![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
zulikhan
Сегодня - десятая годовщина "Норд-Оста".Писать тяжело, но надо.
Мне жаль всех - и заложников, и террористов. Заложники - они стопроцентные жертвы, жертвы обеих сторон конфликта. Но если "чужие" все-таки не стали их убивать, то "свои" - не пожалели.
Террористы - тоже жертвы. Их обманули. Люди из спецслужб наверняка сказали им, что "на самом верху" все договорено. Что еще чуть-чуть надавить - и удастся добиться вывода войск. Что им не придется стрелять, и в них стрелять тоже не будут.
Конечно, каждый ребенок знает, что спецслужбам верить нельзя. И все равно верят, когда очень хочется.
Кроме того - ну, ведемся мы, ведемся. Чеченцу, чтобы не вестись на провокации, надо полжизни прожить в России. И то - не все овладевают этим сложным искусством. Мы бываем добрыми и великодушными, бываем жестокими. А перед подлостью всегда беззащитны.
Ну да, мы все прекрасно знали и знаем, что мирных в заложники брать нельзя. Даже при том, что федералы первыми начали брать заложников, и продолжают это делать - все равно это табу. Но, поверьте на слово, когда смотришь оттуда, смещаются акценты. Видишь только бездушное стадо обывателей, которое ведет обычный образ жизни - в театры, аузубиЛлах, ходят! Какие-то проблемы свои решают - когда мы каждый день решаем одну-единственную проблему - как выжить. А их это вообще никак не касается. Чтобы не было этой дикой злости на них - надо было быть святым.
Я больше скажу - при некоторых обстоятельствах, если бы мне в то время предложили рискнуть жизнью, приняв участие в операции, которая может остановить войну - я тоже могла бы там оказаться. Наверное, спросила бы, не планируется ли убивать мирных. Мне бы ответили: нет. И все.
Я помню, что мы испытали, узнав о захвате. Там было все - и восхищение их дерзостью, и совершенно подавленное состояние, потому что понятно же было, что все они будут убиты и вывода войск не добьются, а Путин после этого вроде как получит право мочить в сортире вообще всех. Да, со стороны мы это поняли в ту же секунду, в первый же день. Муж держался за голову и стонал "Идиоты-ы", и поливал Масхадова за нерешительность, что-то вроде: "Когда умный не отдает приказ, идиоты перестают его спрашивать". Но все это потому, что со стороны. Если бы это предложили нам, изложив все заманчивые "за" - не уверена на сто процентов, что мы бы не повелись.
Почему спецслужбы? Потому что я никогда не поверю, что такое количество людей и оружия могло попасть в театральный центр на Дубровке незамеченным. Ну да, коррупция в России сверху донизу. Но такое - уже перебор.
Я никогда не поверю, кстати, что взрывчатка у женщин была настоящей. Просто потому, что когда пошел газ и начался штурм, ни одна из примерно двадцати девушек не взорвала себя.
Более того, думаю, что и пистолеты у них были незаряженными. Потому что, во-первых, нет никаких сведений о том, что хотя бы одна женщина застрелилась, когда начался штурм. Силовики ни о чем подобном не сообщали. Уцелевшие заложники (а многие не заснули от действия газа и пережили штурм, находясь в сознании), тоже ничего такого не видели. А должны были девушки - если не взрывать себя, то стреляться. Потому что газ не действует мгновенно, а попасть этим в руки живыми - хуже смерти. Так что если не покончили с собой - значит, не было с помощью чего.
Во-вторых, есть свидетельства заложников, что многие женщины не умели обращаться с оружием. Мужчины раздали им пистолеты и на месте учили, как ими пользоваться. Ни один боевой командир не даст заряженное оружие таким неопытным бойцам. Ведь женщины могли бы, просто по неосторожности, убить кого-то из своих (таких случаев полно) или застрелить заложника, чем сорвать процесс переговоров и вызвать штурм.
Их вообще туда, женщин в черных никабах, со взрывчаткой на поясе и картинно поднятыми пистолетами, взяли исключительно ради устрашающей картинки для телеэкранов. Очень сильно подозреваю, что и картинку эту придумала не наша сторона - ведь спецслужбам нужно было показать нас не просто боевиками, преступниками, террористами - а именно исламскими экстремистами, чтобы за нас в мире не заступались - ведь это было уже после 11 сентября. А мы и рады вестись.
Если это не было операцией спецслужб - почему ни одного террориста не взяли живьем? Хоть кто-то из мужчин должен был быть ранен в бою и достаться силовикам живым. О женщинах и говорить нечего - они были без сознания, надеть на руки наручники - и все, она уже не сможет привести в действие взрывное устройство, и можно вызывать специалистов. Задержать, провести следствие, узнать, кто стоит за терактом... Но, видимо, это как раз и было для российской стороны самое опасное. А если бы кто-то из выживших террористов заговорил на суде, рассказал бы, кто и что им пообещал?
В так называемом цивилизованном мире тоже частенько стараются не брать террористов живыми. Иначе их придется сажать в тюрьмы, и другие террористы будут захватывать самолеты, требуя их освобождения. Но к России это никак не относится. Если даже Радуева посадить не побоялись, не говоря уже о менее заметных деятелях Сопротивления - что говорить о рядовых участниках захвата театрального центра?
С российской стороны это была чудовищная и кровавая подлость - очередное принесение в жертву собственных сограждан.
С нашей - чудовищная ошибка. За которую заплатили - не только собственными жизнями, но и судьбой нашего государства, судьбой ЧРИ. Вот это им, даже мертвым, очень сложно простить.
Пусть Всевышний Аллах упокоит души всех, кто погиб в эти дни в Москве. Дала царна массарна гечдойла. Дала декъала бойла уьш.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(no subject)
Date: 2012-10-24 08:29 pm (UTC)Кроме этих двоих, погиб мужчина и была ранена женщина в результате паники, когда один из заложников бросился на террористов, и они открыли стрельбу. Сразу же после этого террористы вызвали для них скорую, но мужчину не сумели спасти.
А после того, как пустили газ - никто уже не разберется, кто кого убил. Кстати, зачем его пустили? С единственной же целью - вызвать панику и жертвы. Ведь газ этот не мог всех отключить мгновенно. Часть заложников, поняв, что их травят, должна была броситься к выходу, террористы - открыть огонь или устроить взрыв.
(no subject)
Date: 2012-10-24 08:34 pm (UTC)Теперь объясните смысл этих "провокаций", как выглядело задание этих "провокаторов", и отчего ваши герои их убили.
Кстати, зачем его пустили? С единственной же целью - вызвать панику и жертвы. Ведь газ этот не мог всех отключить мгновенно. Часть заложников, поняв, что их травят, должна была броситься к выходу, террористы - открыть огонь или устроить взрыв.
Это совершенно смехотворные домыслы. Вы знаете, как ведет себя человек, хватанувший этого газа? Нет? Ну и о чем мы говорим?
(no subject)
Date: 2012-10-24 09:19 pm (UTC)Если эти двое, мужчина и девушка, смогли туда попасть - значит, их туда пропустили.
Могли ли обычных людей пропустить просто так, потому, что они попросили? Там генерал рвался внутрь, у которого внутри был кто-то из близких - не пустили генерала. А обычных людей пустили бы?
Девушка, вошедшая на рассвете, в первую ночь после захвата, начала, насколько я помню, оскорблять террористов и подбивать заложников к бунту. Цель мне кажется вполне понятной: чтобы кто-то из заложников напал на террористов, и были жертвы. После чего можно начинать штурм, не считаясь с потерями, всех убитых в процессе объявив жертвами террористов.
Конечно, эта девушка была очень смела и шла на сумасшедший риск. Вероятно, ей сказали, что заложники нападут на террористов и бросятся к выходу, террористы не решатся в них стрелять, будет паника и суматоха, и у нее есть шансы выжить. Может, героя России ей пообещали, или деньги, или еще что-нибудь.
Мужчина, который появился уже ближе к концу и "искал сына", мог какой-то жучок на себе пронести, или еще что-нибудь. В любом случае, это не случайные люди.
А убили их потому, что посчитали, думаю, вполне обоснованно, сотрудниками спецслужб. Причем это же не просто сотрудники спецслужб, случайно оказавшиеся на спектакле и попавшие в заложники, а, так сказать, активно действующие сотрудники.
Насчет газа - Вас когда-нибудь усыпляли с помощью маски с наркозом? Меня - усыпляли. Человек засыпает только после нескольких глубоких вдохов - НЕ ПОЛУЧАЯ ДРУГОГО ВОЗДУХА, потому что маской закрыты нос и рот. Кстати, этот процесс засыпания - не обычное погружение в сон, а достаточно неприятный процесс. Инстинкты работают до последнего - сорвать маску, глотнуть воздуха и выскочить. Даже в том случае, когда тело в таком состоянии, что никуда побежать не может.
В случае с маской - идет сразу максимальная концентрация усыпляющего вещества. В случае с подачей газа в огромный зал его концентрация нарастает очень постепенно. А газ имел сильный запах и подавался не менее получаса - и при этом еще и многие пережили штурм в сознании - у людей было более чем достаточно времени, чтобы впасть в панику и что-то натворить. Да просто броситься к выходу. Если не сделали этого - то потому, что были страшно измучены, и только закрывали носы платками. А может, и бросились, поэтому и жертв столько. Как минимум несколько заложников, есть свидетельства, умерли от пуль, а не от газа - при том, что террористы еще до начала штурма выбежали в коридор и приготовились к обороне.
(no subject)
Date: 2012-10-24 09:42 pm (UTC)Совершенно необязательно их пропустили, совершенно не обязательно то, что их пропустили свидетельствует о их причастности к спецслужбам.
Еще раз -- смысл их действий и их полезность с точки зрения спецслужб? С точки зрения тех самых дьявольски могущественных и дьявольски коварных спецслужб, которые, на минуточку, заманили, как вы говорите, несколько десятков вооруженных бандосов со взрывчаткой в центр москвы, где эти самые бандосы под камеры рассказывали что они взорвут всех и вся ежели не будут условия выполнены --да, так эти самые супер спецслужбы не удовлетворились всей этой грандиозной подставой, они к тремстам заложникам в зале, которые по замыслу этих самых спецсслужб должны были показательно умереть от рук чеченцев, подсылают еще ДВУХ, один из которых -- пьяная девушка (!)
пьяная девушка -- это ей пообещали героя россии и деньги, что бы она одна пошла в зал, полный вооруженных убийц, громко агитировать заложников к бунту? Извините, но иногда вы говорите откровенный бред, Зулихан.
А убили их потому, что посчитали, думаю, вполне обоснованно, сотрудниками спецслужб. Причем это же не просто сотрудники спецслужб, случайно оказавшиеся на спектакле и попавшие в заложники, а, так сказать, активно действующие сотрудники.
Доо. это ж тупые русские спецслужбы -- подсылать агентов к террористам, одного с невнятной легендой, а другого пьяного, да еще что бы кричал. Верю, верю.
Насчет газа
Ну вот вы сами же вроде пишите разумные вещи: "Даже в том случае, когда тело в таком состоянии, что никуда побежать не может."
Давайте определимся -- знали ли те, кто газ использовал, о том как он действует? Вероятно, знали. Вероятно они знали, что этот самый мощный газ отключает у человека всякую возможность двигаться прежде всего. Причем подавался этот газ в черезмерной концентрации. И вот вроде бы вы должны сознавать, что подавать такой газ, лишающий возможности человека не то что бежать -- шевелиться, с намерением вызвать панику и массовый прорыв заложников с целью их побольше погубить в давке и пулями террористов -- несколько глупая затея. Как же у вас так все выходит, зулихан?
(no subject)
Date: 2012-10-24 11:24 pm (UTC)Спецслужбы не столько всемогущи и коварны, сколько наши наивны, это я признаю.
Но, при том, что наши действительно наивны - все-таки не настолько они наивны, чтобы им сказали: "Захватите театр и откройте стрельбу, убейте сотни две заложников, и мы вас потом отпустим, ничего вам за это не будет". Чтобы в такое поверить, надо быть дебилом. То есть - договаривались, что все обойдется без стрельбы. Поэтому и могли заслать извне человека, который спровоцирует эту стрельбу.
Была ли эта девушка действительно пьяной - под вопросом. Если она действительно простая продавщица из соседнего магазина и действительно была пьяной - допускаю вариант, хотя и сложно это слишком, что какой-то начальник силовиков увидел пьяную дуру, ломящуюся в двери, и приказал пропустить, рассчитывая, что она что-то да спровоцирует, а погибнет - так не жалко ее. Но это, повторяю, слишком сложно, это для детектива, а не для реальной жизни.
Тело никуда побежать не может - это я как раз имела в виду не действие газа, а физические повреждения и т.п.
Я не врач и не химик, чтобы знать, как действует именно тот газ, который туда пустили. Но ни один заложник не упоминает, что после того, как почувствовал запах газа, потерял способность двигаться. Тем более - что МГНОВЕННО потерял способность двигаться.
Концентрация газа нарастала постепенно. Люди закрывали лица платками, смачивали их водой, залезали под лавки, потому что догадались, что будет штурм, и думали, что это их защитит (хотя, если допустить, что газ тяжелее воздуха - а похоже, что так - это было чудовищной глупостью). То есть, люди двигались. А мужчины-террористы вообще побежали отстреливаться.
Любое вещество, действующее на сознание человека, если только это не допинг, в первую очередь, ухудшает его соображалку, координацию и скорость реакции. Чем сильнее отравление организма - тем эти проявления заметней. Но люди с отупевшей головой и нарушенной координацией могут натворить делов похуже, чем в нормальном состоянии.
(no subject)
Date: 2012-10-25 07:26 am (UTC)Спецслужбы не столько всемогущи и коварны, сколько наши наивны, это я признаю.
Ваши не только наивны но и отвратительно жестоки. В совокупности эти качества и вызывают такие вот случаи как в норд осте и беслане -- от наивности поверили сами себе -- можно поставить на колени огромную державу одним терактом, от жестокости -- его исполнение.
(no subject)
Date: 2012-10-25 06:59 pm (UTC)Но самое главное - газ был рассчитан в первую очередь не на заложников, а на террористов. Если пошел газ - значит, начался штурм. Пора взрывать бомбы, пора убивать заложников. И то, что террористы этого не сделали - означает, что либо и не собирались, либо взрывчатка была муляжами.
Поверили не самим себе - поверили спецслужбам. Особой жестокости не проявили, в отличие от российской стороны. Ведь могли бы за каждый час невыполнения их требований убивать по пять человек, допустим. Или еще что похлеще придумать.
Правда, это ничего бы не дало. Русских в заложники брать бессмысленно. Не потому, что нельзя поставить на колени огромную державу, а потому, что этой державой правят мрази, которым плевать на собственный народ и которые жертвуют им миллионами.
(no subject)
Date: 2012-10-25 08:30 pm (UTC)Не вижу логики. Как же любой, если один газ или дым именно вызывает панику и желание бежать, а другой может быть и вызывает -- но вместе с тем лишает возможности шевилиться? Объясните вот это вот -- если, по вашим словам, газ был пущен что бы заставить заложников паниковать и прорываться из зала, как вы не раз писали -- отчего этот же газ физически лишал их возможности двигаться? Как это у вас складывается?
Но самое главное - газ был рассчитан в первую очередь не на заложников, а на террористов. Если пошел газ - значит, начался штурм. Пора взрывать бомбы, пора убивать заложников. И то, что террористы этого не сделали - означает, что либо и не собирались, либо взрывчатка была муляжами.
А. теперь уже "в первую очередь на террористов". Верно, согласен. Газ был для террористов нужен, что бы их усыпить. Раз их удалось усыпить -- значит газ сработал. Изза обычной неразбирихи и страшной секретности не было предпринято заранее мер для спасения заложников, так же пострадавших от газа.
Остальное -- ваши обычные домыслы. Опрокидываемые самими свойствами этого газа, которые вы вроде не оспариваете, а именно -- он усыпляющий. Более того -- "При штурме "Норд-Оста" был использован газ без запаха со снотворным эффектом ." http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%B5%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0
Без запаха, Зулихан. ТО есть ваша версия про то, что газ был использован для того что бы вызвать панику среди заложников и тем спровоцировоцировать бандитов на взрыв и стрельбу -- разваливается оттого что нелогично применять УСЫПЛЯЮЩИЙ газ для создания паники. А новая верся про то что газ должен был спровоцировать самих террористов своим появлением -- не пляшет оттого что его появления они не могли заметить -- он без запаха и цвета, никак себя не выдает. Увы, Зулизан, вам придется признать что силовики пытались спасти заложников таким вот нестандарным методом, и возможно те 130 погибших -- гораздо меньше, чем могли бы накрошить ваши "неучом неувиноватые" чудесные соплеменники.
Поверили не самим себе - поверили спецслужбам.
Доказательства предьявите, пожалуйста, что теракт был сплоанирован и проведен при участии спецслужб. Я со своей стороны вижу участие ублюдочного племянника ублюдочного бараева, столь же отмороженного на всю голову - и вероятно каких-то спонсоров из арабских стран. Все довольно обычно, это схема -- некие расходные отморозки и арабские деньги -- работала и работает по всему миру. 9/11 именно так был устроен. И десятки теркатов с участием ваших единоверцев тоже. К чему приплетать спецслужбы -- бог весть.
Особой жестокости не проявили, в отличие от российской стороны.
Какую же особую жестокость проявила российская сторона, расскажите.
Ведь могли бы за каждый час невыполнения их требований убивать по пять человек, допустим. Или еще что похлеще придумать.
Может быть, не успели просто?
Вообще это потрясающе -- притащить в центр города вагон взрывчатки и взять в заложники тысячу человек, в том числе и детей, угрожая их взорвать если не будут выполнены абсурдные требования -- это "не особая жестокость". Ах, да -- они же на это раз голов не резали, людей напополам двуручной пилой живых не пилили, пальцы не отстреливали и кожу не сдирали. По чеченским меркам -- был детский утренник.
Правда, это ничего бы не дало. Русских в заложники брать бессмысленно. Не потому, что нельзя поставить на колени огромную державу, а потому, что этой державой правят мрази, которым плевать на собственный народ и которые жертвуют им миллионами.
Рад, что вы это поняли. Переврали конечно -- про "жертвы миллионами" (вроде бы чудесные чеченцы до миллионов не добрались еще, хотя вероятно мечтаюь) -- но да бог с ним. Вообще принцип, усвоенные после буденновска, звучит просто -- "с террористами не ведут переговоры". Потому что переговоры с ублюдками провоцируют ублюдков затевать новые теракты для новых переговоров. Sad but true. Это жестокое правило но оно работает. И вы -- только что это подтвердили.
(no subject)
Date: 2012-10-24 11:44 pm (UTC)Он проник в здание больше чем через двое суток после захвата. Как пишут, ошибочно предполагая, что в заложниках находится его сын. Но сына там не было.
Простейшая логическая цепочка: отец мог думать, что его сын среди заложников, только в одном случае - если сын накануне захвата сказал ему, что собирается на этот спектакль (или если сын там работает). Допустим, в последний момент у сына что-то изменилось и он на спектакль не пошел. Это естественно, бывает. Но совершенно неестественно то, что за двое суток, учитывая то, что о теракте в первые же часы узнал весь мир, сын не сообщил отцу и всем близким, что с ним все в порядке.
Да представьте себя на его месте. Представьте, что Вы в рабочее время вышли ненадолго из здания, где работаете, и тут в здании взрыв, и многие Ваши коллеги убиты. Вы же в первую очередь броситесь звонить своим близким, чтобы они СНАЧАЛА узнали, что Вы живы, и только ПОТОМ увидели по телевизору, что осталось от здания, где каждый день бывает их муж, брат или сын.
Да и отец, прежде чем ломиться к вооруженным террористам, должен был пытаться дозвониться до сына и до людей, с которыми тот живет или дружит - чтобы что-то узнать наверняка. Что же, за двое суток не смог?
Где концы с концами не сходятся - там ложь.
(no subject)
Date: 2012-10-25 07:41 am (UTC)– Мамочка, я больше этого не выдержу!
Как рассказывают заложники, именно так прозвучал крик
молодого человека, сидевшего в одном из последних рядов, поч-
ти тут же за спиной чеченки, охраняющей бомбу. У юноши в ру-
ках была небольшая бутылка, в каких террористы раньше раз-
носили напитки и воду.
бросился бежать по спинкам кресел в сторону фугаса.
– Рядом с бомбой сидела чеченка с пистолетом, – может, он
хотел у нее вырвать пистолет? – раздумывает Марк Подлесный.
Так или иначе, молодой человек бежал из-под балкона в сто-
рону сцены, не исключено, что пытался пересечь наискосок
зрительный зал и добраться до бокового входа, того самого, за
которым была расстреляна Ольга Романова. Но сидящая рядом
с бомбой в центре зала чеченка была начеку. Увидев бежавшего
заложника, она подняла пистолет, который ни на секунду не вы-
пускала из рук, и выстрелила. Она не целилась в парня, выстре-
лила в воздух, чтоб испугать. Некоторые заложники подумали –
это конец, теперь чеченцы взорвут театр. Крик парня и выстрел
привлекли внимание охранников на сцене. Один из них, даже
не прицелившись, с бедра выстрелил в сторону бегущего залож-
ника, выпустил две пули калибра 5,45 мм из автомата Калашни-
кова «АК-74». Вероятно, он слишком рано нажал курок – дуло ав-
томата было недостаточно высоко, и пули просвистели низко,
ниже стоп бегущего по спинкам кресел заложника. Впрочем, да-
же если бы он лучше прицелился, бунтарю он уже ничего бы не
сделал – за секунду перед этим сидящий в шестнадцатом ряду
Александр Старков, рядом с которым пробегал в этот момент
юноша, схватил его за ногу и стащил вниз, на пол между ряда-
ми. Пущенные из автомата со сцены пули просвистели над голо-
вами узников со скоростью 900 метров в секунду. Первая попала
в парня в четырнадцатом ряду. Когда сидящая впереди него Та-
тьяна Попова услышала одиночный выстрел из пистолета, она
наклонилась и спряталась за креслом. Возможно, это спасло ей
жизнь. Когда начал стрелять террорист на сцене, она уже спря-
талась. Пущенная со сцены пуля, пролетела над ней, пробила
сидевшему за ней парню бровь и застряла в голове. Как расска-
зывал потом Георгий Васильев, в ране видна была серая суб-
станция мозга. Парень упал в проход между креслами и еще не-
сколько минут бился в конвульсиях. Из раны хлынула кровь.
– Масса светлой, пузырящейся крови, – рассказывала дру-
гая заложница, Ольга Чернова.
Тут же подбежали чеченцы и вытащили раненого парня за
ноги из зала. За ним протянулась светло-красная, пенистая по-
лоса.
«Террористы вынесли его, говоря, что завтра добьют. У си-
девшей рядом с ним его девушки глаза были полны слез», – на-
писала в своей книге «Норд-Ост глазами заложницы» Татьяна
Попова.
Его имя до сих пор официально не подтверждено, но по дан-
ным российских журналистов, это был Павел Захаров, сотруд-
ник одного из научных центров в Москве.
Когда смертельно раненного пленника вытащили в коридор,
оставшиеся в зале люди услышали не то крик, не то стон, тонкий,
писклявый, как будто кричала женщина. Вторая пуля, выпущен-
ная из автомата террористом, ранила в живот Тамару Старкову,
муж которой спас запаниковавшего парня, схватив его за ногу.
Между Старковой и ее мужем сидела их двенадцатилетняя дочь
Елизавета. Пуля ударила Тамару Старкову в живот и прошла
навылет. Женщина еще мгновение сидела неподвижно в кресле.
Ее муж увидел кровь, которая брызнула на лицо дочери, и крик-
нул пискливым голосом в сторону сцены: «Сволочи, вы убили
мою дочь!» Но Лиза Старкова сказала: «Нет, папа, не меня». И тог-
да он посмотрел на жену, держащуюся за окровавленный бок.
Александр Старков снова закричал тонким, женским голосом.
Его жена наклонилась вперед и стала падать. Мужчина схватил
ее на руки и с криками «Умирает, она умирает!» вытащил ее по
проходу между рядами и положил в проходе под стеной. Один из
заложников-врачей стал ее тут же осматривать.
Парень, который бежал по креслам, был
выведен из зала и расстрелян в холле на первом этаже, рядом с
гардеробом.
(no subject)
Date: 2012-10-25 07:47 am (UTC)дельник «Коммерсант – Власть» рассказал историю Геннадия.
Геннадию Влаху было тридцать девять лет, работал маши-
нистом подъемного крана. Женился в 1984 году. Позже жена Га-
лина родила ему сына Романа. Когда мальчику было три года,
Влахи разошлись, причина развода – «не сошлись характера-
ми». Но отец, который не женился вторично, жил и работал
только ради сына. Всегда о нем помнил, присылал почти все за-
работанные деньги. Даже плату за квартиру – он сдавал свою
квартиру, а сам жил у друзей. Не пил, не курил, занимался спор-
том. Был отменного здоровья. Сын был для него всем.
На следующий день после нападения террористов Геннадий
позвонил жене и спросил, где Роман. Жена сказала, что он во
дворе с друзьями. Возможно, мужчина не поверил жене. Навер-
ное, интуиция подсказала ему, что любимый сын может быть в
опасности. И тогда он, наверное, решил взять дело в свои руки –
может, считал, что ему удастся что-нибудь сделать.
Последним с ним разговаривал его приятель Алексей Лан-
дышев.
– Он позвонил около десяти вечера (вероятно, 25 октября), –
говорит Ландышев. – Мы говорили о ремонте нашей квартиры.
В голосе я ничего необычного не услышал. Только потом поду-
мал, что во всем виновато телевидение. На всех каналах была
Дубровка. Круглые сутки. Вот он и подумал, что сын там и его
надо спасать.
В этой трагической истории есть и комический момент. Все
находившиеся в театре при виде вошедшего крановщика поду-
мали одно и то же – это секретный агент.
– Все в нем говорило, что это человек из спецслужб. Манера
держаться, одежда, даже прическа, – утверждает Ирина Филип-
пова, опираясь на свою женскую интуицию.
А Лобанков, напряженно всматриваясь с балкона, заметил,
что в желтом пакете среди других вещей есть большой фонарь.
Тоже, что ли, собирался обследовать подвалы? Одно ясно, в руки
террористам он попадать не планировал.
– Они сразу о нем стали говорить «разведчик», – вспоминает
Лобанков. – Но сначала в коридорах вокруг зрительного зала ус-
218троили на него настоящую охоту: «Хватай его, заходи справа, он
туда побежал!» А когда поймали, забили прикладами.
Били безжалостно. Когда после штурма нашли Влаха, у не-
го были выбиты почти все зубы.
По словам Лобанкова, таинственный мужчина был высо-
кий, лысоватый, в сером пиджаке. Кто-то еще запомнил, что на
нем был рваный свитер. Может, как это часто бывает в Москве в
холода, надел свитер под пиджак? А куртку, наверное, с него со-
рвали террористы при обыске. В зал его ввели залитого кровью,
голова, лицо были размозжены прикладами. Террористы набро-
сились на него с двух сторон и, как следователи, обрушили не
него перекрестный огонь вопросов.
– Его спрашивают: «Откуда ты взялся?» – снова вспоминает
Лобанков. – Он ответил, что пришел искать сына, хочет, чтобы
его отпустили, а он останется вместо него. «Как зовут твоего сы-
на?» Спрашивают грубо, не дают времени на размышления.
«Роман», – отвечает мужчина. В этот момент террористы в раз-
ных концах зала начинают выкрикивать: «Роман, вставай, отец
за тобой пришел!» А у меня среди моих мальчишек был одиннад-
цатилетний Роман, – продолжает вспоминать Лобанков. – И
один из чеченцев подскочил ко мне и спрашивает: «Где этот твой
Роман? Пусть встанет!» А рядом с Романом в этот момент уже си-
дела его мать, которой позволили пересесть из партера. Она
бросилась на сына, закрыла его своим телом, поднялся крик и
причитания. Выяснилось, что это не тот Роман. Как сказал сам
мужчина с желтым пакетом, его сыну было восемнадцать лет.
И снова раздались окрики, но вскоре террористы поняли тщет-
ность своих усилий.
– Так, значит, нет никакого сына? – ни то констатировал, ни
то спросил кто-то из них и ударил мужчину прикладом в лицо.
Потом его вывели из зала, и прозвучали выстрелы, сначала
один, потом второй, а потом короткая серия.
http://www.library.cjes.org/files/pdf/nord-ost-2009.pdf
Почитайте там, много подробностей о ваших соплеменниках, возможно вы еще с большей убежденностью будете говорить о том что-де "с нашей стороны это была просто ошибочка, нас подставили, а во всем виноваты русские спецслужбы".
(no subject)
Date: 2012-10-25 07:32 pm (UTC)Из процитированного Вами ничего принципиально нового я не узнала. Только утвердилась во мнении, что если человек, по мнению окружающих, выглядит, как агент спецслужб, ведет себя, как агент спецслужб, экипирован, как агент спецслужб (зачем в зале фонарь? А вот чтобы проникнуть в подвал и что-то там установить или, например, устроить прорыв коммуникаций - самое то), еще и попал в зал непонятно как - то это и есть агент спецслужб.
Вы разве сами в его истории вранья не чувствуете? Ну, допустим, 40-летнего непьющего крановщика еще можно себе представить. Не встречала, но, наверное, бывает. Но всего остального, что там написано, точно не бывает. Ему жена сказала, что сын гуляет во дворе, а он из этого сделал вывод, что сын в заложниках на Дубровке? Бред ведь. Допустим, он так волновался за сына, что не поверил жене, подумал, что она его волновать не хочет (А почему, собственно? Он мужик-спортсмен или старик-сердечник?). Что в такой ситуации сделает любой человек? Проверит слова жены. Как это проще сделать? Проникнуть в окруженный тройным кольцом силовиков захваченный вооруженными террористами театр - или пойти во двор и разыскать там сына? Если сын куда-то умотал - друзей расспросить, вечера дождаться - ночует-то 18-летний парень, скорее всего, дома.
Что же касается истории про того парня, что бегал по спинкам кресел с бутылкой в руке (очень разумно - любой боевик издали расценит ее как гранату) - не будем называть его действия сознательной подлостью - скорее всего, человек просто помутился рассудком. Но люди погибли из-за него. А что должны были делать террористы? Особенно если учесть, что еще секунда-другая - и он мог бы, допустим, отобрать у террористки пистолет, или гранату бросить. Это если есть время подумать, то понятно, что откуда у него граната - а в такой ситуации все на рефлексах.
(no subject)
Date: 2012-10-25 08:55 pm (UTC)Человек, судя по описанию, с легким психическим отклонением, наслушавшись истерики в сми, экипировался ПОД АГЕНТА спецслужб и с фонарем в пластиковом пакете пошел искать обожаемого сына в то место о котором из каждого утюга было слышно. Нет, понятно что ваши озверевшие и малосоображающие от стресса соплеменники не стали долго с ним разбираться -- видят человека с фонарем в пластиковом пакете и в темных очках который открыто к ним вышел и стал плести чепуху про сына -- они его и забили прикладами до смерти, как по древним красивым чеченским обычая положено добрым неуиноватым чеченцам поступать. Но вы вроде бы в состоянии представить себе абсурдность ситуации, когда человек (АГЕНТ! точно знающий, что его ждет!) вот в такой вот полной шипионской экипировки запросто приходит к этому зверью, и начинает безо всякой легенды пытаться сделать -- что? Непонятно что. Ну, можно еще сказать что ему за вот этот вот бессмысленный и бесполезный поступок пообщали звезду героя россии (посмертно) и денег (тоже посмертно). Вот такая видно ваша стройная весрия.
Вы разве сами в его истории вранья не чувствуете?
Нет. см. выше -- тронувшийся на любви к сыну человек пошел его искать в то место, о котором постойнно слышал. Причем его неопознанный труп, изуродованный вашими собратьями, чуть ли не месяц после трагедии не могли опознать и приписывали к террориствам. Это видно для лучшего прикрытия агента, да, Зулихан?
Ну, допустим, 40-летнего непьющего крановщика еще можно себе представить. Не встречала, но, наверное, бывает.
Вы напишите еще "40летнего русского непьющего", не стесняйтесь. Чего уж там. Да и к чему вам знать что такое работа крановщика и сколько на нем отвественности -- что бы туда пьяниц пускали.
Но всего остального, что там написано, точно не бывает.
Я вам могу сказать, чего точно не бывает. Не бывает, что бы десятки терактов, жестоких казней, захватов заложников и прочих мерзостей устраивали наивные невиноватые люди, которых раз за разом используют в своих целях таинственные всемогущие спецслужбы. Вот это -- точно вранье. А то, что человек, двинутый на некоей идее (в данном случае -- забота о сыне) совершает нелогичные поступки -- это как раз выглядит достоверно. Более того -- возможно ранее его забота о сыне не выходила из рамок пусть и несколько необычной по силе но нормальной. Но два стресса -- от событий на дубровке и от того что он не может найти сына в нормальной, возможно, ситуаци, спровоцировали обострение. Разумеется, куда там было в этом разбираться вашим соплеменникам, с присущим им энтузиазмом кромсающим лицо пришедшего к ним "агента" прикладами.
Что же касается истории про того парня, что бегал по спинкам кресел с бутылкой в руке (очень разумно - любой боевик издали расценит ее как гранату) - не будем называть его действия сознательной подлостью - скорее всего, человек просто помутился рассудком. Но люди погибли из-за него.
Люди вообще-то погибли изза ваших сволочей, Зулихан. Все люди на дубровке. А того парня вроде бы благообразная чеченская смертница в приличествующем случаю никабе застрелила -- и сидящую радом с ним молодую мать из "незаряженного пистолета".
А что должны были делать террористы?
Да, а что были должны делать терроисты? То, что должны терроисты -- убивать. Хотя это их заставили спецслужбы, а так они ни в чем не виноваты, их нельзя обвинять. Их можно только немножко не понимать. Немножко они неправильно сделали. Хотя это не их вина. Это все русские виноваты. Наши погибшие в раю... и так далее.
(no subject)
Date: 2012-10-25 09:41 pm (UTC)А если агент, тогда, возможно, прошел по подземным коммуникациям. Потому и фонарь у него. Поэтому и рваный свитер - порвал где-то, пока лазил. Может, что-то устанавливал там и должен был тем же путем вернуться, но попался в руки террористам. Например, его заметили и погнались, и он нырнул в зал, чтобы смешаться с толпой. А если уже задержали, что еще он мог сказать, кроме того, что искал сына? Что он посланец от Хаттаба, что ли? )
"Это видно для лучшего прикрытия агента, да, Зулихан?"
Почему бы и нет? А что должны были сказать? Убит был наш агент? И зачем террористы его так изувечили, если он один из них?
Непьющие русские бывают, но если речь идет, допустим, о профессоре математики, то вероятность непьющести несколько выше, чем у крановщика.
Думаю, на водителях не меньшая ответственность, чем на крановщиках. Пьют практически все. Не на работе, конечно.
Насчет "невиноватых" и так далее. Я не оправдываю и не одобряю никого из тех, кто действует против мирных. Но чем хуже брать людей в заложники без намерения их убивать (то есть, они могут выжить и большинство, несмотря на все старания российских силовиков, выживали), чем уничтожать города вместе с мирными жителями?
Ведь не мы начали уничтожение мирных, а вы.
Не мы первыми стали брать мирных в заложники, а вы. Один из самых известных случаев - май 1995-го, Шатой. У небольшого отряда федералов не было шансов против наших, и они сказали, что если наши будут стрелять, то они уничтожат все занятое ими село, вместе с женщинами и детьми. И держали это село очень долго, пока не пришло им подкрепление, а наши зубами скрипели от злости, но ничего не могли сделать. Не додумались сказать: "Да мы же дикари горные, бабы у нас низшие существа, родильные аппараты, мы себе новых жен возьмем, и детей они нам новых нарожают. Но вас за то, что уничтожили наше имущество - женщин и детей - будем долго и медленно, всех до единого, с командиром во главе, резать на кусочки". И сдались бы как миленькие, и женщины и дети уцелели бы. С федералами только так и разговаривать можно. Но наши тогда еще не вполне понимали, с кем имеют дело, и воевали в белых перчатках.
(no subject)
Date: 2012-10-25 10:15 pm (UTC)В то время, когда в подвалах появились бойцы группы «Аль-
фа», в здание театра проник еще один человек. Он вошел, как и
Ольга Романова, через главный вход, неуверенным шагом, слег-
ка покачиваясь. Издали казалось, что он под хмельком. Несколь-
ко минут дергал по очереди все двери, никак не мог найти ту, что
не заперта. Наконец ему удалось войти. Переступив через порог,
он, как посетитель в учреждении, снял с головы шерстяную шап-
ку.
______________
Сикретный агент пробрался в зал, не иначе.
Почему бы и нет? А что должны были сказать? Убит был наш агент? И зачем террористы его так изувечили, если он один из них?
То есть у вас спецслужбы то всемогущи, и могут проворачиать такие вот провокации, да так что никаких нет фактов их в этом уличающих -- то оставляют в морге труп своего агента на семь месяцев? Чем же могло этим самым спецслужбам помешать признание того, что вот этот вот их погибший -- их человек? Мертвый? После того, как все закончилось? Семь месецев прошло? Зачем было выдумвывать этого самого крановщика, его семью и его друзей? В чем смысл-то?
Насчет "невиноватых" и так далее. Я не оправдываю и не одобряю никого из тех, кто действует против мирных. Но чем хуже брать людей в заложники без намерения их убивать (то есть, они могут выжить и большинство, несмотря на все старания российских силовиков, выживали), чем уничтожать города вместе с мирными жителями?
Мне кажется, разница в том, что в приказах у военных нет таких формулировок и задач " избивайте мирное чеченское население, где их найдете, захватывайте их, осаждайте, устраивайте засаду против них во всяком скрытом месте!" (я думаю, вы узнали формулировки из любимой книги). А террористы -- у них в, так сказать, полетном задании черным по белому: "убейте как можно больше народу". В случае с Каширкой, Гурьянова Волгодонском и Буйнакском -- именно так. В случае с нордостом и бесланом -- с оговоркой "убейте, если не выполнят наши требования".
Но наши тогда еще не вполне понимали, с кем имеют дело, и воевали в белых перчатках.
если продолжить эту мысль -- то обсуждаемые теракты стали просто новой формой войны -- без этих самых перчаток. Не ясно, к чему тогда спецслужбы поминать.
(no subject)
Date: 2012-10-26 12:11 am (UTC)Тут поправлю. В случае с Бесланом задача формулировалась еще проще: держитесь три дня, потом убейте. Требования в Беслане - это фейк для отвода глаз. Задача была начать новую войну между осетинами и ингушами. Война должна была начаться из-за краха чеченского сопротивления, для переноса боевых действий в соседние регионы. Цель Басаева - строительство халифата, который позже обзовут "Имаратом Кавказ". Это война за отделение всего Кавказа, включая Ставрополье. От моря до моря. А началось всё с похода на Дагестан в 99-м.
То, что политические требования никто выполнять не станет, Басаев знал прекрасно. Это в законе русскими буквами написано.
(no subject)
Date: 2012-10-26 04:02 am (UTC)(no subject)
Date: 2013-01-03 01:29 am (UTC)(no subject)
Date: 2013-01-03 04:00 pm (UTC)Вот если накачать в закрытое помещение определенную концентрацию вещества, а потом вталкивать в него людей - тогда да.
Но в данном случае концентрация нарастала постепенно, при этом в разных местах зала по-разному. Многие заложники вообще не уснули, и практически никто не вырубился мгновенно.
Если бы от газа пострадали только террористы, из которых никто не выжил - можно было бы утверждать о свойствах примененного газа все, что угодно. Но пострадали и заложники тоже, из которых многие выжили и описали, как действовал газ.