Как я была женой бандита )
Aug. 27th, 2012 04:21 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
zulikhanЛюблю наш народ - за его неистребимую, в генах сидящую правильность.
В субботу впервые за достаточно много лет отстирывала окровавленную одежду мужа. Крови было столько, что я сначала не поверила, что муж целый и она чужая. Возилась долго. "Трудно быть женой солдата?" - смеялся муж. "Сейчас мирное время, значит, я жена бандита", - огрызалась я.
В общем, муж достаточно серьезно избил одного парня, который при куче свидетелей стал его оскорблять. Знакомого, чеченца. Я этого парня знаю - он наглый и очень конфликтный. Уважением к женщинам, к старшим там и не пахнет. Еще и выпивший был, тьфу. Это чудо, кстати, что мужу удалось его побить - этот парень моложе и в гораздо лучшей физической форме.
Так за что я люблю наш народ - за то, что, удостоверившись, что муж жив и здоров, и что этот тип тоже живой и через какое-то время поправится, я сразу же совершенно успокоилась. Потому что твердо знаю, что никаких заявлений в милицию-полицию не будет. Теоретически, он мог бы собрать банду и попытаться мужа подстеречь - но это тоже очень вряд ли, потому что куча свидетелей произошедшего, общественное мнение не на его стороне, серьезной банды в наличии не имеется, а серьезные разборки никому не нужны.
В общем, процентов девяносто, что история уже закончилась.
Муж после драки уже двое суток спокойный и довольный, не смотрит документальные фильмы про войну, не мается головной болью и спит ночью спокойно.
А что было бы, если бы "все по закону"? Ведь самообороны там и близко не было, и куча свидетелей, что ее не было.
В общем, ну их, эти законы )
В субботу впервые за достаточно много лет отстирывала окровавленную одежду мужа. Крови было столько, что я сначала не поверила, что муж целый и она чужая. Возилась долго. "Трудно быть женой солдата?" - смеялся муж. "Сейчас мирное время, значит, я жена бандита", - огрызалась я.
В общем, муж достаточно серьезно избил одного парня, который при куче свидетелей стал его оскорблять. Знакомого, чеченца. Я этого парня знаю - он наглый и очень конфликтный. Уважением к женщинам, к старшим там и не пахнет. Еще и выпивший был, тьфу. Это чудо, кстати, что мужу удалось его побить - этот парень моложе и в гораздо лучшей физической форме.
Так за что я люблю наш народ - за то, что, удостоверившись, что муж жив и здоров, и что этот тип тоже живой и через какое-то время поправится, я сразу же совершенно успокоилась. Потому что твердо знаю, что никаких заявлений в милицию-полицию не будет. Теоретически, он мог бы собрать банду и попытаться мужа подстеречь - но это тоже очень вряд ли, потому что куча свидетелей произошедшего, общественное мнение не на его стороне, серьезной банды в наличии не имеется, а серьезные разборки никому не нужны.
В общем, процентов девяносто, что история уже закончилась.
Муж после драки уже двое суток спокойный и довольный, не смотрит документальные фильмы про войну, не мается головной болью и спит ночью спокойно.
А что было бы, если бы "все по закону"? Ведь самообороны там и близко не было, и куча свидетелей, что ее не было.
В общем, ну их, эти законы )
Ле
Date: 2012-08-27 08:26 pm (UTC)Неприятно было читать этот пост. Именно по этой причине. Ну и плюс иногда такое чувство,что тебе нравится провоцировать своих читателей. Словно доставляет удовольствие.
Наши законы-это наши законы, наша жизнь, мы другие, не такие как русские(к примеру). И им нас никогда не понять(большинству во всяком случае), даже твой ЖЖ успешно об этом свидетельствует. Они не поймут, как можно было убить Буданова. А для нас его убийца(кто бы они был) - герой! Причем для всех чеченцев, как бы сегодня мы не были разобщены, в этом мы едины. АльхамдулиЛЛях, что есть у нас такие братья, которые рискуя, защитили честь своего народа. И мне глубоко наплевать на то, что кого-то возмущает это, кажется диким. Я горжусь тем,кто это сделал. У кого-то герои такие, как буданов со стеклянными глазами, а у нас тот, кто отправил эту собаку(это еще мягко выражаясь), этого садиста и маньяка на тот свет. И ничего тут не поделаешь. Каждому свое.
Да,раньше меня расстраивало, когда нас ругали, клеветали на нас, выставляли как последних бандитов, а сейчас безразлично. Но, к сожалению,у некоторых наших(достаточно часто)наблюдаю эти жалкие попытки как-то оправдаться, показать, что "вы неправы! мы не такие, мы хорошие", желание показать,что у нас тоже как у вас, приблизиться..Тошнит от такого. Просто мысли. Это уже не тебе. В общем,так сказать
Аллаху акбар!!!
Re: Ле
Date: 2012-08-27 09:26 pm (UTC)Легкое провоцирование всегда порождает интересную дискуссию, заставляет какие-то мысли высказывать - и меня, и других. Обнажает проблему, короче говоря. Показывает - вот здесь мы такие, а здесь не такие. А я не склонна замалчивать проблемы - если это только не самые интимные вещи, о которых не говорят публично.
Только к вранью негативно отношусь, а к провокациям, своим и чужим - нормально, в общем )
А еще иногда без всякого умысла - просто смолчать не могу, несмотря на всю мою терпеливость ) Мне ведь приятно, на самом деле, что муж его отлупил.
В данном случае - это даже не сор из избы. То, что среди многих наших знакомых нашелся один невоспитанный хам - что здесь такого? Обычное дело. Если бы я утверждала, что абсолютно все чеченцы благородные къонахи, это выглядело бы (и было бы) враньем.
Да, мы другие, не такие, как они, и я не вижу причин это скрывать. Я этим горжусь. Хотя, конечно, в меру возможностей не позволяю им выставлять нас агрессивными дикарями без морали и чести. Не потому, что меня это сильно расстраивает, а потому что - не положено им свысока судить нас по своим законам. Оккупантов - стреляли и правильно делали. Не приходите к нам с оружием - и в вас не будут стрелять. Это моя позиция.
То, что ты написала о Буданове - подписываюсь под каждым словом. Я молюсь о брате, который ему отомстил.
Раз уж речь зашла..
Date: 2012-08-28 05:49 am (UTC)Вы же любите воевать, значит должны признавать реальные подвиги своих противников. Как немцы признавали подвиги наших солдат.
Буданов вывел 150 человек из окружения, в которое те попали в "мирном" селе. Нарушив предательский приказ своего командования, сам сел за рычаги, взял в помощь еще офицеров, срочников не брал и на двух танках разметал ваших бородатых бандитов. Вот за эту лихость и смекалку его должны уважать даже Вы.
А как ваши орлы подъехали к танковой части на безопасное растояние и обстреливали противотанковыми установками часть, уничтожив 2 танка, только Буданов запрыгнул в танк и на ходу стреляя уничтожил позицию ваших, снайперским выстрелом с предельного расстояния.
А когда его часть обстреливали, которая стояла возле "мирного" села, убивая каждый день по "ушастому", как вы их называли, срочнику, которых как вы говорили никто не трогал. А он коммандир, он не имеет права взять и уйти от туда, это не его война, его туда отправили. Как ему в глаза тем матерям было смореть, матерям тех срочников, которых вы не трогали.
Он для нас Воин и Герой, не трогайте его, оставьте его в покое, он уже умер, он уже заплатил за грехи, которых не совершал.
Re: Раз уж речь зашла..
Date: 2012-08-28 11:29 am (UTC)Что касается остального - если бы Буданов совершил только то, что Вы описываете - никто бы его не убил.
....
Date: 2012-08-28 11:49 am (UTC)Я понимаю,что не хочется признавать, но стоит отойти от стереотипа, и того, что вещали СМИ. К слову, потом было опровержение, но это никого не интересовало.
Или вы считаете, что снайперу нужно было нобелевскую премию мира дать.
Re: ....
Date: 2012-08-28 12:06 pm (UTC)На войне смелый боец и садист-отморозок - к сожалению, иногда это один и тот же человек. У нас тоже такие были.
С чего Вы взяли, что Эльза Кунгаева была снайпером? Повторю то, что писала недавно кому-то:
Любое утверждение надо чем-то подкреплять (я не говорю - доказывать в судах, российские суды продажны). Информация о том, что Эльза якобы была снайпером, не имеет никаких подкреплений. Это голословное утверждение пытавшегося уйти от заслуженного наказания Буданова. Кроме его слов - НИ-ЧЕ-ГО. Да и он сам путался в показаниях: то у него снайпершей была Эльза, то - ее мать.
Буданов говорил, что якобы видел фотку, где Эльза была со снайперской винтовкой в руках. Но фотографию эту он не предъявил. Понятно, что даже если бы этой фотки не было у Буданова, а он видел ее у кого-то другого - в такой ситуации сослуживцы, чтобы спасти Буданова, достали бы это фото из-под земли. Но они не предъявили суду даже, допустим, фото другой похожей девушки с оружием - мол, Буданов ошибся и думал, что это Эльза. Ничего. Значит, не было этого фото.
И самое главное: даже если бы она была снайпером - он же ее не в бою убил и не взял в плен с оружием в руках. Он забрал ее ночью, из дома, будучи пьяным, и не имел никакого права убивать. Он просто был пьяный и злой, и ему хотелось - не просто женщину, а помучить, поиздеваться. Вот и заехал в первый попавшийся дом и увез первую попавшуюся девушку. Это грязь и стыд. У мужика от войны и крови крыша поехала. У нас тоже такие были. Но мы такими не гордимся.
Re: ....
Date: 2012-08-28 12:53 pm (UTC)Как там разворачивались события, я не знаю, но полное ощущение, что его просто заказали ваши же и из Буданова сделали козла отпущения, подставив свою же соотечественницу. Есть и такая версия.
"И самое главное: даже если бы она была снайпером - он же ее не в бою убил и не взял в плен с оружием в руках. Он забрал ее ночью, из дома, будучи пьяным, и не имел никакого права убивать."
Да, двоякое чувство от всего этого. Но не забывайте, это возникло не на пустом месте, срочников кто то отстреливал в "мирном" селе. Не до расшаркиваний было.
Re: ....
Date: 2012-08-28 01:24 pm (UTC)Да, на фото она выглядит лет на 30. Видимо, просто неудачное фото. Вот если бы у нас было несколько ее фотографий - можно было бы судить.
На посмертной фотографии, по крайней мере, она выглядит молодой девушкой.
Если Вы намекаете, что убитая женщина - не 18-летняя дочь Кунгаевых, а жившая по ее документам "залетная" снайперша (есть такая версия) - куда тогда делась настоящая Эльза? Убита? Уехала? И все село знало, что под видом дочери у Кунгаевых жила посторонняя женщина - и до сих пор все молчат? Не бывает такого в селах.
Еще одно доказательство - медицинское заключение, соглано которому, извините за подробности, убитая до похищения Будановым была девственницей. Если ей за 30, это вряд ли возможно.
Кстати, Вы уверены, что подразделение Буданова несло потери от снайпера именно в селе Танги-Чу, где он убил Эльзу, а не до того - в Аргунском ущелье? Надо уточнить, но, по-моему, все было именно так.
И снайперов-женщин было настолько мало, что почему надо думать, что если где-то работает снайпер, то это женщина?
А отношение к снайперам, к слову сказать, возмутительное. Такие же воины, как другие. Только гораздо тяжелее и во многом опаснее у них работа.
Re: ....
Date: 2012-08-28 01:38 pm (UTC)Шишкой он не был. Но войном хорошим он был. Помните как в русских сказках, если боготыря не могли силой взять, его обязательно коварством побеждали.
В кратце две версии.
1. Баданова заказали боевики, чтобы отомстить за все его подвиги, сославить, унизить, это для такого война как Буданов хуже смерти, а попутно подставили свою же, думаю с мотивировкой, "Аллах там разберется и вообще она получается шахидка".
Версия номер два, что никакой Кунгаевой Буданов не убивал.
http://www.dazzle.ru/politika/ckues.shtml
если не сложно, сделайте ссылку доступной.
Re: ....
Date: 2012-08-28 02:09 pm (UTC)Re: ....
Date: 2012-08-28 05:06 pm (UTC)http://www.dazzle.ru/politika/ckues.shtml
http://runo-lj.livejournal.com/272444.html
О второй статье. Всякая более или менее правдоподобная версия имеет право на существование. Если рассматривать только фото, то действительно можно поверить, что это не Эльза и ее мать, а мать и бабушка Эльзы.
Но. Вопрос номер один - где тогда настоящая Эльза? Сельчане-то точно должны были заметить эту "нестыковку".
Вопрос номер два - медицинские эксперты. Они не могли спутать тело 18-летней девушки с телом 35-летней женщины, матери нескольких детей.
Вопрос номер три - сам Буданов. Неужели он был настолько пьян, что не мог определить примерный возраст своей жертвы? Впрочем, тут я спорить не буду - плохо представляю, как действует на организм алкоголь. Если он был в состоянии поехать за ней, схватить, привезти, разговаривать с ней - означает ли это, что он мог ее рассмотреть? А кто его знает.
Вопрос номер четыре - я не верю, что женщина в возрасте около 35 лет, а может, и больше, могла быть снайпером. В принципе, это возможно - если женщина спортсмен или военнослужащий, которая обучилась в юности и поддерживает форму. И то, кстати, тяжело будет - нагрузки там колоссальные, и чем использовать в качестве бойца зрелую женщину (рискуя при этом осиротить нескольких детей), проще подготовить пацана. Да и где простая сельская женщина могла выучиться на снайпера и поддерживать форму? В Первую войну она была матерью нескольких маленьких детей - то есть, никак не получается.
Первая же статья - дешевка полная, еще и отдающая мракобесием. Очень не советую читать такие. И дело совершенно не в том, что в статье обеляют Буданова. Если бы эта статья была о каком-то объективно хорошем человеке, к которому я не могу иметь никаких претензий (например, о враче, спасавшем детей и погибшем при загадочных обстоятельствах) - я сказала бы то же самое.
Во-первых, всемирные масонские или еще какие-нибудь заговоры - это всегда бред и мракобесие. Видишь нечто подобное - все, дальше можно не читать. Это вроде тех тоненьких книжонок - Вам наверняка попадали в руки такие - где пишется, что все более или менее известные личности - замаскированные евреи, и даются их "настоящие фамилии".
Во-вторых, дьявол кроется в деталях. Если автор мог вместо слова "подчиненный" употребить слово "подопечный" - дальше тоже можно не читать, виден уровень.
В-третьих, ну бред же и дешевка. Лишь бы отмазать любой ценой. Буданов на суде в подробностях рассказывал, как убивал девушку. Да, какие-то определенные моменты он мог упустить, если так научили адвокаты. Но как можно поверить в то, что он на самом деле спал в этот момент под действием наркотика и ничего не помнил? Где хоть какие-то минимальные доказательства того, что в доме Кунгаевых был какой-то непонятный спецназ, что Буданову кто-то что-то подсыпал, и т.д.?
Но, кстати, даже в этой статье сказано, что полк Буданова нес потери от снайпера в ЯНВАРЕ, а Эльзу он убил 26 МАРТА. То есть, в селе Танги-Чу, где жила Эльза, полк Буданова потерь от снайпера не нес, т.к. в январе его в Танги-Чу не было. Причем же здесь Эльза? Отмазка чистой воды.
Почему отец не приходил на могилу - я даже объяснять не буду, все чеченцы поймут, а не чеченцам не объяснишь.
Сидел Буданов (об этом есть воспоминания) в максимально роскошных, как для заключенного, условиях, ни в чем не нуждался, имел всегда свежие продукты и выпивку.
А то, что Хельсинская группа это якобы террористы - этот бред даже комментировать не хочется. Обычные правозащитники, живущие на западные гранты, основная цель которых - составлять отчеты о нарушениях прав человека.
Очень не советую "вестись" на статьи такого рода, о чем бы в них ни писали.
Re: ....
From: (Anonymous) - Date: 2012-08-28 06:02 pm (UTC) - ExpandRe: ....
From:Re: ....
From: (Anonymous) - Date: 2012-08-29 05:48 am (UTC) - ExpandRe: ....
Date: 2012-08-28 04:05 pm (UTC)НО это война. ана войне свои знакомые и срываются военные всех армий.
Я думаю вы как жена военного прекрасно понимаете, что если у человека снайпер убил 17 бойцов и ему кто-то даже сказал что в этом доме живет снайперша, а тут фото зрелой дамы с ружьем, то почти любой сделает тоже, что и Буданов. Озвереет и задушит в худшем случае. Худшие случаи на войне не редкость.
ПРишол он о за ее матерью, она непонятно где шлялась ночью, "храбрый" папа рыбкой выпрыгнул в окно и оставил 17 летню дочь с озверевшим офицером.
Именно этот поступок Буданова не вызывает восторга, но и семья у девушки, извините, та еще.
Поэтому девушку жалко безумно.
А вот фоткаться с ружьями мой муж считае поным жлобством и считает, что делают это только жлобы.Военные понятно, другое дело. Но девочка военной не была. Особенно фоткать женщин и детей
"Еще одно доказательство - медицинское заключение, соглано которому, извините за подробности, убитая до похищения Будановым была девственницей. Если ей за 30, это вряд ли возможно"
А откуда может быть такое заключение - кем была убитая до похищения. НЕ проходят ведь в Чечне девушки освидельствоание каждый день
И в 30 у вас можно девственницей. если не замужем.
Тут у вас противоречие или я не поняла.
Re: ....
Date: 2012-08-28 05:30 pm (UTC)А потери от снайпера были задолго до убийства Эльзы и в совершенно другом месте.
Просто пьяному Буданову захотелось помучить какую-нибудь женщину, он заехал в первый попавшийся дом и схватил первую попавшуюся девушку. Достаточно справедливо рассудив, что после такого позора девушка будет молчать, и ему все сойдет с рук. Но перестарался по пьяни и убил. А у семьи то ли уже были связи с западными правозащитниками, то ли они оперативно сумели их найти. Именно эта цепочка случайностей и привела к тому, что Буданов прославился на всю страну, сначала сел, а потом был убит.
Десятки и сотни других Будановых никакого наказания не понесли.
Отсутствующая мать могла, например, пойти к заболевшим родственникам и остаться на ночь. Обычное, в общем, дело. Если они, допустим, жили в соседнем селе - тем более.
Поведение отца - возможно, не очень достойное, все-таки он защитник семьи, но вполне понятное. Для них же, для зверей, каждый мужчина - это боевик. Вдруг среди ночи к его дому подъезжают военные - что он должен был думать? Может, он действительно был связан с т1емлой, а может, и нет, но решил, что донес кто-то, и разбираться не будут, запытают. Ему и в голову не могло прийти, что приехали не за ним, а за девушкой.
Кстати, если бы эта девушка была в чем-то замешана - то бежала и пряталась бы в первую очередь она, а не отец.
Насчет медицинского заключения - эксперты обнаружили свежие разрывы. Спор между ними возник только по факту, были они прижизненными или посмертными.
А жительница села, не вышедшая замуж до 30 лет - это все-таки редкость. Кроме того, по документам (которые фигурировали в суде) ей ведь 18.
Re: ....
Date: 2012-08-28 06:09 pm (UTC)Я не хочу быть адвокатом Буданова в данном деле.
Ничего достойного тут нет
Но я еще раз повторю это война. И когда ваш первый президент лез на рожон он должен был думать и о том, что будут насиловать девушек в том числе и бомбить села.
Это война , это страшно и разумные политик ее избегают любыми средствами
А в деле Буданова просто много несотыковок.
Чье фото показывали со снайперской винтовкой я уже не пойму, например?
ЧТо значит срочников убили давно? Боль от гибели сослуживцев она разве на следующий день проходит?
И откуда он мог знать, что именно в этом доме живет девушка, если он хотел именно девушку.
Значит кто-то скзал? Кто ?
Преступление на лицо, но непоняток много.
Я мало сомневаюсь, что изнасиловал несчастную девушку именно Буданов, по логике так. Но дело в том, что доказательством,что изнасилование совершил именно Буданов, -одно. Извините, за подробности, но это наличие спермы именно Буданова. Но тут я ничего не знаю.
Уточнение
From: (Anonymous) - Date: 2012-08-28 06:24 pm (UTC) - ExpandRe: ....
From:Re: ....
From:Re: ....
From:Re: ....
From:Re: ....
From:Re: ....
From:Re: ....
From:Re: ....
From:Re: ....
From: (Anonymous) - Date: 2012-08-29 05:30 am (UTC) - ExpandRe: ....
From:Re: ....
From: (Anonymous) - Date: 2012-08-29 12:27 pm (UTC) - ExpandRe: ....
From:Re: ....
From:Re: ....
From: (Anonymous) - Date: 2012-08-29 08:15 pm (UTC) - ExpandRe: ....
From:Re: ....
From:Re: ....
From: (Anonymous) - Date: 2012-08-30 08:47 am (UTC) - ExpandRe: ....
From:Re: ....
From:Re: ....
From: (Anonymous) - Date: 2012-09-01 06:30 am (UTC) - ExpandRe: ....
From:Re: Ле
Date: 2012-08-28 06:18 pm (UTC)Re: Ле
Date: 2012-08-28 07:49 pm (UTC)Потому и получается, что любая провинциальная культура уступает имперской в разы. Чтобы культура развивалась, необходимо свое государство - и значительное время.
Re: Ле
Date: 2012-08-29 05:42 am (UTC)Как будто свое государство перестает быть культурной провиницей.
Много вы знаете о расцвете культуры независимого государства Папуа-Новая Гвинея?
Вот википедия пишет: "В 2012 году секта каннибалов сорвала проведение выборов, терроризируя местное население"
" Колдовство преследуется по закону, обычно случаи колдовства разбирают сельские суды, которые относятся к подсудимым заведомо предвзято. Против такой практики выступают местные правозащитники"
Re: Ле
Date: 2012-08-29 01:19 pm (UTC)Re: Ле
Date: 2012-08-31 10:06 pm (UTC)А кроме евреев кто еще массово отметился в науке?
А вот еще была Османская империя. Но там особо без достижений обошлось. :)
Кстати, расскажите про выдающихся культурных деятелей Кавказа (только без вояк, плиз). Без шуток очень интересно.
Re: Ле
Date: 2012-08-31 10:30 pm (UTC)Re: Ле
Date: 2012-08-31 10:32 pm (UTC)Re: Ле
Date: 2012-08-29 02:57 pm (UTC)Re: Ле
Date: 2012-08-31 10:18 pm (UTC)Re: Ле
Date: 2012-08-31 10:33 pm (UTC)Re: Ле
Date: 2012-09-05 12:01 pm (UTC)