Извольте не мешать праздновать
Aug. 18th, 2012 11:05 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
zulikhan
Завтра уже Ураза-Байрам! Любо-дорого читать, как наша дорогая власть запугивает верующих, чтобы на праздник собралось меньше людей. "Сотрудники МВД и Федеральной миграционной службы проведут массовую выборочную проверку документов у приезжих, а нелегальных мигрантов отправят в следственные изоляторы и спецприемники. Все это делается для предотвращения терактов и провокаций в день праздника.
В местных СИЗО подготовлены 200 камер, рассчитанных на одну тысячу человек. Еще несколько сотен задержанных предполагается отправить в Центр содержания иностранных граждан на Дмитровском шоссе.
В район проспекта Мира и проспекта Академика Сахарова будет направлено 52 автозака. В течение ближайших двух недель выявленные нарушители миграционного режима будут депортированы.
Проводятся проверки автомобилей на въездах в Москву. Полицейские проверяют все приходящие в столицу поезда из Подмосковья и ближнего зарубежья".
Все это, конечно, делается для того, "чтобы предотвратить какие-то провокации и чтобы мусульмане чувствовали себя уверенно".
До сих пор не привыкла к этой способности облеченных властью врать в глаза и не стесняться. Ведь если задуматься на секунду - кто мог бы устроить что-то нехорошее в такой день в толпе верующих? Исламские радикалы? Никогда. Косящие под них сотрудники спецслужб? Эти запросто, но их документы полицейских проверок не боятся. Какие-нибудь русские националисты? До сих пор вроде ничего такого не делали, да и у них, вроде, никто документы проверять не собирается.
Так что чья-либо безопасность здесь ни при чем. Ни при чем и борьба с нелегальными мигрантами - если бы хотели поймать их побольше, логичнее было бы это делать без предупреждения в прессе.
Просто власть пытается облегчить себе работу, уменьшив количество мусульман на улицах.
В сравнении со всем прочим, что она делает, это конечно, мелочи. Но записать в копилочку стоит ))
Вы же, вроде, за мультикультурализм, за всеобщую национальную и религиозную терпимость и мирное проживание всех в рамках "единой и неделимой"?
Тогда извольте не мешать праздновать.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(no subject)
Date: 2012-08-21 09:58 am (UTC)В христианстве есть заповедь -- "не убий". Убийство согласно новому завету -- смертный грех. Без вариантов. Хотя понятно что полное отрицание насилия врядли возможно в реальных условиях, и у христианских богословов постоянно дискуссии шли на эту тему:
«Убийства, совершенные на войне, наши отцы не считали убийствами: по-моему, они хотели наделить прощением тех, кто воевал во имя благоразумия и любви. Но возможно им (воинам) надо посоветовать воздерживаться от причастия всего на три года, так как у них не чистые руки».
В «Апостольском предании», древнейшем христианском тексте, составленном не позже III века, встречаем резкое неприятие самой даже мысли о воинском служении для христианина:
«Оглашаемый или христианин, желающие стать воинами, да будут отвержены, потому что они презрели Бога»[15].
То же находим в канонах Ипполита Римского, где он запрещает солдатам-христианам убивать под страхом отлучения от Церкви, даже если они получат приказ от командира.
«Кто принял власть отдавать приказы убивать, и даже простой солдат, не должны этого делать ни при каких обстоятельствах, даже если они получат приказ. Они не должны браниться. Если они получат в качестве награды венец, они не должны возлагать его себе на голову»[16].
Однако 14 канон Ипполита свидетельствует о наличии христиан в римской армии и предусматривает для них епитимии:
«Не должно быть христианину в армии, за исключением случая, когда его принуждают взять меч в руки. В таком случае пусть он не берет на себя греха пролития крови. Но если кровь прольется, пусть он будет отстранен от таинств, чтоб хотя бы через наказание, слезы и стенания очиститься»[17].
Таким образом, солдаты проливающие кровь, лишались причастия, хотя и получали надежду на прощение через епитимью, срок которой не уточняется.
V
С обращением Константина Великого вопрос о воинском служении и христианской святости встал со всей остротой. Именно с этого времени в римской армии появляются не только открытые христиане, христианские символы, но и возможность христианской службы. Из письма Василия Великого явствует, что в связи с массовым распространением христианства в армии данная тема перешла уже в стадию позитивной дискуссии — христиане-воины: кто они, «презревшие Бога», как читаем в «Апостольском предании», или найденные Им?
С одной стороны, воин, ставший христианином, нарушает заповедь «не убий», с другой стороны, христианин, остающийся воином, отдает лишь «кесарево Кесарю». Нравственная дилемма была настолько щекотливой, что Василий, упоминая «убийства, которые не считались убийствами» (цитата, за которой, скорее всего, скрываются первые попытки «военного духовенства» облегчить свою участь), все же предлагает в виде совета епитимию на три года. Таким образом «священный» воинский долг становится у Василия просто долгом, да еще к тому же подверженным церковному прещению. Негативное отношение к армейской службе до-константиновской церкви не исчезло с обращением императора в христианство.
Сульпиций Север, духовный ученик и агиограф св. Мартина Турского, испытывает неудобство в связи с тем фактом, что его великий учитель после крещения принимает решение остаться в армии. В Vita Sancti Martini Сульпиций пытается минимизировать участие св. Мартина в армейских делах, сделать их номинальными — solo licet nomine militavit[20]. Он даже оправдывает такое необычное поведение святого тайным миссионерским замыслом:
«Не сразу оставил Мартин военную службу, но был удержан просьбами своего трибуна, с которым находился в дружеском общении; тот обещал ему по окончании срока отправления своей должности [тоже] удалиться от мира.
Вполне возможно, что повествование в Житии о конфликте между воином Мартином и императором Юлианом призвано также компенсировать эту странность в поведении святого. Сульпиций вкладывает в уста Мартина совершенно дикое для римского офицера заявление «Я есть воин Христов, и сражаться мне воспрещено
И далее по ссылке очень интересно -- http://www.bogoslov.ru/text/728740.html
А вот в исламе если я не ошибаюсь, никакой рефлексии нет по этому поводу. И приказ "убей!" так часто раздается со страниц корана что кажется составляет его важнейшую часть.
(no subject)
Date: 2012-08-21 10:25 am (UTC)Насчет "вряд ли возможно в реальных условиях", возьмем тех же Свидетелей Иеговы, вот они последовательные пацифисты. В нацистских концлагерях вертухаи даже доверяли им себя брить, знали, что в безопасности. Правильность такого подхода более чем сомнительна, но тут хотя бы есть последовательность. А со стороны православных слушать эти претензии более, чем смешно. У вас до фига "святых" у которых руки по локоть в крови, немалая часть ваших церковных праздников в честь военных побед. Я раньше часто сидел на православных форумах и до сих пор помню милитаристский угар моих собеседников.
Ваше "миролюбие" проявляется исключительно в спорах с мусульманами. Один и тот же человек может заявлять о миролюбии христианства, а через несколько минут поддерживать бомбардировки Чечни. Это не рефлексия мой друг, это лицемерие.
(no subject)
Date: 2012-08-21 10:42 am (UTC)В исламе убийство легитимизированно, правоверный ОБЯЗАН уничтожать неверных и многобожников, или приводить их к покорности угрозой убийства.
Вы понимаете разницу? Запрет убийства на уровне священных книг -- и призыв к убийству на уровне тех же священных книг. Видно различие или нет?
(no subject)
Date: 2012-08-21 11:10 am (UTC)Давайте отныне говорить только от самого себя, не претендуя на большее. Я верю в Бога, я мусульманин. Я читаю и Коран и хадисы, общаюсь с знающими людьми. Никогда я не сталкивался с тем, что ОБЯЗАН уничтожать неверных. Более того после того как я стал соблюдающим мусульманином, я стал лучше относиться к людям и к мусульманам и к немусульманам. Я читаю Коран и хадисы, и отчетливо понимаю, что они призывают меня хорошо относиться к людям. Это не противоречит тому, что я понимаю, что ИНОГДА ПРИ ОПРЕДЕЛЕННЫХ УСЛОВИЯХ насилие это необходимость. Об этом написано и в Библии и в Коране, да и просто реальность вокруг нас говорит нам об этом.
Когда в 2004-ом году был теракт в Беслане я ходил на митинг против терроризма. Мне интересно Вы были хоть раз на антивоенном митинге? Ваше миролюбие имеет какие-нибудь практические последствия?
(no subject)
Date: 2012-08-21 11:23 am (UTC)Меньше голословных обвинений, больше фактических доказательств моей неправоты. Итак, где я ошибся, в чем мои утвержджения не верны? пишите.
Давайте отныне говорить только от самого себя, не претендуя на большее. Я верю в Бога, я мусульманин. Я читаю и Коран и хадисы, общаюсь с знающими людьми. Никогда я не сталкивался с тем, что ОБЯЗАН уничтожать неверных. Более того после того как я стал соблюдающим мусульманином, я стал лучше относиться к людям и к мусульманам и к немусульманам. Я читаю Коран и хадисы, и отчетливо понимаю, что они призывают меня хорошо относиться к людям. Это не противоречит тому, что я понимаю, что ИНОГДА ПРИ ОПРЕДЕЛЕННЫХ УСЛОВИЯХ насилие это необходимость. Об этом написано и в Библии и в Коране, да и просто реальность вокруг нас говорит нам об этом.
Это еще одна замечательная сторона ислама -- всякий может найти там подтверждение своим делам, поступкам и миропониманию. Ибо есть суры мекканского и мединского периодов. То есть был у мухаммеда период мирной проповеди, и были соотв суры. И был период войны на уничтожение с противниками его вероучения. И этот период тоже зафикисрован в сурах. Так что да, благодаря такому необыкновенно гибкому устройству корана можно например вполне себе авторитетным учоным выпускать фетвы против терроризма -- и в тот же момент не менее авторитетные учоные выпускают не менее авторитетные фетвы ЗА терроризм. Причем И ТЕ И ТЕ -- строго основывают их на коране и хадисах. Парадокс? Нет, всего лишь особенности исламского веоручения. В коране, повторю, есть все, причем говорить что ПОНИМАЕШЬ Коран можно только после нескольких лет обучения, со знанием арабского, прасодии и прочих важных предметов количеством около 20. Так что это еще то дышло -- хочешь говори о миролюбии (список соотв цитат прилагается), хочешь -- говори о тотальной зачистке неверных (не менее обширный список). Но как показывает практика, самая активная часть мусульман всегда склоняется отнюдь не к миролюбию и самые популярные проповедники говорят отнюдь не о мире. Более того -- саудиты, авторитет мнения которых зафиксирован в самом Коране, придерживаются именно агрессивного толоквания ислама -- и распространяют его по всему миру. Что вы об этом скажете?
Когда в 2004-ом году был теракт в Беслане я ходил на митинг против терроризма. Мне интересно Вы были хоть раз на антивоенном митинге? Ваше миролюбие имеет какие-нибудь практические последствия?
А я говорил что-либо о СВОЕМ миролюбии?
(no subject)
Date: 2012-08-21 11:23 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-08-21 11:27 am (UTC)разумеется, война допустима. Однако война и экспансия как религиозное предписание, как это имеет место быть в исламе, штука очень плохая.
(no subject)
Date: 2012-08-21 11:50 am (UTC)------------------
Вот об том и речь. Говорить об христианстве вообще или исламе вообще, это лукавство. Кто вы такой, чтобы что-то утверждать о правильном понимании христианства? Почему надо слушать вас, а не например Иосифа Волоцкого, сжигавшего еретиков, или Урбана Второго, призвавшего к крестовым походам? У них-то резюме по-солиднее вашего будет.
Верно и обратное, я имею право говорить лишь о собственном понимании ислама, да оно основано на 12-летнем изучении и практическом применении, но так или иначе это мое понимание, и нет гарантий, что я во всем прав.
Поэтому имеет смысл говорить только о вашем согласии\несогласии, понимании\непонимании. Если вы сами, согласно вашей собственной системе ценностей, считаете войну допустимой, то в чем тогда состоит суть ваших претензий к Корану?
(no subject)
Date: 2012-08-21 12:01 pm (UTC)То есть в координатах ислама тот же волоцкий и урбан -- не отступники и нарушители каких-то заповедей (а с точки зрения заповедей хритсианских оно так и есть) а вполне себе легитимные деятели. То есть для мусульманина насилие, насилие по отношению к немусульманам -- безоговорочно положительная вещь.
(no subject)
Date: 2012-08-21 12:15 pm (UTC)Вы так и не понимаете одну простую вещь, вы не компетентны для того, чтобы определять, что является искажением и отступлением, а что не является.
Вы прочитали несколько книжек по христианству, несколько книжек по исламу, сформировали свое представление о том и о другом, и сейчас мне эти представления преподносите, как истину в последней инстанции. Это воспринимается мною как лекция Задорнова по лингвистике. Ну не серьезно это.
(no subject)
Date: 2012-08-21 12:42 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-08-21 04:58 pm (UTC)В Коране: "кто убил душу не за душу и не за нечестие на земле, как будто убил все человечество"
В НЗ: "не мир принес я вам, но меч".
(no subject)
Date: 2012-08-21 05:24 pm (UTC)34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36 И враги человеку - домашние его.
37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
39 Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее.
То есть меч тут упомянут вовсе не в связи с приказом (несуществующим) убивать кого-либо а как символ того что с приходом Христа человечество разделится на уверовавших в него и неуверовавших, причем этот раздел может произойти даже между ближайшими родственниками.
А по поводу "убить за нечестие" -- да, замечательно. Отказ уверовать в Аллаха и в пророка его -- не нечестие ли это? Верно, самое что ни на есть. Убить!
(no subject)
Date: 2012-08-21 05:35 pm (UTC)Давайте на этом остановимся и завершим сию бесплодную дискуссию.
(no subject)
Date: 2012-08-21 05:43 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-08-21 05:02 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-08-21 05:29 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-08-21 02:51 pm (UTC)На деле ваш ислам постоянно что-то взрывает, режет, казнит.
ислам постоянно что-то взрывает, режет, казнит
Date: 2012-08-22 02:08 pm (UTC)