И снова об ичкерийцах и имаратчиках
Jun. 24th, 2012 03:44 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
zulikhanДелаю этот пост не ради гимна ЧРИ, который все, кто в теме, и так знают, а ради переписки, которую нашла под ним на ютубе.
Переношу ее к себе в блог, чтобы сохранить. Это великолепный, хрестоматийный спор между двумя чеченцами - ичкерийцем, живущим в Европе, и умеренным "имаратчиком". Редко на каком форуме встретишь эти два взгляда в таком классическом, незамутненном виде. Всем очень советую.
Исправила большинство опечаток и грамматических ошибок, чтоб не резали глаз, но стиль полностью сохранила.
Adamnoxcho: Это настоящий гимн Чечни, а не сейчас который )))))))
bazil478: Сладкий воздух короткой свободы и больших надежд на будущее....:(((
bazil478: Вот так надо было продолжать и сейчас бы тоже, никаких длинных бород и исламских званий и должностей - только звания офицеров вооруженных сил Ичкерии - может, кому-то не понравится, но тогда бы Запад не боялся и смотрел на чеченцев как на борцов за свободу, в этом ключ к независимости.
Мне думается, Путин помогал скатиться воинам за независимость к джихаду и войне за веру, чтобы показать: вот смотрите, они же бандиты, исламисты и террористы, а потом подкрепить это видео азанов бородачей на фоне флага джих
mutnenkij: Ты, видать, явно затерялся в своих мыслях, цель сегодняшних муджах1идов и цель тогдашних ничем не отличается, просто время другое и люди другие!
bazil478: Где у вас логика? Если мы воюем за свободу, у нас один враг - Россия, а если за Аллаха - то сразу полмира против нас. Это-то России и нужно - показать миру, что там бородачи и фанатики, дикари, и на этой основе устраивать месиво... Не буду распинаться, тут и так все ясно, просто надоело доказывать.
mutnenkij: Война идёт не против какого-либо народа, война идёт с исламом, и без разницы, кто ее ведет - США в Афганистане, Ираке и т.д. или Россия на Кавказе. У тебя явно с Исламом не то, советую тебе взять в руки Коран с Тафсиром и хорошенько поразмышлять над ним, прежде чем писать всякую глупость здесь - вроде шизофреников или бородачей, пророк Мухьаммад с.а.в тоже носил бороду, так что ты бы за метлой последил.
bazil478: Я в своих мыслях точен иншалла! Меня интересует моя земля, и терпеть не могу, когда мне засирают мозги чужими программами (джихадом, халифатом и пр. арабской тематикой). А скажите, что бы вы выбрали: Войну за свободу родной земли (чтобы жить по традициям предков) или джихад (с мировыми целями)? Если второе, то сразу записывайте во враги США, Европу (всю) и т.д.. Мусульман много (и татары, и негры), меня интересует своя земля, а не спасение мира. С шизофреническими идеями никогда ничего не добьемся!!!
Ислам пришел в Чечню позже адатов. Так что он только помогает соблюдать адаты, но не учит нохчи как жить.
mutnenkij: Если тебе твои Адаты важнее, чем Ислам, то придерживайся их, почти все адаты, имевшиеся у чеченцев, не противоречили Исламу - как уважение к старшим, мужественность, храбрость и.т.д., так что мне пургу не гони.
bazil478: Я про то и говорю!!! Помогают. Важно знать, кто ты? Чеченец или мусульманин (если бы третьего не было, что бы выбрали)? Мусульман много... Но кто ты есть - наш или нет? Вот вопрос. И попрошу без хамства (пургу не гони и т.п. Я вроде не хамил).
Вон христиане - и американцы, и русские, и европейцы. Мусульмане - и татары, и негры, и азиаты есть. Тогда по Корану - мы все братья, давай жен брать черных, азиатских и растворяться. Так, по-вашему, надо? Эта религия истинна, но религии вообще часто используют, чтобы создать скотобазу (без рода и племени, крови и традиций). Нужно знать, где что. И обязательно верить во Всевышнего, но не обманываться при этом на земле!!
bazil478: Чеченец, отошедший от адатов в пользу корана, не нохчи.
Чеченец, выбравший адат в ущерб суне из корана - ваши нохчи.
Маршонца вехийла.
mutnenkij: Как я рад, что у меня нет таких националистических взглядов, как у тебя, у тебя типичное джах1илийское мышление, какая тебе разница, белый, черный или красный, если человек мусульманин?! Разве Всевышний не говорит, что мы одни и те же, только лучший из нас богобоязненный?! Какие еще племена, спустись с гор, ваша, эти понятия проходят, остается выбирать между религией и неимением ее... Извини, но я должен сказать тебе, что у тебя явно гуронские взгляды на Религию и Нацию...без обид только!
bazil478: Вот это я от вас и хотел услышать: какая тебе разница, белый черный или красный, если человек мусульманин? Далее - если кто посмотрит комменты, просто станет все ясно. Эти взгляды называются патриотические, а не гуронские. Я это я, и никакие арабы и т.п. мне не учителя. В качестве официальной религии Ислам впервые был принят в царстве Симсим на юго-востоке Чечни в эпоху Золотой Орды. Татаро-монголы вам его насадили. Раз нет своих стержней в голове, берите чужие.
Почему вам гимн Чечни-то интересен стал здесь? Посмотрите - Джохар в костюме, на флаге волк, а не полумесяц. Мы по большей части были за светское государство (да даже из логики - врагов меньше при тех же уставах жизни). Это видео немного не по вашему направлению, сори.
Да и сам гимн - Ичкерии, а не северокавказского халифата.
bazil478: НЕТ никаких амиров, ЕСТЬ только: полковники, генералы, солдаты и лидеры свободной Ичкерии (как Закаев, например, - непродавшийся). Ура неукротимому народу, УРА земле свободы, УРА дому для бравых. (прям последние слова из американского гимна). Вот их мечта такая, и посмотрите, где они и где мы?
mutnenkij: Закаев - это беженец, который в Англии? Короче, ищи себе лохов, готовых слушать твою пустословную ерунду, для этого у меня времени нету, удачи!
bazil478: А ты иди взрывайся за Аллаха. И молись до посинения, толку всё равно не будет от фанатика.
Но людям корта (голову, если ты не чеченец) мы вам затуманивать не позволим. Дуйте туда, где ваши проповеди пятничные слушать будут. А Ичкерия светское государство с религией ислам!
mutnenkij: Это я тебе советую стряхнуть пыль с мозга и сходить в Мечеть, Коран почитать, ты за меня не волнуйся, у меня есть ценности, в отличие от тебя, за которые я жизнь отдам, если даже и придется взрывать самого себя. Ичкерия больше не будет светским государством, тебе уже большинство молодёжи не переубедить, советую тебе паковать свой чУмАдАн и ехать к своему Министру Закаеву в Англию, может, там построите свою светскую Ичкерию, но не на Северном Кавказе, пока мусульмане живы!
bazil478: А я и так в Европе. Хочу там, хочу здесь. Если бы не они - светские государства, нам бы надо было оставаться и всем поголовно подыхать - по шариату (по вашему). Но еще посмотрим, чьи мечи тяжелей и вернее посты.
На кого работаешь? Кто тебе платит - Кремль или арабские шейхи, за то, чтобы эту муру навязывать всем на свете. Ты вообще хотя бы по рождению чеченец или кто, что докопался. Пропагандист, мы таких назойливых в свое время погнали после того, как они поперлись на сев. кав.
mutnenkij: назойливый дер ву хьо хьой! хьа х1у бал бу со милл велахь а мичахь болх беш велахь?! Ну ничё, как ты сам говоришь, посмотрим, у кого мечи тяжелее и вернее посты, время всё расставит по своим местам, а теперь не стоит мне отвечать, я тебя всё равно в игнор закину.
bazil478: Где был твой Бог, когда неверные русские солдаты насиловали правоверных мусульманок, а? Или они недостаточно молились, или он так крепость веры проверял? Или шайтан подсуетился?
Мне все это не нравится! И я за то, чтобы наши женщины выходили замуж и рожали детей, а не взрывались, ясно. Чтобы дети были патриотами, а не фанатиками.
А таких фанатиков мы будем выкидывать туда, откуда они взялись, хотите спасения души - себя спасай. Пророк нашёлся - миссия дон. Вы расплодили ваххабизм на Кавказе, вы.
bazil478: В игнор.
Что и требовалось доказать (без комментариев).
Pujardoff1: Дудаев и в Аллаха никогда не верил - просто он понял, что под зелеными знаменами легче дружить против России.
maximus2846: Джохар - советский до мозга костей солдат, просто в момент великого распила решил империю свою выстроить, он такой же мусульманин, как я космонавт, даже не знал основных канонов ислама, неверную в жёны взял. Всё это - Большая игра, а мы пешки в этой игре, нами можно жертвовать, и лишь одна пешка прорвётся в дамки.
А песня да, хорошая.
Отличный спор, по-моему, у них вышел. Сама я всю жизнь старалась этих двух спорщиков в себе примирить. Конечно, изначально я ичкерийка до мозга костей, и до сих пор хочу Ичкерию, какой ее видел Джохар, а не халифат - хотя бы потому, что в халифате мой народ растворится. Я до сих пор слушаю музыку, а изредка даже рисую живых существ. Но, с другой стороны, мне нравится многое из того, что несет "чистый Ислам", и я стараюсь быть соблюдающей мусульманкой. Вот многие чеченки протестуют против хиджабов, говоря "Наши мамы и бабушки никогда их не носили", а у меня никогда не возникало такой психологической проблемы, мне вообще никабы нравятся, и я с удовольствием постоянно ходила бы в никабе, если бы это не привлекало лишнего внимания.
Были люди, которые во время Второй войны конфликтовали с "ваххабитами". Мы этого никогда не делали, в какой-то период вообще были с ними практически одним джамаатом. О том, как и почему они у нас появились, когда-нибудь напишут историки, но в тот период без их идеологии и подхода было уже просто невозможно продолжать войну.
При всем при этом, при выборе между адатом и хадисом - душа тяготеет к адату. Например, я только за, если мой сын будет общаться и дружить с представителями разных народов и рас, потому что это обогащает личность - но взять в жены негритянку ему не позволю. Не потому, что негры чем-то хуже, а потому, что как народ сохранить, если чеченцы начнут жениться на негритянках?
Или вот - какой Кавказ без воровства невест? Я, когда незамужней девушкой была, просто мечтала, чтобы меня украли )) А по Исламу это строжайше запрещено. И много таких примеров. Видимо, только время переплавит это все в единое целое...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
-:)))))))))))))). Опять 25 ?..
Date: 2012-06-24 08:26 pm (UTC)2)."mutnenkij"
1). - Невежа и Идиот, просто без мозгов. Его речь атеистическое месиво. Он не вайнах, абсолютно. Вайнах так не говорит.
2). - Малограмотен в религии Ислам. Общается, делает много ошибок, показывая своё поверхностное знание или осознание.
"bazil478: Где был твой бог, когда неверные русские солдаты насиловали правоверных
мусульманок, а? Или они недостаточно молились, или он так крепость веры проверял? Или шайтан подсуетился?
Мне все это не нравится! И я за то, чтобы наши женщины выходили замуж и рожали детей, а не взрывались, ясно. Чтобы дети были патриотами, а не фанатиками.
А таких фанатиков мы будем выкидывать туда, откуда они взялись, хотите спасения души - себя спасай. Пророк нашёлся - миссия дон. Вы расплодили ваххабизм на Кавказе, вы." -
- Этого, Вайнах, ненапишет. Это не вайнах стаг.
"mutnenkij: Как я рад, что у меня нет таких националистических взглядов, как у тебя, у тебя типичное джах1илийское мышление, какая тебе разница, белый, черный или красный, если человек мусульманин?! Разве Всевышний не говорит, что мы одни и те же, только лучший из нас богобоязненный?! Какие еще племена, спустись с гор, ваша, эти понятия проходят, остается выбирать между религией и неимением ее... Извини, но я должен сказать тебе, что у тебя явно гуронские взгляды на Религию и Нацию...без обид только!" -
- Мне Ислам не велит и смешиваться с другими нациями, пусть и исповедующие Ислам.Тут необходимо было пояснить свои знания и в чём смысл Братства муслимов.
- Зулихан Магомадова, вы, как всегда, ... в своём амплуа...
- У меня есть достаточные знания, как Ислама, так и Адатов. Но, никогда Себе не позволю вести здесь вот такие "разговоры". Ведь к нам могут подключиться и Те, которые своими невежественными комментами, оскорбят и намеренно, наплюют на всё.
- Наше, для наших, лучше написать на вайнахском. Тогда, точно, другие, не имющие об этом знания, не будут комментировать.
- Конечно, я, иногда, захожу к вам на страничку, чтобы получить эту порцию яда и получаю её здесь.
- То, как вы понимаете и думали, чтобы вас "украли", делающая коммент, не способна понять и осознать.
"Ичкерию, какой ее видел Джохар, а не халифат - хотя бы потому, что в халифате мой народ растворится." -
- Зулихан, если так, то Вы, лично, ничего не поняли. Нельзя, невозможно быть, чуть русским, чуть православным, чуть чеченом, чуть муслимом. - И всё это, в одном человеке. Два в Одном флаконе, это Реклама производителя.
- Дж.Дудаев, никогда не видел ЧР, свободной от России, никогда не понимал и не принимал(осознанием!) Ислам. Этот Гибрид советского Искусственного Сознания, выполнял свою задачу. Говоря Народу , что они хотят. Давая понять, в Кремле, что Он сам независимая фигура и если надо, Он положит этот народ, на Алтарь войны, ради своих амбиций.
- Люди, исповедующие Ислам, не идеальны. Сам Ислам Идеальный.
И ещё, в ЧР или на Кавказе, никогда не было "ваххабизма". То, что внесли из вне и назвали таковым, это Извращённое Сочинение спецслужб.
Re: -:)))))))))))))). Опять 25 ?..
Date: 2012-06-24 08:44 pm (UTC)Конечно, нельзя быть "чуть русским, чуть православным, чуть чеченом, чуть муслимом. - И всё это, в одном человеке". И если ты, допустим, родился от родителей разной национальности - надо делать выбор.
Я осознаю себя вайнашкой и мусульманкой, но не собираюсь скрывать очевидное - что существуют, в том числе у нас на Кавказе, разные направления или же разное понимание Ислама. Хотя я согласна с тобой, что bazil478 - человек светский и этнический (а не соблюдающий) мусульманин. Это видно сразу.
Но я категорически против того, чтобы закрываться от чужих, чтобы они не могли написать гадости. СубханАллах, да пускай пишут, грех ведь на них, а не нас!
Понимаете, свои взгляды и позицию просто необходимо объяснять людям на доступном для них языке. Иначе ведь враги "объяснят" их за нас, все переврав и выставив нас то ли идиотами, то ли кровожадными убийцами.
"Гнать" на Джохара не надо. И гордыни, и амбиций у него было хоть отбавляй, но на то он и вайнах. Он был гордый и мечтал о свободе для нашего народа. И последний год своей жизни молился регулярно, кстати. Стал шахидом, иншаАллах, будучи соблюдающим муъмином. Так что и в этом он чист.
P.S. Хотя, возможно, я действительно неправильно поступаю, что выношу противоречия и разногласия между представителями нашего народа на всеобщее обозрение. Но, по-моему, бессмысленно скрывать то, что и так все знают. И это ведь правда.
враги "объяснят
Date: 2012-06-24 09:08 pm (UTC)Когда показали захват школы в Беслане, я была уверена, что эта какая-то подстава.
Потому что даже мне,человеку далёкому от политики,было очевидно, что такой шаг сразу ставит всех этих "борцов за независимость" в положение изгоев, не дочеловеков и лишает всякой поддержки мирового сообщества.
Мы не говорим о милосердии, чисто "по уму" это был настолько тупой шаг...
Но прочитав сей бложик, таки мы убеждаемся, что это не подстава, и в головах этих человекоподобных даже находятся какие-то оправдания подобным действиям.
После чего все иллюзии и сострадание к этому народцу(у кого оно было ещё), полностью пропадает.
И мы вспоминаем замечательные слова Алексея Петровича Ермолова :«Чеченцы — народ, перевоспитанию не поддающийся. Только уничтожению»
Re: враги "объяснят
Date: 2012-06-24 09:13 pm (UTC)Но кто говорит, что это не была подстава? Когда-нибудь узнаем, кто был автором идеи, кто профинансировал, кто что им пообещал...
Re: враги "объяснят
Date: 2012-06-24 09:19 pm (UTC)А человекоподобные-берут детей в заложники.
И всё сразу становится понятно: кто есть кто.
Re: враги "объяснят
Date: 2012-06-24 09:26 pm (UTC)Если взять детей в заложники - тоже, потому что Кремлю на них плевать, но - могли на что-то рассчитывать.
Re: враги "объяснят
Date: 2012-06-24 09:56 pm (UTC)У вас хватает,даже не знаю, как сказать, совести, наглости,чтобы это как-то посметь(!) оправдывать.
Вы производите впечатление инопланетян из фантастических фильмов-ужастиков, пришельцы, под человеческой оболочкой которых скрывается монстр.
Вроди внешне похожи на людей.
Но не люди.
Нелюди.
Re: враги "объяснят
Date: 2012-06-27 05:23 am (UTC)КОНКРЕТНО, лично вы, что делали что-бы остановить первую войну, а потом не допустить вторую? Или вся помощь только сострадание?
Война есть война и если вы думаете что будут убивать только наших детей (видимо из сострадания), то ваших детей тоже будут убивать.
Все по правилам войны, которую нам навязали!
(frozen) Re: враги "объяснят
Date: 2012-06-27 11:43 am (UTC)(frozen) Re: враги "объяснят
Date: 2012-07-01 06:01 pm (UTC)(frozen) Re: враги "объяснят
From:(frozen) Re: враги "объяснят
From:(frozen) Re: враги "объяснят
From:(frozen) Re: враги "объяснят
From:Re: враги "объяснят
Date: 2012-06-24 10:30 pm (UTC)Re: враги "объяснят
Date: 2012-06-29 05:51 pm (UTC)Но штука в том, что всякие зверства и неадекватные поступки, вроде убийства детей, не могут пойти ей на пользу.
Re: враги "объяснят
Date: 2012-06-29 05:54 pm (UTC)То есть в принципе и детей распиливать тупой пилой можно -- если святая независимость того требует?
Re: враги "объяснят
Date: 2012-06-29 06:03 pm (UTC)И это -развязывает нам руки и даёт полное моральное право поступать с ними подобным образом!)))
Re: враги "объяснят
From:Re: враги "объяснят
From:Re: враги "объяснят
From:Re: враги "объяснят
From:Re: враги "объяснят
From:Re: враги "объяснят
Date: 2012-06-25 07:48 am (UTC)Re: враги "объяснят
Date: 2012-06-25 12:36 am (UTC)в последние две войны они брали их чему есть не мало свидетельств.
вы русских тоже к нелюдям относите или только чеченцев?у
Re: враги "объяснят
Date: 2012-06-29 04:47 pm (UTC)Своим альтернативно одарённым соплеменникам.
Так, как ваш дикий народец, ведут себя законченные подонки. Это из разряда животных, которые в стае чувствуют свою мнимую силу. А когда столкнутся наедине с силой реальной, которой они заведомо слабее, то будут стоять, поджав хвост и мочась под себя от страха.
Что мы, собственно, сейчас и наблюдаем.
Re: враги "объяснят
Date: 2012-06-30 08:46 am (UTC)Что касательно практики захвата заложников и убийства мирного населения об этом писали Лев Толстой ,Услар (который барон),и т. д
у меня в журнале есть видео где "гордость" российской армии рассказывает как брал в Чечне заложников женщин и детей.Есть дела Аркачева ,Ульмана,Буданова и т.д
Про реальную силу это 10 на одного.))))
Достаточно двух волкодавов
Date: 2012-06-29 04:53 pm (UTC)Re: Достаточно двух волкодавов
Date: 2012-06-30 08:47 am (UTC)Re: -:)))))))))))))). Опять 25 ?..
Date: 2012-06-25 04:59 am (UTC)- Но, себе позволить, не смогу.
- Спасибо, что поняли мою мысль.
-Хоть я и "гоню" на этого покойника, рядом с ним был мой друг- родственник, Ахьмад. Кажется его "должность" называлась, "Командир Гвардии Президента".
С которым мы, крайне разнополярные были. Спорили с доводами.
Re: -:)))))))))))))). Опять 25 ?..
Date: 2012-06-24 11:29 pm (UTC)Re: -:)))))))))))))). Опять 25 ?..
Date: 2012-06-25 05:14 am (UTC)Муслим, баракаллахи!
Спасибо за ваш коммент. Дорого каждое слово взаимопонятое.
Re: -:)))))))))))))). Опять 25 ?..
Date: 2012-06-25 12:33 am (UTC)а тот европеец кто бы он небыл в куфре.
Re: -:)))))))))))))). Опять 25 ?..
Date: 2012-06-25 04:52 am (UTC)