Молодых чеченцев в Таллинне заставили снять ичкерийский флаг ((

[zulikhan]

Вернее, флаг убрало руководство гостиницы, где проходила конференция, но суть от этого меняется мало.

Чеченская молодежная конференция в столице Эстонии была омрачена неприятным инцидентом. Об этом сообщили организаторы форума.
Администрация таллиннского отеля попросила молодых людей снять флаг Ичкерии.
Руководитель Союза чеченской молодежи Магомед Муртузалиев в беседе с аналом ПИК рассказал детали случившегося. По его словам, на такой шаг администрация отеля была вынуждена пойти после звонка из посольства России.

Участники конференции отказались снимать флаг, но сегодня руководство гостиницы самостоятельно сделало это.
Правда, на работе конференции это не скажется, говорят организаторы. Форум продлится до пятого мая. (Отсюда)

Сан вежарий, вы что там, в Европе совсем европейцами стали? У которых смысл жизни в трех правилах: 1) В любой ситуации быть толерантным и политкорректным; 2) что бы ни случилось, не поддаваться на провокации; 3) в случае возникновения любой проблемы обращаться к своему адвокату.

По-моему, требование снять флаг и снятие его - это огромное унижение.
Не надо было грубить и скандалить. Не надо было бить морды, размахивать пистолетами или биться в истерике. Пускай этим всем кадыровцы занимаются. Но флаг надо было отстоять. Либо не вывешивать, либо, если уже вывесили, а они потребовали его снять, отказаться от проведения конференции в этой гостинице и проводить ее на свежем воздухе. Сейчас не зима. И эффект в масс-медиа от проведения такой "уличной" конференции был бы куда большим.

"Нынешнее положение в Чечне вовсе не блестящее. Это режим, основанный на принципе страха. И уже в первый день конференции молодые люди хотели разъяснить, что у них нет свободы самовыражения. Ты не можешь даже высказать свое мнение", - рассказал пресс-представитель Союза молодежи Чечни Рахман Тарамов.

Все это правда. Но кто вас лишил права на свободу самовыражения, кто мешает высказывать свое мнение в мирной демократической Эстонии? И зачем вам вообще все это нужно, если вы не можете отстоять даже наш флаг? ((

UPD. Пресс-релиз Союза Чеченской Молодежи «Нохчийчоь» (по поводу требований снять флаг Ичкерии).

UPD. Как оказалось, наши ребята все-таки большие молодцы! Они придумали лучше и остроумней, чем просто уйти из гостиницы: стояли с ичкерийским флагом у ее входа, сменяя друг друга каждые полчаса. Такой почетный караул получился. Просто журналисты об этом не написали.

Comments

[oleguss1.livejournal.com]

"Сан вежарий, вы что там, в Европе совсем европейцами стали?"

Вот фраза, отлично характеризующая любого чечена.

[zulikhan.livejournal.com]

"Мы - не европейцы и не азиаты. Мы - кавказцы" (с)

[(Anonymous)]

Из Норвегии ладно, из Дании,и т.д.
Но если уже и Эстония...))))))))
Скоро от чеченских макак везде будут шарахаться как от грязных прокажённых тварей.
Коими они и являются,чоуж)

[zulikhan.livejournal.com]

Если подумать, какие на это уходят деньги, сколько российских пенсионеров из-за этого нищенствуют, сколько российских сел обезлюдели - и все ради того, чтобы еще в одной стране снять не нравящийся кремлевскому малышу флаг.

[yaros1971.livejournal.com]

Хороший шелчок по носу, наконец-то может и до мажорных европейцев стало доходить что вы такое.
Ждем продолжения банкета, Брейвик, Мари ЛеПен, австрийская национальная партия и т.д. правильной дорогой идут товарищи.

[senatov.livejournal.com]

европейским хотельерам и полиции съезды папуасов пофигу.
лишь бы платили.

но стену этого отеля они наверняка не арендовывали,
а значит, вешать флаги Великой Папуасии и вовлекать
владельца отеля в политику БЕСПЛАТНО не имели права.
Сначала оплати площадь, а потом вешай на ней что хочешь.

[senatov.livejournal.com]

(мечтательно)
А ведь здание с таким флагом - законная военная цель.
эхехе...

[pino4eto4ka.livejournal.com]

(напевает)
...всё ещё впереди, всё ещё впереди...))))))))))

Теракт в Дагестане

[like88.livejournal.com]

"Научное исследование по вопросу аннексии Южного и Северного Кавказа. Приводятся хорошо проверенные и достоверные, и, тем не менее, сенсационные и шокирующие факты и сведения. Для многих это прозвучит диссонансом - как несовместимое - но каждый патриот России, каждый славянин, каждый патриот Кавказа и каждый патриот Европы обязан изучить эту работу. От знания этого материала зависит наше общее будущее" http://www.balandin.net/Gunin/israelnakawkazie.htm

[hiddenwatch.livejournal.com]

Если убивать много-много людей терактами (в том числе -- сотни школьников прямо в школе), торговать заложниками, взывать смолеты и так далее и тому подобное под этим самым флагом -- то не удивительно, что самые европейские европейцы, коими сейчас являются прибалты, не захотят с ним иметь ничего общего.

Вы как из 95го года пишете, когда чеченцам все сочувствовали, когда чеченцы еще не отметились в масштабных терактах, и когда -- не менее важно -- не было терактов в мадриде, лондоне, нью-йорке. Когда афганские моджахеды еще были "борцам за свободу победившими иперию зла ссср".

Сейчас -- 2012 год. И ситуация сильно изменилась. Никто не хочет больше заигрывать с волками.

Сейчас -- 2012 год. И ситуация силÑ�

[pino4eto4ka.livejournal.com]

Точно! Но не волки, а бешеные собаки, которых гоняют по горам и отстреливают.

[pino4eto4ka.livejournal.com]

отказаться от проведения конференции в этой гостинице и проводить ее на свежем воздухе.
-напугали ежа голой жопой))))
эффект в масс-медиа от проведения такой "уличной" конференции был бы куда большим.
-эффекта уже не ждите, вы-разыгранная карта, которая больше никому не интересна.
Будете жить на подачки Центра и лизать сапог.

[romulus-ekb.livejournal.com]

Как это всё жалко и смешно... Эстония какая-то... Союз молодёжи ичкерии... люди-инвалиды

[senatov.livejournal.com]

Ну не скажите. На бытовом уровне порой очень досаждают.

[vlad-malakhoff.livejournal.com]

Так их в ЭСТОНИИ попросили снять ичкерийский флаг или в ИЧКЕРИИ? Если в Эстонии, то никаких проблем вообще быть не должно: попросили - сняли. В следующий раз чеченцы потребуют в Эстонии снять эстонский флаг. Наглость чеченских варваров растет в геометрической прогрессии, если им сразу по ушам не надавать.

[komskon.livejournal.com]

Чо,твой кореш Ражап опять проснулся?

Вы ведь так были близки))

Иди к нему; он тебя ждет и жаждет

[irina-mc.livejournal.com]

А если по делу.
В каждой европейской стране прописанно в законодательстве где и когда можно вешать государственный флаг, где и когда любой другой флаг. Где нельзя вешать флаг.
Надо было просто узнать по эстонским законам можно или нельзя вешать ичкерийский флаг.
И господину Муртазалиеву надо исключительно ссылаться на законодельство страны, в которой проходит конференция. Если нельзя, то не вешать.
Говорить, что позвонили из российского посольства администрации гостиницы - звучит крайне глупо.
Из российского посольства могли позвонить в МИД Эстонии , например,гостиница им нафиг не сдалась.
Но ссылаться надо на законы страны в которой проходит конференция и все.
То что парню не дают самовыражаться в Ичкерии совсем другой вопрос.

[zulikhan.livejournal.com]

Если бы речь шла о посольстве, например, Германии или Франции - я бы не сомневалась в том, что они будут звонить в МИД, а в гостиницу не станут, не их это уровень.
Но из российского посольства могут звонить куда угодно ))

Молодые чеченцы, конечно, могли не знать законодательства Эстонии о флагах. Но не думаю, что его может не знать руководство гостиницы, потому что в гостиницах регулярно проводятся подобные мероприятия, вешаются различные флаги, плюс у каждой гостиницы есть свой юрист.
Поэтому, если сразу дали повесить флаг - наверное, он не запрещен.
То, что ичкерийский флаг сам по себе в Европе не запрещен - это точно.

Кстати, если бы, вывесив флаг, организаторы конференции нарушили какой-то из эстонских законов - то руководство гостиницы на это и ссылалось бы - а не на какой-то дурацкий звонок из посольства.

[oleg-lukin.livejournal.com]

Не согласен.

Флаг--символ. Но импровизировать с местом проведения конференции в данном случае не стоило--это могло бы скомкать мероприятие.
Конференция прошла--люди обменялись информацией, постарались донести её до журналистов и общественности, создав информационный повод.

И даже скандал с флагом, пусть и снятым--это ещё один повод для привлечения внимания к конференции.

Символы конечно важны, но и завышать их самоценность не стоит.
Важен достигнутый результат.

[zulikhan.livejournal.com]

Ой нет, не соглашусь.
Получилось, что один из результатов состоит в том, что создан прецедент - ичкерийский флаг можно снимать, и молодые ичкерийцы это проглотят. Это очень плохой прецедент.

Кроме того, нельзя недооценивать роль символов. Этот символ - зеленое знамя с волком - это Ичкерия, которую они представляют. Они ведь ичкерийцы, наследники той страны, которую строил Джохар, и того знамени, под которым гибли наши лучшие братья и сестры. Потому что "имаратчики", например, и не только они, от этого знамени отказались. На нем же, о ужас, изображен волк - во-первых, он изображение живого существа, во-вторых, он из рода псовых - наджас.

У этих ребят нет сейчас возможности ни воевать за Ичкерию с оружием в руках, ни что-то серьезное делать, чтобы представлять нас на международном уровне. Поэтому отстоять флаг - чуть ли не единственное, что они могли и обязаны были сделать. Это не просто символ, это еще и связь между нами, разбросанными сейчас по всему миру.

[domvoy.livejournal.com]

Ну если в Естонии(!) снимают флаг "Ичкерии", то и не знаю, что сказать. Тут либо "ичкерийская молодежь" начудить успела, либо действительно какой-то местный закон есть.
Лестно, конечно, было бы думать, что вопрос можно решить просто по звонку посольства, но вряд ли оно пользуется таким влиянием, тем более в Эстонии(!) Это значит в Эстонии просчитали среднесрочную перспективу своего существования и поняли с кем надо дружить. Тут в России на такое развитие событий мало кто надеется, а эстонцы так вообще... Может фамилия у владельца гостиницы что-то типа Ивановс или Сидоровьш?

[zulikhan.livejournal.com]

Я думаю, все проще. Позвонили, например, из посольства и пригрозили отменить какие-то российские мероприятия, сулящие гостинице прибыль. Или владелец гостиницы трусоват и решил, чтоб чего не вышло, убрать флаг. Мало ли... Потому что если бы какой-то закон местный был нарушен, именно на это, а не на звонок из посольства, ссылались бы владельцы.
А если бы из посольства позвонили в МИД - думаю, чиновник из МИДА не пошел бы россиянам навстречу, потому что это престиж его страны.

[volchoklars.livejournal.com]

Я думал, что этот пост будут комментировать чеченцы, поскольку он достаточно провокационный.
А по факту, комментарии поста идут от всяких разных, к кому он отношения не имеет. Очень занимательно читать комментарии)))
Чудны дела твои Господи!

[zulikhan.livejournal.com]

Мне кажется, они имеют к посту отношение. По службе ))

[(Anonymous)]

Не надо тут тявкать на чеченцев!!! Вы знаете только то что Вам показывает первый канал! Мало кто из вас был в Чечне, мало кто знает хотябы одного чеченца, и уж единицы пытались понять и изучить историю Чеченцев!

Что самое главное меня удивляет это то что агрессор обвиняет жертву в агрессивности!!!

Все проблемы между Чечней и Россией начались тогда когда русская армия пришла на Кавказ с пушками, батальонами, казаками, генералами Ермоловыми и т.д. покорять и уничтожать. Это не чеченцы пришли в Москву и Рязань или Тверь а русские пришли на Кавказ.... И война и проблемы и столкновения тут с тех времен и до сегодняшнего дня....

[madisonjhr.livejournal.com]

Не надо тут тявкать на чеченцев!!! Вы знаете только то что Вам показывает первый канал! Мало кто из вас был в Чечне, мало кто знает хотябы одного чеченца, и уж единицы пытались понять и изучить историю Чеченцев!

Что самое главное меня удивляет это то что агрессор обвиняет жертву в агрессивности!!!

Все проблемы между Чечней и Россией начались тогда когда русская армия пришла на Кавказ с пушками, батальонами, казаками, генералами Ермоловыми и т.д. покорять и уничтожать. Это не чеченцы пришли в Москву и Рязань или Тверь а русские пришли на Кавказ.... И война и проблемы и столкновения тут с тех времен и до сегодняшнего дня....

[anti-mongol.livejournal.com]

Поймите, что Россия не может жить безопасно бок о бок с кавказскими фашистскими бандами. Поэтому казаки, солдаты, пушки, Ермоловы И Кадыровы здесь будут вечно. Кадыровы кстати из казацкого рода :)

[madisonjhr.livejournal.com]

Чеченцы далеко не подарки... Между нами полно казлов, тварей и продажных типов да всяких отморозков однако в каком народе их нет? А насчет политики так это Россия ведет политику на Кавказе так уже 200 с фигом лет что от плодов морщится каждое новое поколение... У чеченцев нет ни людских ни промышленных ни экономических ни политических рычагов влияния на те механизмы которые помоглибы достигнуть я не говорю незавивисмости но хотябы спокойной достойной жизни на своей земле... Так Россия нам сажает то Ермоловых сюда, то Коммунистическую заразу, то Завгаевых то Кадыровых...

Мы и сами конечно дров наломали но не нужно все Валить на чеченцев кто не ошибается, Чечня это протекторат России уже 150 лет как минимум и основной ее посыл в Чечне дубиной по черепу ее влияние тут ее политика тут и соответсвующие результаты тоже тут мы видим какие!

[irina-mc.livejournal.com]

Среди любого народа есть козлы и прочий зоопарк, как среди любого народа есть достойные люди. Любой нормальный человек это понимает.
Поэтому комменты за гранью приличного общения, которые идут в начале лучше не читать на мой взгляд. Лучше спокойно обсуждать, что надо делать, чтобы жить нормально и вам и нам. Я про простых людей и в первую и во второую очередь говорю.

[anti-mongol.livejournal.com]

Все правильно. Эстония - свободная европейская страна. Там не место ни совковым морденсам, машущими красными тряпками, ни чеченским бандитам.

[zulikhan.livejournal.com]

В любой европейской стране есть место для борцов за независимость своих народов. Эти ребята - вовсе не бандиты, это молодая чеченская интеллигенция.

[komskon.livejournal.com]

Эстония зависима от РФ.Экономически.
Поэтому и пришлось снять.

В Иордании бы не сняли.

комскону

[(Anonymous)]

Читаю ваши посты и хотелось бы откомментировать вашу позицию по Чечне.
В среднем никто не хочет отделения от Чечни, всем скорее наплевать.

Но! Мое впечатление такое, что простые русские обыватели, имевшие счастье пообщаться с чеченцами, испытывают острое желание избавится от этих товарищей и отгородится от них колючей проволокой с танками.

Чеченцы очень точно характеризуют себя волками.

Но они почему-то не принимают во внимание очевидный факт реакции человека на волка - выделить спецкоманду егерей, которые загонят волков за флажки в заповедник подальше от нормальных людей.

Ну и правильно сделали почуÑ

[forrest66.livejournal.com]

Если разобраться у них был выбор
-отказаться признавать территориальную целостность РФ и позволить этой зеленой тряпке развеваться в столице незалежной Почухонии;
-либо сохранить дипломатические отношения с великой ядерной державой.

Не думаю, что это был тяжелым выбором :)

Re: Ну и правильно сделали почу

[zulikhan.livejournal.com]

Да не прервет Россия дипломатические отношения с Эстонией из-за молодежной конференции под ичкерийским флагом. Потому что это означало бы, что официальная Россия ставит себя на один уровень с молодежной организацией из 20 чеченцев. Лестно, конечно, но все-таки это слишком )) В серьезной дипломатии такие вещи предпочитают не замечать.

Скорее всего, там одно из двух: либо у российского посольства были какие-то возможности влияния на руководство конкретной гостиницы (скорее всего, материальные - например, они пообещали, что проведут там крупное мероприятие, на котором гостиница хорошо заработает, и пригрозили, что отменят его, если ичкерийский флаг не будет убран), либо это директора гостиницы сами посчитали, что имеют дело с забитыми бесправными людьми, и на всякий случай, чтобы все было тихо (ведь бизнес любит тишину), решили попросить их убрать флаг.

И это не "зеленая тряпка", кстати. Это флаг, под которым и за который люди гибли.

[flankern.livejournal.com]

Чет помоему ПИК в очередной раз слухи распускает. Не думаю что МИД вообще там заметил какойто флаг и прям попросил снять. Тем более что эстонцы бы назло и не сняли. А вот скорее всего вывесили его без разрешения, где непложено, ну и пришлось снять.

[zulikhan.livejournal.com]

Если бы без разрешения - так на это и ссылалось бы руководство гостиницы, а не на звонок из посольства. А врать про этот звонок один из организаторов конференции, который там интервью дает, вряд ли посмел бы - за такое вранье и в суд могут подать.

[Исаева Дарья (from livejournal.com)]

все же непонятно. если другим странам и их представитялм разрешено было вешать свои флаги, то не поверю, чтобы именно чеченцев заставили снять. а если никому не позволено, то какого фига строить теории заговора? просто убрать то, что запрещено

Чеченцы

[(Anonymous)]

Маленький и гордый народ, который остался в родоплеменном строе. Флажок заставили убрать. Флажок, который у нормальных людей ассоциируется с бесланом, мин водами, норд остом. Это для вас "иншалла". Для всего остального мира это дикость. Даже, как оказалось, для эстонцев. Которые ненавидят русских, может быть, даже больше чем вы.
Офтоп. Кто нить знает почему чеченцы на форумах очень любят ставить чуть ли не в конце каждого предложения восклицательный знак? При чем он, как правило не один, а их два или три?)

Re: Чеченцы

[anti-mongol.livejournal.com]

Ужас, проклятые фашисты ненавидят совецких людей...бгггг
Вы занимаетесь подменой понятий. Честно говоря, меня не интересуют кавказские народы, но вот на прибалтов(достаточно яростных борцов с Совдепией) грязь выливать не следует. В Прибалтике нет никакой русофобии. Антисоветизма много, да. В Прибалтике вобщем-то русских никто совками не считает. Статус "неграждан" имеют там только те, кто переселился туда после 1940-го (т.н. "колонисты", в основном семьи совковых военных, немало евреев, мордвы и кавказцев). Например, этническое русское меньшинство, проживавшее в Латвии (не знаю как в Эстонии, но думаю, что там так же, разве что русских всё же поменьше) до советской оккупации имеет точно такие же права как и латыши, и настроено к совкам очень негативно. Многим русским старообрядцам латвийское правительство вернуло по реституции земли, принадлежавшие их предкам до прихода красных. Неудивительно, что многие русские поддерживают латышских националистов, в списках организации "Декоммунизация, Деоккупация, Деколонизация", видел много старинных русских старообрядческих фамилий. Лидер "Перконскрустса" Игорь Шишкинс вообще на половину русский. Так что все эти разговоры совков о "притеснении русских" направлены на то, чтобы по заказу Кремля создать иллюзию того что русские=совки. Хотя, опять же те же латыши с эстонцами так не считают. Какая нафиг русофобия, когда основатель Латышского легиона Р. Бангерскис был генералом в белой армии Колчака, а эдак до 30% латышских легионеров ("Преображенский полк" полностью из русских, несколько русских батальонов из старообрядцев Латгалии) были этническими русскими. После войны имелось достаточно русско-латышских партизанских отрядов "лесных братьев". Кстати, сами совки в Прибалтике себя русскими не называют на официальном уровне. Они типа "русскоязычные". Чурбаны в РФ тоже вполне себе "русскоязычные".

Поэтому совки могут идти куда подальше, русские всегда были братьями прибалтам, и эти народы не чувствовали между собой антагонизма. Особенно доставляют часто мелькающие новости, о том как на очередном сборище "русскоговорящих" задержали "главу русской общины" (sic!), причём фамилия у "главы" либо еврейская либо армянская.

Вот отличная заметка - http://community.livejournal.com/ru_nazdem/7829.html

Selima

[(Anonymous)]

Mi mojem otstayat' svoi flag i otstaivali ego do konca konferenci - prochitay sait chechenskiy molodeji www.chechencenter.info pejde chem zadavat' uprekaushie voprosi. Molodie aktivisti stoyali u vhoda s flagom do konca conferencii - zamenyaya drug druga kakdie 30 min. Nam eto nado I mi vsego dob'emsya!

[oleg-lukin.livejournal.com]

"Марш миллионов" обернулся массовыми жесткими задержаниями на Болотной
http://www.newsru.com/russia/06may2012/marsh.html

Хроника "Марша миллионов"
http://lenta.ru/chronicles/marsh/

Сегодня впервые с 1993 года в Москве запрессовали ментов.

В ближайшие пару лет всё будет кончено. А возможно уже и ближайшей осенью. Перелом наступил.

Selima

[(Anonymous)]

Rebyata stoyali s flagom na ulice zamenyaya drug druga kajdie pol chasa do konca conferencii. Kto ni v kurse - pochitayte website www.chechencenter.info Esli U vas est' eshe kakie-to soobrajeniya kak eto nado bilo delat'?! Podelites. Na posledniy vopros otvechi korotko: Nam eto nujno I mi vsego dob'emsya! IA

Re: Selima

[zulikhan.livejournal.com]

Раз так - вы очень большие молодцы, беру свои слова назад и сейчас допишу об этом.
Только об этом надо было обязательно сообщить журналистам в релизе - что, хотя руководство гостиницы сняло флаг, ребята стояли с ним у входа до конца конференции. А то все написали только о снятии флага, и выглядело так, что наш народ унизили.