Соболезную украинцам

[zulikhan]

И не только из-за взрывов в Днепропетровске.

После этих взрывов муж позвонил друзьям на Украину - узнать, что да как. Из того, что он мне рассказал, я поняла, что у них там ужас какой-то.
Многие активные люди, находящиеся в оппозиции к власти, сейчас на полном серьезе боятся, что власть попытается повесить эти взрывы на них.
Кто на самом деле их организовал - никто не знает, но думают либо на ФСБ, либо на ту же власть, которая ищет повод, чтобы закрутить гайки. Их и так уже достаточно сильно закрутили. На оппозицию, и не только на экс-премьершу, вешают уголовные дела - чтобы крупные политики не могли баллотироваться, а мелкие - буянить, в смысле, активно протестовать.

Украина у меня всегда ассоциировалась с достаточно высокой степенью свободы. Сейчас ничего этого нет, и скоро будет как у нас в Рамзанстане.

Я в шоке. Если дошло до того, что парень, с которым вместе муж "в окопе вшей кормил", говорит, что его телефон слушают, и он боится, чтобы его не обвинили в связях "сам знаешь, с кем". СубханАллах, я думала, только у нас так живут...

Comments

[irina-mc.livejournal.com]

В Абхазии и Преднестровье, как на него уголовное дело в Чечне завели и он боиться,так резко и перестал воевать.
А В 1998г Корчинский живописал со смаком как при нем солдату горло перерезали, а потом его достреливать приходилось.

[zulikhan.livejournal.com]

У нас, насколько я знаю, лично он не воевал. Приезжал несколько раз.

[irina-mc.livejournal.com]

Вопрос в том - люди из его организации воевали или нет ?
Возможно, он приезжал просто посмотреть на воюющих соратников и при нем просто казнили солдат совершенно диким спосбом. А потом он не один год просто рассказывал, что "нам надо было набраться боевого опыта и мы его в Чечне"(с) получили, и просто написал какие-то мемуары. Потом его просто пригласили почитать лекции на Селигере "нашистам" и просто возмущенный депутат Гос. Думы Тюлькин написал простое письмо в алминистрацию президента с ввозмущенным вопрсом - какого черта ?администрация не отреагировала. Но видимо, письмо показали ВВП, просто чекисту и Прокуратура Чечни завела на Корчинского просто уголовное дело.
Теперь Корчинский говорит, что приезжас с просто гуманитарной и экологической миссией.

Но вот почему-то на тех кто приезжал за солдатами,или как Ковалев Сергей Адамович на них Чеченская сторона сторалась произвести максимально хорошое впечатление, они знали, что казни были где-то и потом, но ничего близко не видели сами. А при Корчинском перерезали горло. Вывод простой он приезжал совсем не с гуманитарной миссией, а посмотреть как воюют его отморозки. Думаю так.

[zulikhan.livejournal.com]

Да какое "перерезали горло" в первую войну, еще и на глазах у Корчинского? Врет, небось, без зазрения совести.

Официально - никто из них не воевал, потому что как раз перед началом нашей войны у них там парламент какой-то гадостный закон принял против наемников, с очень серьезными санкциями. Специально против них вроде, потому что они до того уже приняли участие в нескольких войнах, в том числе на Кавказе.

[irina-mc.livejournal.com]

Вообще я смотрела пару лет назад передачу на Украине и там показывали кадры тех лет, где бывший президент Кравчук в общем признает, что в Чечне воюют граждане Украины, но их немного.

Собственно вот отрывок из мемуаров Корчинского, он был в свое время широко растиражирован и сам Корчинский ничего не опровергал, пока на него дело не завели.
В самом начале
http://www.compromat.ru/page_17936.htm


Меня там один момент смущает. Он пишет, что дело происходило в подвалах Масхадова. У Масхадова не было никаких подвалов во время войны. Если же Корчинский имеет в виду, что все происходило во время обороны дома правительства, где подвалы были, то в то время там находилось много правозащитников и они всюда лазели. И в самом начале войны не было такого ожесточения еще...вроде.
Но у меня на уровне предположений только может быть.
С другой стороны он называет имя и фамилию убитого солдата. Я думаю журналисты и люди в теме могли бы узнать, где именно этот солдат был убит.

Потому что я вообще не знаю, где пан Дмитро врет , где нет, но когда затонул Курс, он развивал версию, что это сделали люди Руслана Гелаева. Это смахимет уже клинической провокацией. Статья в НГ была, если интересно глянуть

[zulikhan.livejournal.com]

Президент - понятно, почему признал. Будешь отрицать - а потом возьмут в Ичкерии в плен украинца с оружием, носом тебя ткнут, потеряешь лицо.

За ссылку спасибо, я разобралась, в чем там дело. "Подвалы Масхадова" - это из той же оперы, что "штаб Дудаева, отдел пыток" - было когда-то такое телефонное хулиганство ) Конечно, когда у Масхадова были подвалы, то никому горло не резали, а когда горло резали, то поблизости не было ни Масхадова, ни Корчинского.

По Вашей ссылке - типичнейший пример искажения информации российской пропагандой. Хрестоматийный. Классический.

А вот как на самом деле.

1. Автор цитаты - не Корчинский. Она взята из книги "Война в толпе", только часть мемуаров в которой написана самим Корчинским, остальное - его соратниками по организации. То, что цитируется по ссылке, написал человек, пользующийся псевдонимом "Владислав Дождь". Это реальное лицо, мой муж его знает.

2. Цитаты вырваны из контекста и сгруппированы так, что у читателя создается однозначное впечатление, что авианаводчику Брянцеву перерезали горло на глазах у рассказчика. На самом деле - он погиб под российскими бомбами на Минутке.

3. О том, как выглядел процесс перерезания горла, пишет тот же Владислав Дождь парой абзацев выше, не привязывая это к конкретной ситуации. Это может означать одно из двух: либо Дождь действительно это видел, но позже, где-то не раньше 1996-1997 годов (ведь такие случаи имели место в реальности, значит, есть какая-то небольшая вероятность, что этот Дождь мог их видеть), либо Дождь видел эти сцены на видео, как и мы с Вами, плюс наслушался военных страшилок, а написал как очевидец ради понтов, рассчитанных, в первую очередь, на своих. Еще вероятнее, что этот момент в книгу вставил Корчинский. Он наверняка редактировал воспоминания соратников - потому что, во-первых, откуда простым бойцам уметь писать мемуары, во-вторых, вся книга написана в очень похожем стиле - похожем на стиль Корчинского.

4. Ну, и наконец, в следующем комментарии - фрагмент из этих мемуаров, откуда выдернули цитату, но в неискаженном виде:

[irina-mc.livejournal.com]

"либо Дождь видел эти сцены на видео, как и мы с Вами, плюс наслушался военных страшилок,"
????? Вы такое разве смотрели ? Я никогда не смотрела. Зачем такое смотреть ?
Одно, понятно, убийство военнопленных по Жневским конвенциям является военным преступлением. И таких преступлений на камеру зависровано очень много самими убийцами. Поэтому логично, что К Корчинскому возникли вопросы у Прокуратуры РФ, думаю и к другим его соратникам возникнут.Где они все видели на видео, в жизни?
Украина сейчас смотрит в сторону Европы как никак. А там такое не приветствуется однозначно

[zulikhan.livejournal.com]

"Я наблюдал разное отношение к пленным. Наиболее неконструктивным, европейски-рыцарским, было поведение Масхадова. В подвале правительственного здания он собрал человек пятьдесят солдат и офицеров, позволил им поддерживать воинскую дисциплину и субординацию. Солдаты чистили начальству сапоги, мыли у них пол. На зеркале у офицеров был свой уголок, где они вешали фотографии близких. Странным образом, эта доброта обернулась для пленных смертью. При отступлении, в районе «минутки» они почти все погибли под обстрелом федеральных войск.

Гилаев сразу же отправлял пленных в горы, строить дома или пасти овец. Почти все остались живы. Мы, европейцы, первое время терялись, видя «белых рабов». Сказывались недостатки гуманистического воспитания. При виде пленных поначалу возникала мысль: «Хлеба им дать, что ли?» Потом оказалось, что достаточно и одной сигареты на троих.

Основная масса рядовых, практически сразу же отпускались, чеченцы, весьма брезгливые в быту, предлагали пленным пойти помыться, постирать одежду. Те отказывались. Как во всех войнах и во всех армиях инициаторами каких-либо издевательств были тыловики. Мальчишки в десять-двенадцать лет, ростом от горшка в два вершка, но уже с гранатой и «борсом» (чеченским автоматом) наслаждались своей властью над десантниками ростом в два метра и косой саженью в плечах.

Солдаты отборных войск охотно исполняли гимнастические упражнения, танцевали «калинку-малинку». Неловко признаться, но это, поначалу забавляло — по аналогии с народной сценкой с «русским медведем», который держит в лапах молоток и балалайку — показатели трудолюбия и незакомплексованности скотины. Менее безобидными были сексуальные пантомимы в стиле «мама моет раму, а папа пристраивается сзади». Детишек извиняет разве что период полового созревания. Били редко. При бытовых привычках чеченцев им было достаточно для унижения и обычных в нашем понимании хозработ. Меня всегда поражала пассивность жертв, даже ввиду неминуемой и очевидной смерти. Человек спокойно стоит, когда ему в упор, целятся между глаз из автомата. Когда расправлялись с контрактниками, те исполняли все команды палачей «Ляжь!», «Подбери руки!», «Подогни ноги!» Жертвам довольно глубоко перерезали шею, поддевали трахею и пересекали ее, как при забое скота. Зрелище не из приятных: человек свистит, дергается минут пятнадцать. Перед тем, как бросить в общую могилу, его все равно приходилось достреливать.

Есть что-то неизменное в обычаях войны. Один старый солдат так объяснял, почему они не брали в плен испанцев из «голубой дивизии»:

— Я солдат, и немец солдат. Нас погнали на войну под страхом смерти. А этот — доброволец.

Со времен гражданской войны в Испании берет свое начало и правило расправляться с авианаводчиками. Я был свидетелем того, как в подвале у Масхадова выявили одного среди пленных. Произошло все, как в шаблонном фильме о войне. Нашелся доброхот из числа украинцев, поскольку чеченцы по началу не знали, как это делается. Гена Ключников (к слову, военный журналист: до недавнего времени он писал для «Независимого Военного обозрения»), по старой «грушной» привычке зацепил этого офицера:

— Как стоишь? Какое училище заканчивал? Саратовское… А почему на тебе ботинки летные? Какое училище? Правду говори!

И парень лоханулся, признал, что был послан в распоряжение командира наземной бригады, как авианаводчик. Фамилия его была Брянцев, звание — старший лейтенант, родом из Мариуполя. Если бы он не побоялся и записал себя при регистрации украинцем, мы бы его вытащили. Масхадов нам уже подарил «из уважения» одного еврейчика рискнувшего сразу признаться, что он «украинец». Мы его потом привезли за собой в Киев и водили по пресс-конференциям, где он всех заверял, что «как русский офицер… осуждает все это безобразие». А тащить обоих через две границы, с посадкой в России, да еще за свой счет… Мы сообщили родителям. Его мать написала Дудаеву, но парень к тому времени погиб от своих же бомб на «Минутке»…

Жернова Господни мелют медленно, но верно". (с)