![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
zulikhanЕще немного старого, тяжелого - по контрасту с теплой весенней погодой.
ПСЫ
Завтра днем, если здесь будет день, будет рай - плюс 15.
Но пока еще ночь, по ночам здесь до минус пяти.
Мокрый ветер и снег. Надо спать. Надо просто держаться.
Надо выдержать все, что Аллах нам пошлет на пути.
Вниз лицом, подобрав под себя задубевшие ноги,
Не дрожу - примерзаю к такой же промерзлой земле.
Она держит нас здесь - и она же нас примет в итоге.
А они тут за что? Им, наверно, еще веселей.
Их никто не считает - притрусит убитого снегом,
Псы сожрут - сотню новых пришлют по приказу Кремля.
А у нас наших братьев - ведь их заменить просто некем.
Если кончимся мы - то закончится наша земля.
Надеваю перчатки, скривившись от въевшейся боли.
Вместо кожи осталось такое, что страшно смотреть.
А они тут за деньги. Купюры согреют их, что ли,
Или шанс уцелеть увеличат хотя бы на треть?
Неужели за деньги реально идти на такое?
Псы с глазами маньяков мигают, услышав затвор.
Если кафиры землю мою не оставят в покое,
Эти псы станут главным живым обитателем гор.
А потом выйдет солнце, и сморит меня под бушлатом.
И любимый, жалея нас всех, не поднимет отряд.
Час блаженства - и вновь еле-еле тащиться куда-то,
Под опухшие веки пытаясь вбирать все подряд.
Просто выхода нет. Будет рай. Или будет победа.
Дала мукълахь - возможно, что я до нее доживу.
Я во сне пристрелила гигантского пса-трупоеда.
Может быть, это значит, что нас не сожрут наяву.
Зулихан Магомадова
ПСЫ
Завтра днем, если здесь будет день, будет рай - плюс 15.
Но пока еще ночь, по ночам здесь до минус пяти.
Мокрый ветер и снег. Надо спать. Надо просто держаться.
Надо выдержать все, что Аллах нам пошлет на пути.
Вниз лицом, подобрав под себя задубевшие ноги,
Не дрожу - примерзаю к такой же промерзлой земле.
Она держит нас здесь - и она же нас примет в итоге.
А они тут за что? Им, наверно, еще веселей.
Их никто не считает - притрусит убитого снегом,
Псы сожрут - сотню новых пришлют по приказу Кремля.
А у нас наших братьев - ведь их заменить просто некем.
Если кончимся мы - то закончится наша земля.
Надеваю перчатки, скривившись от въевшейся боли.
Вместо кожи осталось такое, что страшно смотреть.
А они тут за деньги. Купюры согреют их, что ли,
Или шанс уцелеть увеличат хотя бы на треть?
Неужели за деньги реально идти на такое?
Псы с глазами маньяков мигают, услышав затвор.
Если кафиры землю мою не оставят в покое,
Эти псы станут главным живым обитателем гор.
А потом выйдет солнце, и сморит меня под бушлатом.
И любимый, жалея нас всех, не поднимет отряд.
Час блаженства - и вновь еле-еле тащиться куда-то,
Под опухшие веки пытаясь вбирать все подряд.
Просто выхода нет. Будет рай. Или будет победа.
Дала мукълахь - возможно, что я до нее доживу.
Я во сне пристрелила гигантского пса-трупоеда.
Может быть, это значит, что нас не сожрут наяву.
Зулихан Магомадова
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(no subject)
Date: 2012-04-26 09:35 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-04-26 09:38 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-04-26 01:29 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-04-26 01:45 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-04-27 08:18 am (UTC)Никто из родственников погибших солдат не нажился на их смерти и смерти чеченцев.
(no subject)
Date: 2012-04-28 06:37 pm (UTC)Конечно, если спросить среднестатистического человека, нужна ли ему война - все скажут, что не нужна. Но войны тем не менее случаются, и каратели на них зверствуют.
(no subject)
Date: 2012-04-26 03:47 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-04-28 06:12 pm (UTC)Chizar
Date: 2012-04-26 04:02 pm (UTC)Re: Chizar
Date: 2012-04-28 06:26 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-04-26 10:56 pm (UTC)http://elena-tokareva2.livejournal.com/723615.html
Как этому может противостоять прсвещенная, гуманная часть магометан?
(no subject)
Date: 2012-04-27 08:05 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-04-28 06:20 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-04-28 06:42 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-04-27 09:44 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-04-28 06:16 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-04-29 02:27 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-04-29 09:12 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-04-30 10:46 am (UTC)Настоящие бандиты тоже у нас были. Ну, были и были. Нашумели они много, но процент их был ничтожен.
Такого явления, как "контрактник", у нас не было в принципе. Мы за свою землю и свою веру воевали. Продавали все, что имели, чтобы оружие купить.
Иностранцы, воевавшие на нашей стороне, были добровольцами, а не наемниками, и тоже с идеей, только с другой.
Деньги у нас, насколько я знаю, получали единицы, и это были не солдаты, а разные спецы, в основном, инструктора и т.п. Вот нам однажды офицер ГРУ лекции читал. Я никогда не спрашивала, но думаю, что за хорошие деньги )
(no subject)
Date: 2012-04-30 12:52 pm (UTC)Настоящие бандиты тоже у нас были. Ну, были и были. Нашумели они много, но процент их был ничтожен.
по каким критериям бандит настоящий или не бандит? Басаев, Бараев -- они бандиты или братья?
(no subject)
Date: 2012-04-30 04:31 pm (UTC)Я осуждаю и то, что Шамиль пошел в Дагестан и то, что Арби похищал людей. Но пока не проведено объективное расследование, я не считаю себя вправе отмежевываться от кого-то. Все от намерения зависит. "Чистый" бандит для меня - это безыдейный человек, который ни о чем, кроме личного обогащения или удовлетворения собственных садистских наклонностей, не думает.
Потом будем разбираться, кто брат, кто не брат. А пока - наверное, то, что на людях из моего ближайшего окружения нет или почти нет военных преступлений, не дает мне права свысока осуждать тех, на ком они были. Если, допустим, идет война, и командиру не на что купить оружие - и можно похитить кого-то богатого и попросить за него выкуп - как его осуждать, если он это сделал?
Про Арби вот говорят, что он человеческими головами в футбол играл - если правда, то это вообще ни в какие ворота, поступок нелюдя. Но говорят, что вранье это.
Если говорить о моем личном восприятии, то Бараев для меня ближе к обыкновенному бандиту, а Басаев - трагическая личность. Но все это необъективно, конечно.
Вообще, есть такая неизбежная вещь, как двойные стандарты. Сегодня о них один израильтянин хорошо написал: (http://zulikhan.livejournal.com/87199.html?thread=4405151&#t4405151) "Когда Израиль для профилактики бомбит Ирак или Сирию - я за. Когда Россия бомбит Грузию - я против. Вот такие двойные стандарты".
Человек имеет мужество, чтобы в этом признаться, и мне это нравится.
(no subject)
Date: 2012-04-30 04:48 pm (UTC)... а если он плодотворно совмещает садизм и личное обогащение с продвижением истинной веры и борьбой за независимость -- то он вполне себе приемлимый персонаж, ога.
Вот вы парой слов обрисовали мои представления о основном солставе участников чеченского резистанса.
Если нужны деньги -- отчего не захватить "богатого"? и -- "потом будем разбираться", куда деньги пошли, и кому. А аппетит приходит во время еды -- и вот уже братья, которых нельзя осуждать (война жешь идет!) захватывают детей, чь отрезанные пальцы потом пересылают родителям -- что бы раскошеливались побыстрее. И защищают не независимость чечни, а -- свои логова с заложниками, свои нефтяные заводики, свой бизнес. Но -- они всеравно братья, и осуждать их -- значит ослаблять всех участвующих в борьбе. Да и врут поди, не могут мусульмане такое делать. Это все ФСБ. Отдельные случаи. Нехарактерные и вообще.
Вообще, есть такая неизбежная вещь, как двойные стандарты.
Помоему людокрады, которые на камеру головы режут, по любым стандартам больные нелюди, которых нужно усыпить.
Или у вас другое мнение?
(no subject)
Date: 2012-04-30 05:03 pm (UTC)Тогда это человек ошибающийся, или заблудший, Аллах ему судья. Но если бы мы победили - их бы судили, наверное. Масхадов бы судил. И в народе росло бы недовольство - мол, предали героев войны. А эти, кому горло перерезали, обязательно были бы садистами, шпионами и Аллаху алим кеми еще в одном лице. И никому ничего нельзя было бы доказать - как нельзя доказать российским "патриотам", что Эльза Кунгаева не была снайпершей.
Поэтому я бы их не судила. Просто поставила бы точку - и новая жизнь после войны. Причем такие деятели - они бы обязательно продолжали свои привычные занятия и после войны, они просто устроены так. И вот за это уже под суд.
Насчет основного состава - не надо. Арби действительно был одиозной личностью, это признавали даже в те времена, и даже те, кто восхищался его дерзостью. А подавляющее большинство наших просто честно воевали.
Страна у нас маленькая, и нас мало, и мы все всех знаем. Если я не знаю - знает Ваха, и т.д. А как начинаются эти ролики с отрезанными головами, так никто не понимает, что за люди, что за подразделение, кто у них амир и т.д. Наверное, неспроста это.
(no subject)
Date: 2012-04-30 05:16 pm (UTC)Суд аллаха отличается медлительностью и неочевидностью.
Как показывает история, затяжная герилья всегда осоктинивается. Заложники, бандитские "налоги" на бизнес, наркотики, зверства над пленными. Колумбия, флилиппины, камбоджа... список длинный. Сверхидея оправдывает все, единственное РЕАЛЬНОЕ преступление, за которое карают внутри себе -- предательсво своих. А если к обычной сверхидее добавить еще и "боьбу за чистый ислам" -- оо, тогда границ для зла, которое могут чинить "борцы за" ради высших идеалов -- нет.
Насчет основного состава - не надо.
Основной состав тоже не рогатками воевал надо полагать. Плюс -- еда, медикаменты, нанять инструктора из ГРУ. Все деньги. Не задумывались, откуда?
(no subject)
Date: 2012-04-30 07:34 pm (UTC)Денег всегда не хватало, в том числе - на самое необходимое. Зимой 2000-го в Джохаре двери и окна ломали в своих же чеченских домах, откуда хозяева выехали, и тащили все съестное, что находили. Стыдно было отчаянно - потому что потом приходили мародеры и выносили из таких домов все, что можно было.
Никогда не забуду, как муж раненый лежал, а у меня не было вообще никаких медикаментов, и как я их доставала - отдельная история.
Оружие в первую войну все или покупали себе сами, или брали у убитых. Во вторую - уже кто как, тогда уже оружия гораздо больше было.
Периодически (нечасто) деньги появлялись. Всякие полулегальные бизнесмены помогали, но это не были миллионы. Как-то, помню, офицера пойманного отдали за очень хорошие деньги. В общем, выживали, а не наживались.
(no subject)
Date: 2012-04-30 07:59 pm (UTC)Даже человеку с принципами и волей нелегко.
ЧТо уж говорить о тех, кто и без войны был не идеален в моральном плане. А такие на любой герилье в боольшом изобилии.
(no subject)
Date: 2012-04-30 08:18 pm (UTC)И эти самые неидеальные потом бросают тень на всю герилью, потому что враги усиленно популяризируют информацию про их поступки.
(no subject)
Date: 2012-04-30 08:34 pm (UTC)В итоге герилья со стороны выглядит как праздник кровожадных дикарей, опьяневших от крови и воюющих только ради того что бы остаться безнаказанными и дальше творить свои преступления.
(no subject)
Date: 2012-05-01 12:10 pm (UTC)Еще надо вспомнить и о том, что самый кровавый полевой командир может быть в данных условиях незаменим, и что попытка его арестовать и судить может привести к гражданской войне на радость врагу.
(no subject)
Date: 2012-05-01 01:18 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-05-01 01:32 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-05-01 03:25 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-05-02 11:23 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-05-03 08:31 am (UTC)Что бы бандиты утихомиривались и становились бизнесменами нужно государство. Как во всех нормальных странах было. А у вас были одни бандиты. "Государство" же в виде президента масхадова -- декоративное. Так и остались бандиты бандитами и на следующем круге будет тоже самое.
И кстати -- я вот все думаю что за появление путина ваши бандиты тоже немалую часть вины несут. Ведь главное ожидание общество в тот момент было обеспечение безопасности -- всем надоели эти бородатые морды, которые то похищают и требуют выкуп то головы режут, на пограничников нападают и так далее. Именно на этом фоне появился путин с доступным лозунгом "мочить в сортире".
(no subject)
Date: 2012-05-03 02:51 pm (UTC)Может, и нужно, да где ж было его взять, если Россия нас не признала, если не было посольств, не было нормальных контактов с окружающим миром? В 90-е на всем постсоветском пространстве, во вполне признанных суверенных государствах, был бандитизм, чего же вы от непризнанного "анклава" хотите, вдобавок только что пережившего войну? Послевоенное время - еще одна питательная среда для бандитов. Потому что много неучтенного оружия, потому что жизнь свою и чужую люди отвыкают ценить, и т.д.
Учитывая вышеизложенное - Вы считаете возможным преодолеть бардак за три года?
Нормальный, реальный срок для этого, при наличии государства, в котором не было войны - где-то от семи до десяти лет.
Насчет "бородатых морд", как Вы выразились - Россия сделала все от нее зависящее и не зависящее, чтобы бандитов у нас было как можно побольше и чтобы о каждом их преступлении, реальном или выдуманном, знали абсолютно все.
Россияне же, при том, что все боялись, что их сыновей пошлют в Чечню, при том, что многие действительно в Чечню попали, и многие там погибли или стали калеками - все равно ничего не знали о том, что у нас происходит. Вот мне вчера в комментариях написали (http://zulikhan.livejournal.com/87732.html?thread=4446644#t4446644) - мол, что бы я делала, если бы мои близкие погибли в вагоне метро от взрыва смертницы? Тут интересен сам ход мышления: для человека, если мирные люди погибли от взрыва, то это смертник взорвался. Единичные, в общем-то случаи, страшные, конечно, но погибнуть от такого взрыва у москвича шансов не больше, чем упасть с моста в реку вместе с автобусом. А сколько мы близких под бомбежками потеряли? Сколько раз сами попадали под бомбежки и артобстрелы? Любой из нас, любая семья. А они меряют нас своими мирными московскими мерками и не понимают ничего.
(no subject)
Date: 2012-05-03 03:33 pm (UTC)Вы, помоему, переоцениваете важность признания вообще и со сторны россии в частности.
Россия признала абхазию и южную осетияю -- что, там стало больше порядка?
Советскую россию не признавали лет пять большинство стран, а некоторые -- чуть ли не до 30-х годов. Что не помешало большевикам бороться с бандитами и сепаратистами. Оставляя за скобками законность тех методов борьбы и собственно большевиков.
Учитывая вышеизложенное - Вы считаете возможным преодолеть бардак за три года?
За три года вовсяком случае должен был образоваться какой-то костяк той системы, которая в дальнейшем будет этот самый бардак преодолевать. Следующие четыре года. Возможно мне снаружи плохо видно было -- но не найти информации относительно того, что какие-то институты подобные формировались. Ни в первую "независимость", ни во вторую. Да и откуда бы -- вы же сами писали что дудаев личным примером поощрял кровную месть.
Насчет "бородатых морд", как Вы выразились - Россия сделала все от нее зависящее и не зависящее, чтобы бандитов у нас было как можно побольше и чтобы о каждом их преступлении, реальном или выдуманном, знали абсолютно все.
Что россия делала для того что бы в чечне было больше бандитов? Оставила там русских, которые своей беззащитностью (тейпа-то нет) провоцировали на убийство, грабеж или изнасилование?
Про пиар бандитов -- так неужели это россия заставляла снимать все эти бесчисленные видео со страшными издевательствами?
Понимаете, можно долго препираться по поводу того, что россия-де не признавала то, не признавала се, бандитов развела в чечне. Но скажите мне -- что чеченцы, что конкретный дудев сделал для противодействия бандитизму и вообще незаконной деятельности?
Я помню, с чего начиналась чеченская независимоть -- с фальшивых авизо и выкупленного казаками заложника-сына атамана.
. В итоге через 20 дней после похищения отец Владислава отправился за Терек один — с баулом, где лежали собранные казаками 250 млн рублей (в ходе переговоров сумма выкупа уменьшилась). В тот же день атаман вернулся в Кизляр с живым и здоровым сыном, а в Чечне началась гульба. Молодые парни, вчерашние пастухи и шоферы, всю жизнь перебивавшиеся с чечевицы на чай, приезжали в родные села на новеньких джипах; размахивая пачками денег, приказывали резать скот и всех кормить мясом, а сами до утра пили водку и стреляли в воздух из автоматов, крича: "Сделали! Мы их все-таки сделали!"
Подробнее: http://kommersant.ru/doc/327545 -- почитайте, очень инетесная статья.
Да, так вот все это рассматривая в исторической перспективе начинаешь подозревать, что независимая чечня реальна только как вот такой вот анклав -- который управляется бандитами и экономика которой построена на разнообразных бандитсяких промыслах.
Во всяком случае, история даем именно такие примеры, а других примеров увы -- не дает.
(no subject)
Date: 2012-05-05 08:54 pm (UTC)Ð ÐÐ±Ñ Ð°Ð·Ð¸Ñ Ð¸ ÐÑеÑÐ¸Ñ - ÑÑо вообÑе неÑÑаÑÑнÑе Ð°Ð½ÐºÐ»Ð°Ð²Ñ Ð Ð¾ÑÑии, бÑоÑеннÑе ÐµÑ Ð½Ð° пÑоизвол ÑÑдÑбÑ.
"ЧÑо ÑоÑÑÐ¸Ñ Ð´ÐµÐ»Ð°Ð»Ð° Ð´Ð»Ñ Ñого ÑÑо Ð±Ñ Ð² ÑеÑне бÑло болÑÑе бандиÑов?"
ÐлаÑила им, напÑимеÑ. Ð ÑÑи видео Ñо звеÑÑÑвами - поÑÑи вÑе наÑи ÑвеÑенÑ, ÑÑо за Ð½Ð¸Ñ Ð¿Ð»Ð°Ñили. ÐÑоме вÑего пÑоÑего, ÑнимаÑÑ Ñакое видео - ÑÑо оÑÐµÐ½Ñ Ð¾Ð¿Ð°Ñно Ð´Ð»Ñ ÑкÑÑÑ Ð±Ð°Ð½Ð´Ð¸Ñа. ÐÑли он Ñам оÑмоÑозок и не Ð¿Ð¾Ð½Ð¸Ð¼Ð°ÐµÑ - еÑÑÑ Ð´ÑÑгие, ÑÑаÑÑие, коÑоÑÑе оÑбеÑÑÑ ÐºÐ°ÑÑеÑÑ Ð¸ ÑоÑÑÑÑ Ð·Ð°Ð¿Ð¸ÑÑ. Ðа и во вÑÐµÐ¼Ñ ÑÑемки Ñ Ð¾ÑÑ ÐºÑо-Ñо здÑавомÑÑлÑÑий да найдеÑÑÑ, коÑоÑÑй ÑкажеÑ: "Ðе надо ÑÑо ÑнимаÑÑ". Так ÑÑо - за денÑги.
ÐÑдаев Ñделал вÑе Ð¾Ñ Ð½ÐµÐ³Ð¾ завиÑÑÑее, ÑÑÐ¾Ð±Ñ ÑоздаÑÑ Ð³Ð¾ÑÑдаÑÑÑво. ÐоÑÑдаÑÑÑво - ÑÑо Ñже анÑипод бандиÑизма. Ðо на наÑалÑном Ñвоем ÑÑапе лÑбое гоÑÑдаÑÑÑво обÑзаÑелÑно пÑÐ¾Ñ Ð¾Ð´Ð¸Ñ "бандиÑÑкÑÑ" ÑÑадиÑ.
(no subject)
Date: 2012-04-30 04:50 pm (UTC)Ну да. Как начал в 91 году захватывать заложников -- так и не мог остановиться. Апофеоз -- беслан. Что бы еще натворил, если бы не остановили -- бог весть.
Видно, планировал все эти убийства -- и мучался. Трагическая личнось, чо.
(no subject)
Date: 2012-04-30 05:03 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-04-30 06:35 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-04-30 06:53 pm (UTC)А Шамилю отступать было некуда. Недели за две до Буденновска погибла вся семья. После Буденновска он просил прощения у освобожденных заложников. Сказал им что-то вроде: "Я поступил с вами как собака, но у меня не было выбора". Никто ведь за язык не тянул.
Он очутился в определенной ситуации, из которой не мог выбраться. Частично, конечно, он сам себя в нее и загнал. Но ведь не только его вина в этом была.