zulikhan: (Default)
[personal profile] zulikhan


1995 год, оборона Старого Ачхоя. Джохар, ополченцы, дикая тоска по тем временам. Вы только посмотрите, какие лица! Светлые, искренние, дерзкие. Т1емалой бара, къонахий бара, Дала г1азот къобал дойла церан...

У меня хватает художественного вкуса, чтобы понимать, что объективно песня слабенькая. Но от нее ведь холодок по коже и сердце чаще биться начинает! Причем не только у меня - посмотрите, с каким лицом Джохар слушает. Не из вежливости выслушивает "представителя местной самодеятельности", а проживает эту песню вместе со своими бойцами. Плоть от плоти, кровь от крови, дух от духа... Вот этот дух, который удалось сохранить автору любительской съемки - вот это у нас и отобрали.
Никогда не прощу.

(no subject)

Date: 2012-04-17 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com
Борз - это больше, чем родовой тотем )
И неужели современное государство должно означать отказ от традиций и вообще подражание безродным многонациональным штатовцам?
Чеченцы, отказавшиеся от традиций, перестанут быть чеченцами.

(no subject)

Date: 2012-04-17 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] hiddenwatch.livejournal.com
Даю справку -- "безродные штатовцы" вполне себе имеют и чтут традиции своих предков. Помнят, кто они и откуда.

Есть даже "штатовцы" с родовыми тотемами. Но они живут в резервации.

(no subject)

Date: 2012-04-17 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com
Недостаточно хорошо воевали, грызлись между собой - вот и живут в резервации. В назидание прочим народам.

(no subject)

Date: 2012-04-17 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] hiddenwatch.livejournal.com
Как вы представляете "достаточно хорошую" войну индейцев против бледнолицых?

(no subject)

Date: 2012-04-17 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com
Очень просто. Приплыли бледнолицые - собраться всем вместе и всех их вырезать. Приплывут еще - опять собраться вместе и всех вырезать. Оружие и лошадей отобрать и освоить. И так - пока бледнолицым не надоест и они не начнут плавать в какие-нибудь другие места.

Водку их не пить, бусы и зеркальца не брать, помощь в войне с соседним племенем не принимать. И главное - не позволять им что-то строить на своей земле, а то потом скажут: "Это наш город, его наши предки построили".

(no subject)

Date: 2012-04-17 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] aut0-de-fe.livejournal.com
Строить на своей земле.

Была ваша-стала наша.)
Или вы там жили от сотворения мира?))

(no subject)

Date: 2012-04-17 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com
Ну, так тоже нельзя, а то придут китайцы, скажут: как вы, так и с вами ))
From: [identity profile] aut0-de-fe.livejournal.com
ничто не вечно под луной))

"Род приходит и род уходит, а земля пребывает вовеки"

1 Слова Екклесиаста, сына Давидова, царя в Иерусалиме.
Суета сует, сказал Екклесиаст, суета сует, - все суета! Что пользы человеку от всех трудов его, которыми трудится он под солнцем? Восходит солнце и заходит солнце, и спешит к месту своему, где оно восходит. Идет ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своем, и возвращается ветер на круги свои. Все реки текут в море, но море не переполняется: к тому месту, откуда реки текут, они возвращаются, чтобы опять течь. Все вещи – в труде: не может человек пересказать всего; не насытится око зрением, не наполнится ухо слушанием. Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас. Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после.

Я, Екклесиаст, был царем над Израилем в Иерусалиме; и предал я сердце мое тому, чтобы исследовать и испытать мудростью все, что делается под небом; это тяжелое занятие дал Бог сынам человеческим, чтобы они упражнялись в нем. Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все – суета и томление духа! Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать. Говорил я с сердцем моим так: вот я возвеличился и приобрел мудрости больше всех, которые были прежде меня над Иерусалимом, и сердце мое видело много мудрости и знания. И предал я сердце мое тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость: узнал, что и это – томление духа; потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь.
Edited Date: 2012-04-17 07:31 pm (UTC)

(no subject)

Date: 2012-04-17 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] flankern.livejournal.com
Как только китайцы смогут прийти и это им будет нужно, они обязательно это сделают.

(no subject)

Date: 2012-04-17 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] hiddenwatch.livejournal.com
Так и придут. Если они будут достаточно сильны и им эта земля потребуется -- а мы станем достаточно слабы.

И никто не будет смотреть, насколько мы хорошо относились к тем, кого покоряли ранее, насколько были совестливы и человеколюбивы.

Нет.

Все зависит от того, кто сильнее и решительнее.

(no subject)

Date: 2012-04-17 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] hiddenwatch.livejournal.com
собраться всем вместе

Что бы солбираться всем вместе -- нужно преодолеть родо-племенное устройство общества.

Как мы видим из истории, это куда сложнее чем освоить самое современное оружие.

Так и остаются племена с тотемами -- и с автоматами.

Традиции и "верная дорога предков" -- дороже.

(no subject)

Date: 2012-04-17 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com
Просто в критические времена, если повезет, приходит Вождь-Къонах, за которым идут все роды и все племена...

(no subject)

Date: 2012-04-17 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] hiddenwatch.livejournal.com
Угу. Вождь и роды с племенами.

А оказалось. что нехватает всех родов и племен для отпора.

Были бы на кавказе не стопицот "маленьких но гордых" народа, каждый со своим вождем, родами, племенами и тотемом -- а единый народ или какая-то общность народа -- все могло и по-другому устроиться. Но тогда и чеченцы не были бы чеченцами какими мы их знаем сейчас -- с волками, вождями и родами. И все остальные на сев. кавказе были бы иными -- не традиционными мелкмими обществами в стадии разложения, гниющими от лицемерия, клановости, коррупции, лжи.

(no subject)

Date: 2012-04-17 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com
Во-первых, волк был на нашем ОБЩЕМ флаге.
Джохар был нашим ОБЩИМ Президентом.
Когда его убили - к сожалению, да, победили те самые тенденции, о которых Вы пишете. Причем они все эти годы икусно раздувались извне и навязывались не просто людям, а людям, обескровленным и измученным войной.

(no subject)

Date: 2012-04-17 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] hiddenwatch.livejournal.com
Я вообще-то о 18-19вв пишу.
А что такое Общий флаг и Общий президент? Неужели была какая-то конфедерация народов кавказа на уровне выше чем прекраснодушные мечтания?

(no subject)

Date: 2012-04-18 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] guronovnet.livejournal.com
Джохар был нашим ОБЩИМ Президентом

Ну ты уж за всех чеченцев не говори, Зулихан :)

(no subject)

From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com - Date: 2012-04-18 05:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2012-04-17 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] flankern.livejournal.com
Бледнолицые приплывают не с луком и стрелами, тут столкновение фактически двух цивилизаций, одна сильнее и значительно более развита, поэтому собирайся в кучу не собирайся, а исход очевиден. А ваши советы скорее бы ускорили процесс колонизации, чем комуто там помешали.

(no subject)

Date: 2012-04-17 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com
Чтобы лезть туда, где изначально и постоянно огромные потери, нужно быть Россией )

А методы есть всегда. Навскидку - подплыть ночью на пирогах к флагманскому кораблю и поджечь его )

(no subject)

Date: 2012-04-17 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] hiddenwatch.livejournal.com
Чтобы лезть туда, где изначально и постоянно огромные потери, нужно быть Россией )

Вы сравните потери при колонизации америки и в кавказской войне. Потом попробуйте вновь написать "огромные".

(no subject)

Date: 2012-04-17 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com
Потери американцев я просто не знаю. Но они в результате получили огромные плодородные земли, это несомненно.
А Кавказ - территории мало, а головной боли много, до сих пор ))

(no subject)

Date: 2012-04-17 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] hiddenwatch.livejournal.com
Вы просто очень чеченоцентричны.

ДЛя РИ кавказская кампания -- это не только 19век. Все началось с завоевания черкесских земель, присоединения азербайджана и грузии. История с зачисткой горных территорий -- это не преобретение земель, это обеспечение безопасности на землях полученых ранее. А краснодарский край -- врядли можно спорить что они-то как раз "огромные плодородные земли".

И да, англичано-американцы рациональнее поступали с индейцами. Зато теперь они поборники демократии, и нет никаких проблем с коренным населением, которым все те земли де-факто ранее пренадлежали.

(no subject)

From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com - Date: 2012-04-18 02:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hiddenwatch.livejournal.com - Date: 2012-04-18 08:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irina-mc.livejournal.com - Date: 2012-04-17 11:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com - Date: 2012-04-18 02:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irina-mc.livejournal.com - Date: 2012-04-18 03:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2012-04-17 11:54 pm (UTC)
From: [identity profile] irina-mc.livejournal.com
Как у вас все просто.)
У самих горцев так не получилось с казаками. Хотя горы это не прерия)

(no subject)

Date: 2012-04-17 11:28 pm (UTC)
From: [identity profile] irina-mc.livejournal.com
Горцы тоже кавказскую войну проиграли. В резервации не загнали негуманные русские вот в чем разница.
Во время имамам Шамиля чеченцы колебались -или с Шамилем, или как ингуши к русским перейти.
Не обежайте поэтому индейцев )Разницы большой я не вижу между вами по сути.
Edited Date: 2012-04-18 01:03 am (UTC)

(no subject)

Date: 2012-04-18 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com
Разница в количестве. Индейцев целый континент был, а сколько там могло приплыть тех белых?
Просто индейцы между собой грызлись, вместо того, чтобы дружно давать отпор захватчикам. Нас, к сожалению, это тоже касается.

(no subject)

Date: 2012-04-18 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] irina-mc.livejournal.com
Я думаю ваш сценарий можно было реализовать в Перу или в Мексике, там были централизованные государства, а людей с Кортесм и Писcаро было мало, но они были очень пассионарные. Но в Мексике все остальные племена считали ацтеков угнетатителями и еще была легенда о Великом Белом вожде,который приплывет из-за моря.

Что касается Северо-американски индейцев, то это совершенно разные народы, живущие на огромном континенте. Когда белые высаживались на атлантическом побережье, остальные знать не знали. С кем-то они воевали, кому-то продавали земли. В результате приплывших стало больше и , что существенно - они были лучше вооружены.
Апачи и семинолы сражались очень храбро, были индейские лидеры которые пытались объединить всех, но силы были не равны.
К слову,индейцев- араукана в Чили испанцы так и не победили никогда))

На Кавказе тоже самое - Российская империя была превосходяшим по силе и оружию противником. С другой сторны с казаками - и баранов друг у друга угоняли, и женщин крали, и кунаков заводили. В общем жили в состояние то напряжения, то дружбы. Нормально для динамичных людей) Ну когда началась полномасшабшая экспансия, не знаю, могло ли что помочь. Разве что вмешательство Турции или Ирана. Но они не вмешались.
Согласитесь, шейх Мансур объединил очень многих, но почему-то не вышло.
Имам Шамиль для вайнахов был слишком жестким. Мне кажется в "Хаджи-Мурате" буквально в одной главе все хорошо описанно. Люди оказались между молотом и наковальней.

Мне же всегда была интересна личность Кунта-Хаджи. И ведь его мирной проповеди власти российской империи испугались куда больше, чем имама Шамиля.Вообще хороший сценарий для фильма.

Вообще это жестокие вещи. Но есть нечто мистическое, когда маленькая Дакия( Румыния) противостояла всей Римской империи 100лет, или то же Израиль противостоял Римской империи, хотя там рдна пустыня с колючками , спраятаться негде, с Кавказом тоже самое, и две последние чеченские войны.
Если удастся? почитайте книгу историка Гордина "Зачем России нужен Кавказ?"
Edited Date: 2012-04-18 04:54 pm (UTC)
Page generated Jul. 26th, 2025 02:27 pm
Powered by Dreamwidth Studios