"Радостна была, горяча..."

[zulikhan]

* * *
Радостна была, горяча.
Братьев провожала и птиц.
Сбрасывала ношу с плеча.
Стряхивала искры с ресниц.

Вспарывала хлеб с "БисмиЛля".
Делала дуа за семью.
Знала, что родная земля -
То, что защищают в бою.

Метко научилась стрелять.
Верила, что мы победим.
Две носила РГД-5
Вместо, как у всех, Ф-1.

Бредила гореть и сгореть,
Джовхар не оставить живой...
И - осталась тихо стареть
Где-то под огромной Москвой.

Зулихан Магомадова

Comments

Re: ...рассказывая как расстрелÐ�

[hiddenwatch.livejournal.com]

если и расстреливали, они были военнопленными

Расстреливать военнопленных -- преступление. Если вы не знали.

Но почему эти же военные расстреливали мирных граждан? Закидывали дымовыми шашками подвалы с женщинами и детьми и при выходе расстреливали их в упор! Что заслуживают такие вояки? О каком милосердии и снисхождении может идти тут речь?

Я прочел только об одной причине, по которой отряд зулихан расстреливал пленных -- "некуда было деть".

Ни о каких преступлениях -- истинных или мнимых - речь не шла.

А в данном случае упрекать и сыпать обвинения в адрес Зулихан, считаю не корректным и не правильным в корне.

Обвинениями я не сыплю. И готов извиниться, если напрасно обвинил ее в расстреле безоружных пленных.

Я с Вами полностью согласен

[(Anonymous)]

И меня мучают теже вопросы.

Re: ...рассказывая как расстрелÐ�

[terek40.livejournal.com]

Речь не об извинениях. А о сути. Главное то, палка о двух концах. И односторонне обвинять друг друга, не правильно и не разумно. Нет безгрешных людей,а умение прощать- удел сильных. Так давайте хоть постараемся быть сильными

Re: ...рассказывая как расстрелÐ�

[zulikhan.livejournal.com]

Между прочим, "некуда было деть" - это единственная объективная и непреодолимая причина, по которой пленных иногда расстреливали. Мы с мужем, повторю, никогда этим не занимались. И вообще - нормальные люди избегали этого до последнего. Тем не менее, такие случаи, конечно, были.

Все остальное, кроме "некуда деть" - это только эмоции, которые можно обуздать, или трудности, которые можно преодолеть. Зверствовали они так, что если потом попадались живыми - не ушастики-срочники, а звери, матерые убийцы, которые за деньги пошли людей убивать - их хотелось не то что расстрелять, а медленно на маленькие кусочки порезать. Тем не менее, этого обычно не делали.

"Ушастиков" сплавляли в села на работы, офицеров и контрактников старались передавать в штаб. Конечно, первая мысль была обменять их на своих - живых или мертвых - но ваши же отказывались их менять. Часто меняли на низовом уровне - не на людей даже, а на боеприпасы. Очень везло, если удавалось (слышала о таком) захватить чьего-нибудь родственника, тогда получался очень выгодный обмен.

А некуда деть - это некуда деть. Представьте себе, что отряд из нескольких человек, находясь на оккупированной территории, выскочил внезапно на превосходящие силы федералов. Какое-то количество убили, остальные сдались в плен. И что с ними делать, если их чуть ли не больше, чем наших? Кормить нечем. Конвоировать опасно - могут напасть, могут шум поднять. Боевое задание с ними уже не выполнишь. И конвоивать, допустим, пришлось бы не пару километров, а гораздо больше - ради того, чтобы их потом отказались обменивать на наших. Отпустить нельзя - во-первых, расскажут, что видели, во-вторых, их тут же снова вооружат и в бой бросят. В таких случаях от них избавлялись, конечно. Но никто этим не хвалился потом.

Но это не так часто было. А противоположных случаев знаю сколько угодно. "Ушастиков", например, отдавали их матерям, часто даже бесплатно. Офицеров и контрактников не положено было отдавать, но знаю случай, когда отдали молодого офицера - его мать приехала вместе с солдатскими матерями, плакала сильно...

При этом же двойная мораль всегда действует. Ваши очень любили, например, забрасывать гранатами подвалы, где прятались мирные жители. Не думаю, что их при этом мучила совесть. Спроси командира, который отдал такой приказ, он ответит, что берег жизни своих солдат - ведь в подвале могли быть боевики.
А у нас ведь то же самое - командир отвечает, прежде всего, за жизни своих бойцов. И если приходится выбирать между ними и пленными оккупантами - конечно, он выберет своих, и осуждать его за это нельзя.

Re: ...рассказывая как расстрелÐ�

[hiddenwatch.livejournal.com]

Для вас независимость чечни -- высшая ценность.

И если на пути достижения оной случались какие-то из ряда вон выходящие случаи -- как-то перепиливание живых людей двуручной пилой, отрезание голов, захват роддома, школы, театра, убийства женщин и детей, разбой, грабежи, заложники, et cetera -- это конечно нехорошо, да... но: лес рубят, щепки летят, да?

Так вот с другой стороны, для русских -- это была ликвидация неуправляемого бандитского анклава. Да, тоже было с нашей стороны сделано очень много зла -- и чеченцам, и остававшимся в чечне русским. Но -- см. выше.

Так что, надо признать, претензии на основе кто сделал зла больше -- неплодотворное занятие. Российская армия не имела цели уничтожить чеченцев. И целенаправленно этим не занималась. Но хватало и нецеленаправленных действий. А чеченские боевики и бандиты (что зачастую одно и то же) убивали русских и в чечне и за ее пределами целенаправленно. Но за остутствием артиллерии и авиации не смогли выполнить завет кадырова-старшего -- "каждый чеченец должен убить десять русских".

Поэтому говорить наверное можно не о том кто больше убил, а о том кто собирается дальше убивать (и остальное, см. список "et cetera").

Re: ...рассказывая как расстрелÐ�

[zulikhan.livejournal.com]

Поубивали кучу народу - а что в результате? Все проиграли. У нас нет суверенитета, вы не ликвидировали "неуправляемый бандитский анклав". Надо пробовать по второму разу - по-хорошему. Суверенитет и добрососедство.

Российская армия не имела цели уничтожить чеченцев, пишете. Так и мы ведь убивали не русских, а оккупантов. Пришли бы, условно говоря, китайцы - китайцев бы убивали.

А Кадыров-старший, насколько я помню, цифры не называл - он просто сказал, что каждый чеченец должен убить как можно больше русских. Это война. Вроде как "хочешь жить - убей немца". А сам в результате сделал так, что чеченцы начали убивать чеченцев ((

Re: ...рассказывая как расстрелÐ�

[hiddenwatch.livejournal.com]

вы не ликвидировали "неуправляемый бандитский анклав".

Количество терактов, захватов заложников, бандитизма в приграничной полосе, нападений на военные базы, взрывов в самолетах и жилых домах после ликвидации независимой чечни радикально снизилось.

Можно долго спорить о средствах, вспоминать дань, выплачиваемую князьку-кадырову -- но тем не менее.





Так и мы ведь убивали не русских, а оккупантов.
и чуть ниже:

каждый чеченец должен убить как можно больше русских.

Неплохо вышло, ящетаю.

Re: ...рассказывая как расстрелÐ�

[zulikhan.livejournal.com]

Если какой-то бизнесмен платит дань банде рэкетиров, и они за это его не трогают, означает ли это, что он их ликвидировал? )
А терактов стало меньше в значительной степени потому, что Путину они пока не нужны. Если понадобятся снова - начнутся.
Кстати, в Чечении сейчас более или менее тихо - а на остальном СК совсем наоборот. Проще было суверенитет дать.

Спросите у любого ветерана ВОВ, с кем он воевал - мало кто скажет "с фашистами", большинство скажут "с немцами". Потому что фашисты, то есть, нацисты, вторгшиеся на территорию СССР, были немцами. Не все немцы были нацистами - и по убеждениям, и по членству в НСДАП. Не все немцы, даже мужчины, воевали во Вторую мировую, тем более, на Восточном фронте. Не все напавшие были этническими немцами - были еще итальянцы, румыны и т.д. Но все равно воевали с немцами - а как иначе? Немцы ведь напали, а не китайцы.

Re: ...рассказывая как расстрелÐ�

[hiddenwatch.livejournal.com]

Если какой-то бизнесмен платит дань банде рэкетиров, и они за это его не трогают, означает ли это, что он их ликвидировал? )

Если перед этим бизнесмен загнал этих бандосов в леса, где они довольно долго сидели пока не поняли что лучше довольствоваться малым чем требовать все -- то ситуация выглядит иначе.

А терактов стало меньше в значительной степени потому, что Путину они пока не нужны. Если понадобятся снова - начнутся.

Меня вот всегда умиляет эта чеченская -- а шире: мусульманская -- фишка приписывать ВООБЩЕ все преступления и теркаты неким спецслужбам, евреям, таинственной закулисе. Ну не могут они представить, что те же люди, что на сайтах и в роликах призывают убивать неверных/русских -- пойдут и убьют неверных/русских. Ну не может так быть, да? Тот же басаев -- разве он мог сам по себе устроить эти теракты? нет, ево путен заставил. Могли ли чеченцы на камеру резать людей сами по себе? Нет, березовский приказал.

Неистребимая и запредельная детская наивность -- не только самим в это верить, но и других стараться убедить. Мб придет время когда и мусульмане и чеченцы научаться признавать за своими ублюдками свободу воли и самостоятельность действий, и признаваться в содеянном?

Кстати, в Чечении сейчас более или менее тихо - а на остальном СК совсем наоборот. Проще было суверенитет дать.

Я только за. ТОлько нужны нормальные нам в россии правохранительные органы -- не продающиеся разнообразным кавказским бандитам за копеечку, и высоченная стена, что бы оттуда всякая пакость не лезла.

Спросите у любого ветерана ВОВ, с кем он воевал - мало кто скажет "с фашистами", большинство скажут "с немцами". Потому что фашисты, то есть, нацисты, вторгшиеся на территорию СССР, были немцами. Не все немцы были нацистами - и по убеждениям, и по членству в НСДАП. Не все немцы, даже мужчины, воевали во Вторую мировую, тем более, на Восточном фронте. Не все напавшие были этническими немцами - были еще итальянцы, румыны и т.д. Но все равно воевали с немцами - а как иначе? Немцы ведь напали, а не китайцы.

Ну так и кадыров не уточнял что нужно именно русских солдат убивать. Программа максимум была как я полагаю убить русских вообще. Такая вот светлая мечта-фантазия независимых чеченцев.

Re: ...рассказывая как расстрелÐ�

[irina-mc.livejournal.com]

У меня вот что в голове не укладывается.
Зачем ваш муж вообще вас в какой-то отряд взял ?
У вас сним что нет родни?
Для чечнцев это вообще, мягко говоря нетипично,полевые командиры своих жен никуда не таскали.
Даже жена Масхадова спокойно жила у своих братьев в Знаменском. И остальные также.Все это знали. Ну что делали женщины в горах в одном фильме расскзала Зарема Мужохоева и это правда. Главное мужчинам на глаза не попадаться, но они у Басаева были, из них живые бомбы готовили и за людей не считали. Вроде не ваш случай.
На Кавказе, что казаки, что горцы знаю, что женщина побывшая на войне ну вызверяется, иное слово не подберешь. Многие казачки в 19в умели стрелять.
Но женщина в военном походе - это не допустимо на Кавказе. Все понимали, что она мужиком становится и никто на ней не женится потом. Поэтому и не брали ни казаки, ни горцы.

Масхадов был вообще категорически против, чтобы женщины даже близко подходили к театру военных действий.Абсолютно горская позиция.
Я видела каких-то женщин на фотках в Грозном в первую войну. Интересно было кто это. Мужчины в ответ всегда рукой махали.

А вы рассуждаете как заправский участник боевых действий. Типа муж артелирист, а я ему патроны подносила.)))
Вводите мужчин в заблуждение))) "Я тока по мишеням стреляю, но вообще все про оружие знаю")

И я понимаю, что вашего мужа амнистировали, но чтобы все время про это писать...что он воевал.

Вот чесное слово, я все это не догоняю. Иногда мне кажется, что это у вас наброски романа, извините)) И при этом реальны фактов почти ноль.

Re: ...рассказывая как расстрелÐ�

[zulikhan.livejournal.com]

Реальные факты будут потом, в суверенной Ичкерии. Мемуары когда-нибудь напишу ) А сейчас - какие могут быть факты и какие мемуары, если в этой стране ветеранов боевых действий судят, как преступников, (http://zulikhan.livejournal.com/78259.html) которые, например, в ответ на попытку полицейских разнять драку перестреляли этих полицейских?

Почему часто пишу, что муж воевал - так горжусь ведь! Не на базаре торговал, когда война шла.

Я, кстати, достаточно много времени с родственниками просидела. А что рассказывала Зарема Мужахоева из тюрьмы - больше верьте )) Послушать, так все видные деятели подполья - от Басаева до Саида Бурятского только тем и занимались, что готовили из женщин живые бомбы. Если бы это было так, то смертницы взрывались бы очень часто. Но на самом деле за столько лет войны терактов с их участием было совсем немного.

Зарема Мужахоева, кстати, в лесу жила не на положении жены уважаемого человека, а на положении провинившейся девчонки, сбежавшей из дома. Ей якобы Басаев говорил: "Оставайся у нас, выходи замуж за муджахида, а деньги, которые ты у родственников украла, мы им вернем". В реальность этого разговора я не очень верю, но история в целом доказывает, что у Заремы в отряде мужа не было.

А на самом деле - и тогда, и сейчас были и есть женщины, которые выселяются вместе со своими мужьями. Когда наши выходили из Грозного в январе 2000-го, среди них было очень много женщин - думаю, несколько сотен. Конечно, не все из них воевали, но были и такие, что воевали. Вообще, женщина с оружием - это не было у нас чем-то сверх-редким. Причем отличные были девочки, не какие-то мужеподобные звери. У большинства детей еще не было, но были и мамы маленьких детей, которых они оставляли у родни. Выжили немногие, но кто выжил - я уверена, стали отличными матерями.

Муж, кстати, не артиллерист, у него другая воинская специальность ) Артиллеристом был друг наш хороший, он, кстати, жив сейчас.

Re: ...рассказывая как расстрелÐ�

[irina-mc.livejournal.com]

"Реальные факты будут потом, в суверенной Ичкерии. Мемуары когда-нибудь напишу ) А сейчас - какие могут быть факты и какие мемуары, если в этой стране ветеранов боевых действий судят, как преступников, которые, например, в ответ на попытку полицейских разнять драку перестреляли этих полицейских?

Почему часто пишу, что муж воевал - так горжусь ведь! Не на базаре торговал, когда война шла."

Хорошо мемуары подождем))
Не, ну так гордитесь, что от гордости не думаете, что у него проблемы могут быть ? Он у вас полковник ГРУ не иначе.))) У меня фантазия богатая, пока вы будите писать мемуары я быстро сценарий детектива набросаю про сдавшегося боевика, воевашего в батальоне "Восток" и вынужденного уехать из Чечни по известным причинам. В общем респект, вы меня вдохновили, даже если это и не про вас.)

Re: ...рассказывая как расстрелÐ�

[irina-mc.livejournal.com]

" А что рассказывала Зарема Мужахоева из тюрьмы - больше верьте )) Послушать, так все видные деятели подполья - от Басаева до Саида Бурятского только тем и занимались, что готовили из женщин живые бомбы. Если бы это было так, то смертницы взрывались бы очень часто. Но на самом деле за столько лет войны терактов с их участием"

Я не писала о количестве тер. актов с участием смертниц. Потом это с чем сравнивать. У палестинцев за 60 лет лет их было в разы меньше

"Зарема Мужахоева, кстати, в лесу жила не на положении жены уважаемого человека, а на положении провинившейся девчонки, сбежавшей из дома. Ей якобы Басаев говорил: "Оставайся у нас, выходи замуж за муджахида, а деньги, которые ты у родственников украла, мы им вернем". В реальность этого разговора я не очень верю, но история в целом доказывает, что у Заремы в отряде мужа не было."

Ну я кабы догадываюсь, кто такая Зарема.
Как жили жены уважаемых и неуважаемых людей вообще не военная тайна. Одна живет в своем селе и все про нее знают, другая где-нибудь в горном селе и про нее ну... делают вид, что не знают.))Ко второй муж и ходит. Тут Энштейном быть не надо, чтобы догадаться.

"А на самом деле - и тогда, и сейчас были и есть женщины, которые выселяются вместе со своими мужьями"

Куда выселяются в лес во время зеленки ?))Ну возможно, я не знаю))

" Когда наши выходили из Грозного в январе 2000-го, среди них было очень много женщин - думаю, несколько сотен. Конечно, не все из них воевали, но были и такие, что воевали Вообще, женщина с оружием - это не было у нас чем-то сверх-редким."

В общем получается выходили сотни, а воевали единицы. В это верю
В общем если бы явление не было таким уж редким, то Удугов бы не разъяснял, что женщинам воевать не тока можно, а даже нужно с этими кяферами))
Мне так кажется.

"Причем отличные были девочки, не какие-то мужеподобные звери. У большинства детей еще не было, но были и мамы маленьких детей, которых они оставляли у родни. Выжили немногие, но кто выжил - я уверена, стали отличными матерями."

Понимаете, война в любом случае действует на психику. Если женщина связистка, санитарка, то это нормально. Но если женщина снайпер, убивает людей - это все.И это не самозащита.
С виду она может быть милой, но внутри... Это не я придумала.

"Муж, кстати, не артиллерист, у него другая воинская специальность ) Артиллеристом был друг наш хороший, он, кстати, жив сейчас"

Ну хорошо, что жив.)

Re: ...рассказывая как расстрелÐ�

[zulikhan.livejournal.com]

"Не, ну так гордитесь, что от гордости не думаете, что у него проблемы могут быть?"
Могут. Боюсь. Но просто нет уже сил бояться. Сколько же уже можно сидеть тихо? Я этот блог завела только полтора года назад, хотя блоги популярны уже очень давно. Именно потому, что не хотела проблем. Проблемы, кстати, все равно время от времени случаются, но пока, альхамдулиЛлах, не очень серьезные.

Кроме всего прочего, я же призываю к чему-то - к борьбе за суверенитет Чечении. А поскольку мне не 15 лет, и даже не 20, и я давно замужем, и муж бывший военный - встает закономерный вопрос - понятно, какой. На него в свое время очень хорошо ответила Ахматова: "Нет, и не под чуждым небосводом, И не под защитой чуждых крыл - Я была тогда с моим народом Там, где мой народ, к несчастью, был".

Кроме "идеологической составляющей" блога, я еще и стихи выкладываю. Люди, которые их читают, закономерно задают вопросы. И что мне делать? Только одно: соблюдать какие-то меры предосторожности, а там - как Аллах решит, так и будет.

Истории о сдавшихся боевиках, офицерах ГРУ и батальоне "Восток" - это, к счастью, не о нас.

"У палестинцев за 60 лет их было в разы меньше"
Так палестинцы начали использовать женщин в качестве живых бомб не 60 лет назад, а сравнительно недавно. Если я не ошибаюсь, первой палестинкой, взорвавшей себя, была Вафа Идрис в 2002 году. Первыми чеченками - Хава Бараева и Луиза Магомадова в 2000-м. Так что срок сопоставимый. Я никогда не подсчитывала количество таких смертниц, но, по-моему, у нас их было гораздо меньше. А если бы какой-то проповедник или амир поставили это дело "на поток" - смертницы должны были бы взрываться значительно чаще.

"Куда выселяются в лес во время зеленки ?))"
Ну да. Выселяются - в смысле, выходят на Джихад. Причем не всегда только на время зеленки.

Да, воюющие женщины были очень редким явлением. Но все-таки не настолько, чтобы их нельзя было встретить. Они эти вопросы решали очень просто: муж не против - значит, можно. Правда, женщин, которые просто фотографировались с оружием, было гораааздо больше, чем тех, которые действительно воевали ))

Как мне кажется, озвереет человек на войне или нет - зависит не столько от того, приходилось ли ему убивать людей, сколько от характера его работы и его личного характера. Санитарка, например, видит столько крови, боли, мучений и смертей - причем видит в упор - что у нее может поехать крыша, хотя она делала людям только добро. Тот же головорез-десантник - у них тоже часто едет крыша. А снайпера как раз не звереют - это все больше присутствует в песнях и в лживом фольклоре про "белые колготки". Снайпера - люди настолько спокойные... Работа у них одна из самых тяжелых, но, в основном, потому, что колоссальные усилия отбирает поиск и оборудование позиции, маскировка, просчет поправок разных - расстояние, ветер, влажность, и само ожидание цели - бывает иногда, что сутками. А цель для снайпера - это не живой человек, а мишень, как в тире. Если выстрел удачный - облегчение. И совесть снайперов не мучит, потому что они не охотятся ни на женщин и детей, ни даже на ушастых срочников - а только на тех, на кого нужно.

Муж, кстати, говорит, что у нас настоящих высококлассных снайперов не так уж и много было. Это понятно почему - стреляет метко каждый второй, а терпеливых мало )) Из метких, но нетерпеливых получались хорошие снайпера огневой поддержки, но профессия этим не ограничивается.

Re: ...рассказывая как расстрелÐ�

[irina-mc.livejournal.com]

"Могут. Боюсь. Но просто нет уже сил бояться. Сколько же уже можно сидеть тихо? Я этот блог завела только полтора года назад, хотя блоги популярны уже очень давно. Именно потому, что не хотела проблем. Проблемы, кстати, все равно время от времени случаются, но пока, альхамдулиЛлах, не очень серьезные."

Мне почему-то кажется, что проблемы, у вас могут возникать из-за тех мусульман,с которыми вы общаетесь и которым ваш муж мозги вправляет,(вы как-то писали). Я почти уверенна, что... не знаю как сказать, ну скажем такая среда под наблюдением.
А кто воевал, думаю ФСБ и так знает, и что не воюет кто и чем занимается сейчас.Это не такое большое число людей, кто воевал. Думаю они отследить могут. Ну раз не воюет и в Москве, то может бояться очень сильно и правда смысла нет, если так подумть. Хотя не знаю все равно

"Первыми чеченками - Хава Бараева и Луиза Магомадова в 2000-м. Так что срок сопоставимый. Я никогда не подсчитывала количество таких смертниц, но, по-моему, у нас их было гораздо меньше. А если бы какой-то проповедник или амир поставили это дело "на поток" - смертницы должны были бы взрываться значительно чаще"

Их кто-то должен был послать и взрывчатку дать, смневаюсь, что женщины сами могли решить технические вопросы. Но вот я с трудом себе представляю мужчину-чеченца, который обвешивают женщину взрывными материалами. Ну это уж точно не чеченец по духу и не мужчина по кавказским понятиям. Этим и объяснется их число, которое сотнями не исчисляется.

"Так палестинцы начали использовать женщин в качестве живых бомб не 60 лет назад, а сравнительно недавно. Если я не ошибаюсь, первой палестинкой, взорвавшей себя, была Вафа Идрис в 2002 году."

Получается, что на палестинцев ваххабиты имеют еще меньшее влияние. Для них взрывающиеся женщина тоже дикое явление.

"Как мне кажется, озвереет человек на войне или нет - зависит не столько от того, приходилось ли ему убивать людей, сколько от характера его работы и его личного характера. Санитарка, например, видит столько крови, боли, мучений и смертей - причем видит в упор - что у нее может поехать крыша, хотя она делала людям только добро."

Может. Поэтому в медицину идут люди определенного склада склада.

А цель для снайпера - это не живой человек, а мишень, как в тире. Если выстрел удачный - облегчение. И совесть снайперов не мучит, потому что они не охотятся ни на женщин и детей, ни даже на ушастых срочников - а только на тех, на кого нужно.

Так это самое страшное, что живой человек как мишень в тире. Именно для женщины страшно, у нее восприятие мира меняется. В Конституции Ирана четко прописано, что женщина может занимать любой гос. пост, кроме президентского. т.к президет -верховных главнокомандующий, а вот это женщине никак нельзя.Хотя верховный главнокомандующий никого своими руками не убивает, но приказы-то может отдать далеко не гуманные. Все это исходя из норм Ислама.