Мера - французский Брейвик

[zulikhan]

Будучи мусульманкой, считаю себя обязанной высказаться о событиях в Тулузе.

Смотрю на несколько доступных в интернете фото Мохаммеда Мера, думаю о том, что он сделал - и кажется мне, братья и сестры, что у парня были проблемы с головой. Язык не поворачивается назвать его муджахидом. По-моему, он что-то вроде Брейвика.

Люди, готовые пойти на истишхад, не так часто встречаются и являются большой ценностью. Тем более, если это человек, хорошо знакомый с местными реалиями, не привлекающий внимания и т.д. В данном случае - гражданин европейской страны, проживший в ней всю или большую часть жизни. Но этот Мера сделал самое глупое и самое худшее из того, что можно было сделать. Убил 7 человек - нескольких еврейских детей, раввина и солдат.

Выводя за скобки моральный аспект - что мирных жителей, тем более, детей, убивать нельзя - что мы получаем?

1. Если человек против того, чтобы евреи жили в Израиле - зачем убивать их во Франции? Если французским евреям станет опасно жить во Франции, они переберутся в Израиль. Насколько я понимаю, на этом и строится вся израильская пропаганда: евреи должны иметь свое государство, чтобы, грубо говоря, иметь возможность отстреливаться, когда в них стреляют.

2. Солдаты ничего не решают. Но если человек ставит своей целью уничтожение солдат и готов при этом пожертвовать жизнью - он мог бы выбрать место и время, когда солдаты идут строем куда-нибудь, и убить их сразу много, забросав гранатами и расстреляв из автомата. Другое дело, что убивать французских солдат во Франции - идиотизм, они же имеют полное право там находиться, и где им находиться еще?

3. Как по мне, если уж человек твердо верит в свою правоту и готов на истишхад, то гораздо достойнее было бы выбрать своей мишенью того, от кого что-то зависит, кто принимает решения и кто виновен в преступлениях против мусульман. Есть же такие люди в мире. А не вот так глупо убить 7 человек, никто из которых ни в чем не виноват, и самому погибнуть.

4. Когда решаешься на непоправимый поступок, надо думать не о том, чтобы излить свои эмоции, а о том, какой эффект это произведет. Мера положил восемь человеческих жизней, включая свою, а результат будет один - гонения на европейских мусульман.

Мое скромное мнение - в условиях мирной Европы вооруженные нападения мусульман на кого-либо могут принести пользу исключительно врагам Аллаха. Несколько таких "мусульманских Брейвиков" - и фразой "Мы боремся с терроризмом" можно будет оправдать абсолютно любые действия против мусульман. Мы через это прошли, зачем еще и французским братьям такое "счастье"?

Comments

[na-tas72.livejournal.com]

Ну вот, коль уж ввязалась в этот дурацкий спор, хоть и сильно влом, но все таки завершу свою мысль.
Если брать канонические источники, так сказать основополагающие тексты, то во всех сыщется немало вопиющего на наш современный вкус. Ветхий завет вообще изобилует призывами к прямому насилию, если понимать это буквально. Есть еще конечно же и контекст. И большинство толкователей пеняют на то, что подобная жесткость была продиктована реалиями того времени. Как в Библии, так и в Коране. В Коране, поправьте, если я ошибаюсь, призывы к борьбе с неверными носят даже более общий характер, чем в том же Ветхом Завете. Фиг его знает, что лучше, что хуже. У меня лично нет ответа. Я уверена только в том, что столь древние трактаты не стоит толковать добуквенно, выхватывая слова из контекста текста, времени, обстоятельств и тыды.
Насчет моего портмоне я не поняла... Какая то у вас довольно затейливая ассоциация возникла. Я говорила лишь о том, что и христианские братья пытались насадить веру мечом. Ислам моложе и может они просто опоздали немного со своей инквизицией. Возможно, пройдет время и все устаканится естественным образом.
По мне мечеть лучше крематория. И даже минарет, с которого муэдзин будет в несусветную рань призывать к молитве, тоже лучше крематория. Хотя в идеале я не хочу минарета рядом со своим домом. Как и колокольни. Не вопрос веры. Просто терпеть не могу шум.
Все можно решить миром здесь, в Европе. Всего то и надо - соблюдать законы и действительно равные права для всех. Когда охреневшие в своей толерантности местные интеллигенты стесняются вслух сказать что насилие совершил именно мусульманин - это и есть нервные права. Все должны отвечать по одному закону. И нести равную социальную ответственность. Это ведь не утопия, это очень просто. В присутсвиях никаких хиджабов и демонстративных намазов. Дома - что угодно. Во всех магазинах халяльные отделы, но чтобы и свинина в ассортименте.
Вполне можно ужиться. А кто не захочет - тому сразу по мозгам, будт он мусульманин, иудей, адвентист какого то там дня. Государство - исключительно светское. Я думаю все у нас получится )))

[na-tas72.livejournal.com]

Да, говоря про насилие, совершаемое мусульманами, я имела в виду не психа из Тулузы. Тут я бы все таки настаивала что он прежде псих и потом уже все остальное. А что касается мусульманских гетто... о да... Наберите в поисковике французский городок Салем, много интересного прочитаете. Все это так. И тут только жесткая постановка ноги на печень, ничего более. Как и с любой организованной преступностью, че велосипед изобретать. Преступность в арабских кварталах ничем не лучше преступности в румынских кварталах. И сдается нет специальных методов борьбы именно с арабскими отморозками.

[hiddenwatch.livejournal.com]

Я уверена только в том, что столь древние трактаты не стоит толковать добуквенно, выхватывая слова из контекста текста, времени, обстоятельств и тыды.

Пардон, но при чем тут вы? Вы зачем на себя Коран примеряете (как и все остальные "древние трактаты)?

Вы пытаетесь рассуждать с позиции рационально мыслящего неверующего человека. Однако вера -- она иррациональна прежде всего. И придумывать, отчего мусульманам следует так или иначе, но без кровожадности, понимать свою священную книгу -- ну, это как бы сказать...

По мне мечеть лучше крематория.

А что, теперь в европе выбирают только между этими возможностями?

Все можно решить миром здесь, в Европе. Всего то и надо - соблюдать законы и действительно равные права для всех.


Проблема в том, что самое главное право по-настоящему верующих мусульман -- не признавать за многобожниками, неверными и прочей шушерой никаких прав.

Государство - исключительно светское.

Вот вы уже покушаетесь на самое главное положение мусульманской религии.

Еще раз -- как и в начале вашего поста -- вы пытаетесь убедить себя что исалм и мусульмане -- с ними все ок, достаточно того что все будут одинаково уважительно относиться друг к другу, и прежде всего -- к законам СВЕТСКОГО госудраства.

Однако мусульмане НЕ МОГУТ принять ни светское государство, ни другие религии, которые в нем представлены. это противоречит своершенно их РЕЛИГИИ.

Как вот с этим быть?

[na-tas72.livejournal.com]

Да что вы мне про каких то мифических мусульман то толкуете?? С террористами я конечно не знакома, с крайними фанатиками тоже Но у меня масса знакомых мусульман, ну прямо вот реально много. В том числе и в близких приятелях, приятельницах. Среди них есть пара поверов, один действительно отмороженный на голову, но все остальные... о да, курбан байрам, барашек, свинину не есть...Хиджаб в образованной среде вообще не в почете, максимум масипусенький платочек, и не у всех.
Так вот положа руку на сердце, ислам для них такая же дань предкам как для меня. Ну да... мусульмане и уважают свою религию. Но светские люди в первую очередь.
Я не знаю какие там у вас страшные примеры перед глазами, но у меня вот такие.

[hiddenwatch.livejournal.com]

Вы совершаете типичную ошибку, принимая мусульман, знакомых вам, вашего круга -- за "мусульман вообще".

Уже то, они успешны -- а ведь они в общем и целом успешны, да?-- интегрированы в сетское общество -- выводит их за границы того более распространненого состояния, что присуще ОСНОВНОЙ массе мусульман в той же франции -- закрытые общины, бедность, отрицание государства французского, ориентация на обычные для традиционного общества связи и ценности, ислам как основа всего.

[na-tas72.livejournal.com]

Ну у вас другая крайность, вы берете деклассированных арабов и делаете выводы на их примере. Наверное истина как водится посередине.
У нас тут недалеко есть городок Анмасс, он даже чисто визуально, совершенно мусульманский. Ну скажем когда я езжу туда к врачу, в приемной половина жанщин в хиджабах, а еще половина имеет смуглый оттенок кожи. А на центральной площади, особенно в дни рынка, хиджабы вообще так плотненько. Я часто бываю в этом городке, там живут знакомые... Вот честно, совершенно честно, кроме того что много хиджабов и смуглых людей, никаких других примет исламизации, нет. Даже пахнет там не кебабом а круассанами ))) И это не богатый городок. Да, конечно, есть другие города, есть другая статистика. Но я уверена, что вполне может быть так как в Анмассе. Мусульман много, но все таки эта франция и они французы.
Вы меня не переубедите, даже не пытайтесь ))) Я прошла стадию "Ай, как достали эти черномазые". И вам того же!

[hiddenwatch.livejournal.com]

Я сравниваю это состояние с тротилом.

Который по виду мало не отличается от мыла. Его можно кидать, поджигать, мять -- ничего не произодет.

Но достаточно вставить детонатор...

Так и вот такие вот городки. Все это до появления соответсвующих детонаторов в виде агитаторов-пропагандистов -- в мечетях ли, на рынке ли. В интернете ли.

Это не раздувание -- это трезвый взгляд на вещи.