"4 дня в мае"
Feb. 20th, 2012 04:55 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
zulikhan
Посмотрели с мужем потрясающий фильм про войну, российско-украинско-немецкий - "4 дня в мае". Режиссер - немец, Ахим фон Боррис. (Забавно, что даже я, когда говорю "про войну", имею в виду Вторую мировую). Фильм снят без спецэффектов и лишнего пафоса и, главное, - на основе реальных событий. Жесткий и честный фильм.Действие происходит в Северной Германии в последние четыре дня войны, в доме для детей-сирот, которым руководит пожилая баронесса - немка, выросшая в Петербурге. Один из главных героев - ее 13-летний племянник, замечательный рыжий пацан (Павел Вензел), который, когда война уже проиграна, когда последние трое юношей из Гитлерюгенда погибли, прикрывая отъезд беженцев - переодевается в форму убитого, берет его оружие и идет искать русских...
Второй главный герой - русский капитан Калмыков (Алексей Гуськов). У него в подчинении 7 разведчиков, с которыми он прошел всю войну, для которых он как отец родной и больше всего хочет сохранить их жизни - кроме них, у него никого нет, вся его семья погибла. Калмыкову и его людям приказано занять здание детского дома, из которого хорошо просматривается побережье, и взять в плен прибывших на берег немцев, которые к русским в плен совсем не хотят, а хотят уплыть морем в Данию и там сдаться датчанам. Разведчики натыкаются на вооруженного пацана в немецкой униформе, который в одиночку пытается защищать детдом. Поняв, что это ребенок, они не убивают его немедленно, а берут в плен и используют в качестве переводчика (благодаря тете он знает русский). Пацан, понятно, их ненавидит, мечтает, чтобы пришли немцы и всех спасли, и несмотря на то, что не сделал ни единого выстрела, упорно повторяет: "Я стрелял!". (Йа Аллах, сколько таких детей погибло...)
Оказывается, что немцев - около 80. Немецкий полковник, которому пацан-переводчик немедленно сообщил, что русских всего восемь, сдаваться в плен отказывается и говорит, что если русские немедленно не уберутся, немцы их атакуют. Тогда русские выводят на крыльцо здания детей, и немцы вынуждены отказаться от атаки. (Впервые, наверное, в советско-российском кинематографе сняли табу и показали, как наши доблестные воины прикрылись детьми - как, например, ровно через 50 лет, в мае 95-го, было в Шатое).
Капитан просит у своего начальника-майора танковое подкрепление, чтобы одолеть немцев, но тот посылает его подальше, и между русскими и немцами устанавливается "вооруженный нейтралитет". Пацан, когда русские для его же блага переодевают его в короткие штанишки и сжигают его форму, тайком бежит к немцам и просит их освободить жителей детдома. Но война заканчивается, и ни те, ни другие не хотят больше терять людей. На чердаке детдома прячется девушка-прислуга, смертельно боящаяся русских (вторую прислугу уже уволокли люди майора). Когда ее обнаруживают, капитан запрещает своим людям трогать ее, чем невольно завоевывает уважение старой баронессы. Чего стоит один диалог между ними: "Вы откуда, капитан?" - "Как и вы, из Ленинграда." - "Я из Санкт-Петербурга. Какой он сейчас, Петербург?" - "Лежит в руинах". - "Как и Берлин".
И вот объявили победу! Огромное счастье для русских и облегчение (война наконец закончилась) для немцев. И тут в детский дом припирается пьяный майор со своими людьми. Это сорвавшиеся с цепи звери, и совершенно понятно, что ожидает девушку и девочек-подростков лет по 12. Капитан не смог его образумить и попросту вышвырнул вон.
Майор поднимает людей и объявляет им, что в здании засели предатели-власовцы! И вызывает танковое подкрепление! (Которое отказался вызвать, когда оно было нужно против немцев). Все люди Калмыкова, кроме одного, добровольно остаются с ним. И начинается неравный бой своих со своими. Женщин и детей капитан спрятал в подвале, а пацана послал... за помощью к немцам. И немцы приходят, и участвуют в бою, и когда все заканчивается, почти все русские убиты, и убит немецкий полковник, а выжившие немцы забирают женщин и детей и уплывают с ними в Данию. А капитан с кучей боевых наград на груди долго смотрит им вслед... Понятно, что застрелится.(В действительности было чуть-чуть не так. В доме жили слепые девочки, а содержали его на собственные средства 6 старух - русские дворянки-эмигрантки. Разведчиков во главе с капитаном Калмыковым было не 8, а 32, и 8 мая 1945 года майор Гаврилец действительно бросил против них танковый батальон. Когда разведчиков осталось в живых всего 15, услышав бой, им на помощь пришли проплывающие мимо немцы и пожгли все танки фауст-патронами. Выжившие русские уплыли за границу, где их следы потерялись - очень боюсь, что, согласно ялтинским соглашениям, их всех выдали Сталину).
Какой вывод? Наверное, такой, что благородство и честность национальности не имеют. Но памятник неизвестному солдату в Германии назвали в народе "памятником неизвестному насильнику" - неспроста, наверное.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(no subject)
Date: 2012-02-22 02:49 am (UTC)Следовательно сама по себе российская политическая система была очень уязвима--слишком много зависело от качеств одного человека.
И Ники успел накосячить--две проигранных войны и 2 революции, не считая октябрьского переворота.
Не считая "Кровавого воскресенья", ленского расстрела и "столыпинских галстуков" (в первую русскую революцию). Всё-таки сам факт революции (а не локального бунта--серьёзный симптом нездоровья общества).
Впрочем в Европе и в Османской империи было не лучше, просто Россия была одним из слабейших звеньев и надорвалась в Первой мировой вместе с Германией и Австро-Венгрией (не считая турок).
Что касается большевиков--есть ещё один нюанс.
Они не смогли бы выиграть исключительно силой, поскольку силы у них изначально были весьма ограниченны.
Но они смогли привлечь на свою сторону крестьянское большинство (пусть и обманув по сути) и выдернули Россию из Первой мировой войны.
Это то чего не смогли сделать сначала Временное правительство, а потом и многочисленные противники большевиков.
В любой гражданской войне побеждает не просто более сильный, но и более умный (варианты--хитрый, коварный).
А противникам большевиков так и не хватило ума объединить и скоординировать свои усилия, а также отказаться от лозунга "России единой и неделимой", что лишило их военной поддержки национальных окраин бывшей империи.
Сразу оговорюсь--году в 1991 я был более радикальным антикоммунистом чем сейчас. Со временем просто стал оценивать эти исторические события с учётом оттенков.
Чёрно-белая картинка происходящего действует только в ходе войны. Десятилетия спустя приходишь к выводу, что не всё было так однозначно просто, как хотелось бы.
(no subject)
Date: 2012-02-22 03:07 am (UTC)Особенно когда речь идёт о сексуальном насилии--это ещё та проблема и не только на войне. В принципе и среди русских изнасилованная девушка не всегда решится рассказать об этом родственникам и заявить в милицию. Притом что , что за такие вещи, на мой взгляд, клеймо ложится исключительно на мужчину.
Вот кста хороший материал на эту тему (прошу прощения--в тексте присутствует ненормативная лексика):
изнасилования не существует
http://mirrov-breath.livejournal.com/96445.html
Re: "В действительности было чуть-чуть не так."
Date: 2012-02-22 03:21 am (UTC)Беспредел по отношению к мирных за зверства "их" карателей остаётся беспределом любой стороны и в любой войне.
Потому что меряя этой меркой можно оправдать всё что угодно. Но не нужно, не стоит.
Re: Как это понимать?
Date: 2012-02-22 03:32 am (UTC)Но, к сожалению всё было гораздо хуже даже в Западной Европе и Прибалтике:
Лидице
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B5
Орадур-сюр-Глан
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%83%D1%80-%D1%81%D1%8E%D1%80-%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%BD
Пирчюляй
http://www.svobodanews.ru/content/article/126859.html
Не говоря уже о Белоруссии:
Операция «Зимнее волшебство»
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%EF%E5%F0%E0%F6%E8%FF_%AB%C7%E8%EC%ED%E5%E5_%E2%EE%EB%F8%E5%E1%F1%F2%E2%EE%BB
Re: zaza
Date: 2012-02-22 03:38 am (UTC)Русско-немецкая?
Лидице
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B5
Орадур-сюр-Глан
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%83%D1%80-%D1%81%D1%8E%D1%80-%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%BD
Пирчюпис
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%80%D1%87%D1%8E%D0%BF%D1%8F%D0%B9
То что не немцы, а НКВД уничтожало Хайбах, не делает немцев лучше.
Также как и конкретные военные преступления российской стороны в Чечне не ставят клейма на всех русских по этническому признаку, включая тех, кто хотя бы морально на стороне чеченцев.
Re: zaza
Date: 2012-02-22 03:46 am (UTC)Но уже даже не к их потомкам.
Что касается тех, кто вёл свою войну, не координируя свои действия с немцами и не получая от них поддержки--у этих людей своя Правда.
Само собой речь о тех, кто воевал именно с вооружённым противником, а не убивал мирных по этническому признаку. Но таковые беспредельщики--для меня никогда "своими" не бывают.
Вообще по этому поводу очень точно высказался российский историк Андрей Буровский--что в ходе Второй мировой велась война не только между государствами, но ещё и внутренняя"гражданская"--в той или иной степени не только в СССР, но и по всей территории Европы.
Вот его книга, если кому интересно:
Андрей Михайлович Буровский
Великая Гражданская война 1939-1945
http://lib.rus.ec/b/186032/read
(оглавление в конце страницы)
Re: Русофобка
Date: 2012-02-22 03:48 am (UTC)История --штука скользкая, но настоящих "-фобов" (любых) просто неинтересно читать. В отличие от Вас.
(no subject)
Date: 2012-02-22 03:50 am (UTC)Я успел скачать, думаю в ближайшее время появитс в хорошем качестве.
Пока можешь скачать здесь:
http://narod.ru/disk/41525672001.9cbb0568eba90d74bd46a3e8bf448865/4%20%D0%B4%D0%BD%D1%8F%20%D0%B2%20%D0%BC%D0%B0%D0%B5%20(2012.mp4.html
(no subject)
Date: 2012-02-22 03:51 am (UTC)Я обычно хамьё и троллей игнорю или реагирую зеркально:))))
(no subject)
Date: 2012-02-22 05:27 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-02-22 09:53 am (UTC)Отрицания любого негатива связанное с "выходцами и Чечении" Любого!!! Даже на факты, вы додумываете какие-то свои сказочные версии, связанные с кровавой Гэбней и ФСБ) Это смешно.
Много можно писать про это, то что ты "русофобка" - факт. Не обижайся даже на это.
Даже в том что вы не можете получить до сих пор независимость, ты обвиняешь простых русских людей. Которым Кавказ точно нужен, как собаке пятая нога. И в то же время оправдываешь чеченцев, которые служат режиму)
Ты знаешь, какая самая популярная професия среди чеченской молодежи? Госс служащий. Не важно, мент, чиновник.
Таких как ты, которые ратуют за независимость - мизер. Вы на самом деле , в основной своей массе, не хотите этого.
Re: Русофобка
Date: 2012-02-22 06:52 pm (UTC)Re: "В действительности было чуть-чуть не так."
Date: 2012-02-22 06:54 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-02-22 07:39 pm (UTC)Даже если не обращать внимания на ошибку в написании слова (это, теоретически, может быть опечаткой), шахид в Исламе - это, говоря упрощенно, погибший за веру. В не религиозном, а "общероссийском" смысле шахидками называют террористок-смертниц. И какое я имею отношение к этим двум категориям людей? По-моему, это то же самое, как писать научную работу о ближневосточных проблемах и спутать шахида с хасидом )))
Насчет моей "русофобии" - где она, в чем? В упор не вижу. Я каждый день вижу десятки русских, общаюсь с ними. Как бы я жила, если бы всех их ненавидела? )
Я не отрицаю любой негатив, связанный с чеченцами. За Кадырова и Суркова не заступаюсь. Танцующих лезгинку и устраивающих драки в неподходящее время в неподходящем месте считаю невоспитанными. Но я действительно за то, что надо стоять за своих. Иначе маленькому народу просто не выжить. Это русские, которых 140 миллионов, могут позволить себе отстраненно рассуждать: "Вот здесь Вася прав, а здесь Петя неправ". А нам в первую очередь надо думать, как спасать своих. А то ведь вымрем.
Конечно, на предателей, кровавых убийц и т.д. это не распространяется. Но вот недавно был скандал с платными чеченскими блоггерами, поддерживающими Путина и Кадырова. Я резко негативно отношусь к обоим. Мне предельно несимпатична идея проплаченных постов - на любую тему. Ну, и что дальше? Объявить им войну, этим блоггерам? Так это как раз и будет то, чего Путин хочет. Ему удалось добиться, чтобы чеченцы воевали с чеченцами. Пока этого не было, нас никто не мог победить.
Если у тебя есть враг - убей его. Или прости. Нельзя убить всех, кто, допустим, написал пост за Путина. Значит, придется простить. Так лучше сделать это сразу и не разводить междоусобицы на радость врагу.
В том, что мы не можем получить независимость, нынешние россияне как раз не виноваты, они скорее за. Виноват Путин. И я поддерживаю всех россиян, которые против него выступают.
Молодой чеченец стремится к успеху, к достижениям. Наши ребята достаточно амбициозны. Ну, и реализуют свои стремления так, как могут. Джохар вот стал генералом Советской Армии, хотя в те времена в СССР сильно угнетали чеченцев. Получается, он тоже не хотел независимости? В генералы ведь пошел, а не овец пасти ))
Нет уж, сначала суверенитет, а потом все прочее.
(no subject)
Date: 2012-02-22 07:50 pm (UTC)Вот если умный человек, еще и единомышленник, и с ним конфликт - вот это тяжело, конечно.
Re: Строитель
Date: 2012-02-22 08:01 pm (UTC)Британия спустила Гитлеру и Австрию, и Чехию. А войну объявила, когда он напал на Польшу. А на Польшу он напал из-за Сталина, если бы не пакт Риббентопа-Молотова, Гитлер ограничился бы Австрией и Чехией.
А СССР, имея ресурсы Гитлера, не завоюешь, а завоюешь, так не удержишь и года. Правильно Наполеон сказал: "Все империи погибают от несварения желудка". Россию захватить - это надо иметь ресурсы Китая.
Гитлера в противостояние втянул Сталин, и втянул примитивно - Гитлер понимал, что Сталин довольно скоро на него нападет, и пытался что-то предпринимать. В результате получил войну на два фронта и проиграл. Но он бы и на один фронт не выиграл. Видимо, рассчитывал резко ударить, разбить сразу всю армию блицкригом - авось в России из-за этого начнется долговременная смута. Это было единственным шансом Гитлера на победу, и он не сработал.
(no subject)
Date: 2012-02-22 08:08 pm (UTC)Нелюди они.
Победили, в первую очередь, враньем и неслыханной жестокостью. Вот провозгласили они: "Землю - крестьянам!" - и крестьяне за них. Их оппоненты просто не смели так нагло врать. А ведь крестьянам было лучше при помещиках, чем в колхозах. Помещик не палочками платил и за три колоска в Сибирь не ссылал.
Re: Русофобка
Date: 2012-02-23 02:36 am (UTC)Надеюсь Вы уже видели ссылки в своих личных сообщениях, которые я Вам скинул. Хотя уже потом обнаружил одного из упомянутых блогеров (беркут77) в Ваших френдах:)))))
(no subject)
Date: 2012-02-23 02:41 am (UTC)Ну точнее тому, что Вы умеете смотреть на троллей и хамов как на неприятных но безобидных насекомых:)))
Что касается конфликтов со своими по духу или хотя бы с равными по интеллекту--мне кажется это разрешимо всё-таки.
Думаю, с любым человеком можно договориться, если он готов реально разговаривать и слышать точку зрения оппонента.
Re: Строитель
Date: 2012-02-23 03:25 am (UTC)Ну хотя бы потому что Британская империя сама не потерпела бы конкурента.
Ведь схлестнулись Британия и Германия в Первую мировую. Тогда этот спор не был завершён.
"Британия спустила Гитлеру и Австрию, и Чехию. А войну объявила, когда он напал на Польшу. А на Польшу он напал из-за Сталина, если бы не пакт Риббентропа-Молотова, Гитлер ограничился бы Австрией и Чехией."
А если бы Пакт Молотова-Риббентропа не был подписан, что бы остановило Гитлера?
Если его не остановил возможный удар со стороны англо-французов (после вторжения в Польшу), почему он должен был бы испугаться РККА?
Кста, угроза путча для Гитлера реально была неоднократно, но ему дико везло.
"А СССР, имея ресурсы Гитлера, не завоюешь, а завоюешь, так не удержишь и года. Правильно Наполеон сказал: "Все империи погибают от несварения желудка". Россию захватить - это надо иметь ресурсы Китая."
По плану "Барбаросса" немцы хотели оккупировать территорию до линии Архангельск_Астрахань.
Учитывая, что до этого немцы схомячили почти всю Европу, теоретически это было возможно.
Особенно учитывая ряд их побед в 1939-1941.
Другое дело--сколько они смогли бы всё это удерживать.
Но диктаторы (а Гитлер был ещё и мистиком) зачастую слишком переоценивают свои достижения.
Кста, сама по себе сложность оккупации России не является гарантией от вторжения. Ведь можно рассчитывать отхватить и часть территории (что в нашей истории бывало).
Или например каковы были шансы у японцев захватить Китай? А они не только на Китай напали, но ещё и с Британией и с США схлестнулись:))))
"Гитлера в противостояние втянул Сталин, и втянул примитивно - Гитлер понимал, что Сталин довольно скоро на него нападет, и пытался что-то предпринимать. В результате получил войну на два фронта и проиграл."
Если бы Гитлер так боялся Сталина--ему стоило бы не завоёвывать Европу, а укреплять с ней союзы и уж точно не рушить "польский буфер" между СССР и Германией (общей границы-то до 1939 года не было).
Но всё-таки Гитлер сам ещё тот "имперский крокодил" был (одна теория "тысячелетнего рейха чего стоит)
"Но он бы и на один фронт не выиграл. Видимо, рассчитывал резко ударить, разбить сразу всю армию блицкригом - авось в России из-за этого начнется долговременная смута. Это было единственным шансом Гитлера на победу, и он не сработал."
Единственный шанс Гитлера в воне против СССР был--перетянуть на свою сторону советское население по максимуму.
Но действиями , как в Хатыни, он добился обратного.
Кста, по сути современная Россия повторила его ошибки в Чечне один в один.
(no subject)
Date: 2012-02-23 03:51 am (UTC)Притом, когда они в начали учинили продразвёрстку (в ходе гражданской войны), то начали проигрывать, поскольку крестьяне ломанулись на сторону белых.
Но большевики сумели гибко среагировать и заменили продразвёрстку более щадящим продналогом, в то время как белые крестьянский вопрос или стороной обходили или вообще старые порядки восстанавливали.
Согласитесь-ведь и чеченцы по крайней мере поначалу поддержали красных, а не Деникина, потому что именно с первыми ожидания независимости совпадали. Та же логика и с крестьянами.
Что касается ужесточения в 30-е годы по отношению к крестьянам--то они не могли предвидеть этого заранее и вообще ведь были варианты--кто победит в гражданской войне и кто победит после неё уже внутри самой партии большевиков.
"А ведь крестьянам было лучше при помещиках, чем в колхозах. Помещик не палочками платил и за три колоска в Сибирь не ссылал."
До большевиков тоже крестьянству доставалось--минимум 3 крестьянских войны плюс куча бунтов помельче тому свидетельство.
И то что крестьяне в 1905-1907 и в после революции поманулись жечь помещичьи усадьбы--тоже показатель ненависти, которая накопилась.
Всё-таки они имели перед глазами реальное прошлое и настоящее и не могли сравнивать его с неизвестным (пока) будущим.
И ещё один важный момент. То что мы проходили в 20-30е (раскрестьянивание) по сути дела имело место и в Европе и в Америке. Просто у них это прошло веками раньше.
В качестве примера:
Огораживания
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%E3%EE%F0%E0%E6%E8%E2%E0%ED%E8%FF
А если вспомнить, что творилось в британских колониях (Индия и пр.)?
По сути Сталин навёрстывал за десятилетия тот путь, который европейцы жёстко и с кровью проходили столетиями.
И тут было без вариантов--слабый аграрный СССР неизбежно стал бы объектом агрессии, уже потому что слабый.
В качестве примеров из другой части света--слабый Китай и резко поднявшаяся Япония. Уже этого было достаточно для агрессии.
Повторюсь--я не оправдываю Сталина и не хотел бы жить в ту эпоху. Но просто исторические законы порой жестоки и бороться с ними--всё-равно что бороться со стихийными бедствиями, можно лишь минимизировать последствия. По принципу--сделай или сдохни".
Кста, в той же Франции конца 18-и на протяжении всего 19 века не менее жуткие вещи творились, чем в России первой трети века двадцатого, просто они раньше это прошли.
(no subject)
Date: 2012-02-23 04:00 pm (UTC)правда русские солдаты насиловали детей, а немецкие всего лишь уводили кого-то для допроса, ясен пень ведь
(no subject)
Date: 2012-02-24 08:44 pm (UTC)Отряд моего деда, он был разведчиком, отбил его у НКВД-шной расстрельной команды. Те так напугались, что ни одного доноса даже не было, а тот, что был на моего деда - пропал. Они ценили жизнь и людей. Потому что почти каждый день ходили пить чай со Смертью, когда ходили, повторюсь, на задание.
Памятник поставлен тем разведчикам, которые спасли детей.
А пытаются хулить его убогие ничтожества, которые неспособны ни на что в своей жизни, есть - никто, и звать - никак.
Слава Воинам-Освободителям!
Re: Русофобка
Date: 2012-02-24 10:23 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-02-24 10:28 pm (UTC)