Болтуна наказали...
Dec. 19th, 2011 10:38 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
zulikhan
Сложный и болезненный вопрос буду сейчас поднимать.Вопрос о наказании за оскорбления. В первую очередь это касается нас, вайнахов, но и всех других тоже. Кому и за что мы мстим, а кому спускаем и проглатываем.
Ражап
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
wild_che запостил два показательных видео. На первом какой-то придурок, участник одного из мерзких "реалити-шоу", бахвалится количеством своих сексуальных связей, упоминая в том числе вайнахских девушек. На втором видео - этот же тип после общения с чеченскими парнями, смертельно перепуганный, зачитывает с листочка извинения и заверения, что он все наврал. Чтение с листочка объясняет плохим знанием русского, чего в первом ролике совершенно не было заметно ))Мнения комментаторов - самые разные. Многие радуются, что хама проучили и заставили извиниться. Что запугали при этом, а возможно, и побили - так хамы ведь иначе не понимают. Многие, наоборот, говорят, что этим чеченцы еще раз доказали, что они беспредельщики. Кто-то оскорбляется - почему, мол, хама заставили извиниться только перед вайнахским народом, он ведь и представительниц других народов упоминал.
А проблема эта, братья и друзья, гораздо глубже и сложнее, чем кажется.
Скажу честно: просмотрев оба ролика, я сначала обрадовалась страшно. Молодцы наши ребята! Ну, скажите мне кто-нибудь, что такой не заслужил пары зуботычин )) И если он получил их, извинился и больше трепать языком не будет, плюс остальным наука - то это прекрасно.
А потом вторая мысль: да кто он такой? Мелкое ничтожество. И где наши парни, когда надо бывает наказать настоящую сволочь - тех, например, кто пытает и убивает, тех, от которых что-то зависит?
Убиты наши парни, убиты. Не все, но почти все.
Я все понимаю. Никого не осуждаю. Никого не призываю садиться в тюрьму из-за какого-то ничтожества.
Но как же больно и обидно бывает!
Расскажу кое-что, чтобы вы меня поняли. Какое-то время назад к нам в дом ввалились менты. Муж был в отъезде, я была одна с ребенком, они пришли очень рано утром, привели своих ментовских понятых и перевернули все вверх дном, ища оружие. Оскорбляли меня, грубо толкнули ребенка (он попытался их бить), кое-что поломали. Ничего не нашли, конечно, но главное, что ничего не подбросили - потому что я поскандалила и добилась, чтобы впустили моих понятых.
Потом они очень долго меня допрашивали, угрожали, ругались матом. В общем, когда примчался муж - злобу нашу описывать не буду. Он клялся, что найдет их и убьет. Я, как всякая жена, просила ничего не делать - но мне, конечно же, хотелось, чтобы их нашли и убили. А потом... он вообще отходчив, как для вайнаха. И действительно не стоит эта шваль, чтобы мы из-за них сидели.
Мы такие же, как все - мы ничего не сделали тем ментам. И знал бы кто-то, какой это груз на душе.
Буду безжалостна - к себе и ко всем нам. Нам по зубам мелкие гопники или такие вот самовлюбленные ничтожества, вроде этого придурка из передачи, который только и может, что языком ляпать. (Он еще и нерусский, кстати. Наверняка имеется высочайшее позволение нерусским мочить друг друга. А был бы русский - ой, что началось бы(( )
Выпивший Вася (или наглый Муса - неважно), толкнувший и обругавший вас на остановке, имеет все шансы получить в зубы - хотя, может, он по жизни неплохой парень, просто настроение ему кто-то испортил, а встреться вы в другой день - стали бы друзьями. А мразь в погонах, пытавшая и ни за что посадившая вашего брата или сына, практически ничем не рискует. Потому что их попробуй тронь. Избитый гопник - просто один человек. А мент - часть системы, вернее, огромной общегосударственной банды, прикрываемой чиновниками и подавившей либо включившей в себя практически все остальные банды.
И мы их боимся. Наглый гопник - "наш клиент". А мент или чиновник - не "наш". Еще совсем недавно такое поведение было нашему народу несвойственно. Теперь и мы такие же. Это называется - последствия геноцида. И Аллаху алим, какими подрастут малыши.
Правда, кто-то же убил Буданова. Но это, как мне кажется, сделали другие парни. Профессионалы, мягко говоря. Не в смысле мастерства исполнения, а в смысле места работы ))
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(no subject)
Date: 2011-12-19 11:25 pm (UTC)(no subject)
Date: 2011-12-19 11:55 pm (UTC)Но данный тип, судя по ролику идиот.
(no subject)
Date: 2011-12-20 12:38 am (UTC)То что вы описываете как некий идеал - гопнику в зубы, мента замочить, это просто неразвитость, а не какой то там пример для подражания. Или наоборот, менту в зубы, гопника замочить, или гопника нах, мента уделать - это просто как в плохом анекдоте. Насилие в любом цивилизованном обществе оправдано только в целях самозащиты. Все остальное - свидетельство низкого уровня развития, индивидуума или общества.
Всерьез полагаете, что гопник - это угроза? С полицией вы нашли совершенно нормальный способ себя защитить - настояли на своих понятых. То что толкнул ребенка - не гуд. Но с какого фига ребенок кинулся на мента?
И да, вы все верно говорите - последствия геноцида. И вот это агрессивная готовность сразу в зубы, неважно кому, это тоже последствия геноцида. В цивиллизованных обществах этого тупого инстинкта нет.
Кста... периодически доводится наблюдать чеченцев, живущих в Швейцарии. От совершенно никакой разницы с русскими. Чеченское быдло так же похоже на русское, как чеченские интеллигенты на русских. Вообще, чем больше стран узнаю, тем прочнее укореняюсь в мысли о том, что всякие там национальные содержательные особенности придуманы... Внешне да, очень много отличий. А по сути одна фигня
(no subject)
Date: 2011-12-20 12:41 am (UTC)(no subject)
Date: 2011-12-20 12:46 am (UTC)(no subject)
Date: 2011-12-20 12:51 am (UTC)(no subject)
Date: 2011-12-20 01:17 am (UTC)(no subject)
Date: 2011-12-20 01:23 am (UTC)У нас в крови это понимание что честь твоей женщины (сестры,матери, дочки, жены) это святое. И если ты шел с женой по улице и какие то шакалы посмели просто засмотрется на твою жену они (поверьте мне) пожалеют об этом и если ты не успеешь или не сможешь уложить всех на месте, например их забрали менты в отделение, то ты наберешь одному верному другу поедешь к этому отделу и будешь ждать когда они выйдут чтобы как надо рихтануть этих сволочей и заставишь их бежать от тебя. . Такой вайнах или любой другой кавказец. Поэтому у нас нет такого хамства и наглости, потому что беспределить и покушаться на чужую честь не так просто когда ты знаешь что тебя призовут к ответу мужчины.
А то что Вы сказали лишь показывает что в Вашем понимании мужчина этот такой гермафродит, юнисекс не имеющий права взять оружие и встать на защиту своих родных. Либеральная система, модерн, мировой класс чиновничества сделали свое дело. настолько из сознания обывателя пропал образ рыцаря, наказывающего несправедливых подонков. А гос-во это монстр без души и сердца которое не предполагает защиты чести что для многих важнее крови. поэтому мы полагаемся на себя, на своих людей а среднестатический житель какого нибудь большого европейского города бежит к гос-ву которому плевать на его хотения восстановить справедливость. . Да мы варвары для Вас но то что Вы проповедуете это ужас. Деградация мужского начала на лицо.
всего доброго.
Хамзат
(no subject)
Date: 2011-12-20 01:43 am (UTC)дойдя до этой строки про себя сказал "машаллах красавчик, настоящий мужчина ростет".
Сестра, по смыслу поста согласен и планку вы берете правильную. с мусоров такой же спрос должен быть как и всех других. И особенно похвально что в этом плане вы себя тоже не жалеете и не надеваете всяческих масок.
Мы народы гор, всегда жили родоплеменной общиной где человек имеет обратную связь со своей судьбой, сам что то решает через институты шуры, схода, а теперь в чужих городах мы попадаем в условия где всей жизнью индивида владеет система, левиафан и обратной связи нет. То что у нас норма, в системе тагута это тяжкое преступление. Я имею ввиду непрекосновенность служителей этому тагуту, системе куфра.
P.S. Хож Ахмет Нухаев неплохо объяснил природу гос-ва, несответсвие сего мединской общине расулюллах (сас) и противопоставил этому систему территориального образования на основне родоплеменного строя.
Я не являюсь ярым сторонником всех его идей но считаю его дискурс довольно интересным, стоящим внимания.
(no subject)
Date: 2011-12-20 01:59 am (UTC)Вы "Догвиль" Триера смотрели? Посмотрите при случае. Прощение низжих существ - высшая форма презрения.
(no subject)
Date: 2011-12-20 02:24 am (UTC)И когда чеченские гопники устраивают разборки с русскими гопниками, или русские с чеченскими, они все играют в пользу власти. Разжечь этот костер - проще простого. А уж какую пропаганду на пепелище можно устроить! Злые чеченские парни убили мирного болельщика спартака! Ну и на кого они сработали, не сладив с собственным темпераментом? На власть они сработали. На нашу российскую власть. Потому что пока низы грызутся, верхи живут припеваючи.
(no subject)
Date: 2011-12-20 05:58 am (UTC)Вот с этим я полностью согласен. Даже если компания Егора Свиридова начала первая, цеплятся и оскорблять, обзывать. То зачем нужно было убивать? Ведь это убийство, власти на руку, разыграли национальное напряжение, выпустили пар, народ отвлекся от основных проблем, а многие политики заработали на этом бонусы. Да даже не в этом дело, дело в том что побить хорошенько, проучить что бы запомнилось, это одно дело, а вот убивать это дело другое. Ну что будет с нами если мы будем друг друга убивать за слова? Наша религия так не учит. Проблема вайнахов и вообще кавказцев только в том что они порой не контролируют себя и слишком перегибают палку, с горяча могут наделать таких делов.
(no subject)
Date: 2011-12-20 07:11 am (UTC)цивилизованное сообщество людей от дикарского отличается то что суд(и последующее наказание) проводится открыто гласно и по закону. а не подкарауливая в подворотней выстрелом в затылок.
(no subject)
Date: 2011-12-20 08:18 am (UTC)Хорошо. Вы не проповедуете.
"Если на меня нападут, и я сама и мой мужчина вполне способны дать по зубам".
2. Рад за Вас.
"Вы "Догвиль" Триера смотрели? Посмотрите при случае. Прощение низжих существ - высшая форма презрения."
3. Не смотрел, но наверное посмотрю. Триер серьезный режиссер.
"Прощение низжих существ - высшая форма презрения." Не совсем согласен с подобным взглядом на мир, реальность показывает что кому то прощать не стоит ибо они почувствовав безнаказанность будут совершать преступления снова и снова. Поэтому тому те же менты заслуживают наказания. Будет ли это посредством каких то законных мер или просто "разъяснительной беседы" не самое главное. Но зло надо пресекать. Когда на улице проломят близкому человеку череп за телефон или шубку, будет не до "прощений как высшей формы презрения" а захочется именно чтобы свершилась справедливость и преступник был наказан. Око за око. Прощение допустимо лишь если сама жертва согласна на это.
О другом ведь речь.
Date: 2011-12-20 09:46 am (UTC)Здесь другая ситуация совсем. Никто не оскорбляет конкретную женщину .
Просто один идиот в дурацкой передачи рассказывает о своих похождения, а другие идиоты эти передачи смотрят. Вот зачем кавказским парням, если они в норме, вообще такие передачи смотреть ? Все их последущие действия тоже не от большого ума. Что тут коментировать. Захотелось попотоваться. Храбрости тут никакой не надо. Глупо и все.
(no subject)
Date: 2011-12-20 10:29 am (UTC)"Поэтому тому те же менты заслуживают наказания. Будет ли это посредством каких то законных мер или просто "разъяснительной беседы" не самое главное. Но зло надо пресекать. Когда на улице проломят близкому человеку череп за телефон или шубку, будет не до "прощений как высшей формы презрения" а захочется именно чтобы свершилась справедливость и преступник был наказан. Око за око. Прощение допустимо лишь если сама жертва согласна на это"
Тут вы все верно сказали. Когда речь о физическом насилии, да еще наглом, злономеренным, другиз вариантов кроме как "дать в зубы" порой и нет. А когда на уровне "он меня не уважает, он мою маму не уважает, я его зарЭжу", это дичь.
(no subject)
Date: 2011-12-20 10:34 am (UTC)(no subject)
Date: 2011-12-20 10:36 am (UTC)А насчет вайнахской девушки - ну, если речь идет о вайнахе, и после свадьбы - то, конечно, ничего плохого.
Re: О другом ведь речь.
Date: 2011-12-20 10:39 am (UTC)(no subject)
Date: 2011-12-20 10:42 am (UTC)(no subject)
Date: 2011-12-20 11:18 am (UTC)Видимо, да. То, что нечеченец проглотит, чеченец терпеть не станет. По крайней мере, раньше так было (( Вообще, тем, кто не может взять количеством, иначе нельзя, альтернатива - вымирание.
"Насилие в любом цивилизованном обществе оправдано только в целях самозащиты".
Сами же пишете, что в цивилизованном. А где Вы видели его в России?
"Всерьез полагаете, что гопник - это угроза?"
Смотря как с ним себя вести. Гопник устроен так, что наглеет от безнаказанности. Поэтому, если терпеть его хамство, он может превратиться в угрозу. Не самую серьезную в этом обществе, конечно.
"С полицией вы нашли совершенно нормальный способ себя защитить - настояли на своих понятых".
А знаете, почему мне это удалось? Потому что у тех ментов не было заказа посадить именно меня или мужа. Они пришли по обычному доносу. Хамили и угрожали только потому, что всем угрожают и хамят. А если бы был на нас заказ - ничего бы мне не помогло, подбросили бы оружие или взрывчатку не прячась, у всех на глазах, и посадили бы нас.
"с какого фига ребенок кинулся на мента?"
А это как раз плюсы нашего нецивилизованного общества. В так называемом цивилизованном дети воспитаны иначе и способны заявить на маму в полицию за то, что она на них накричала или, страшно подумать, шлепнула разок. Наш ребенок, в меру своих сил и понимания, будет маму защищать.
Да, я согласна с Вами, что последствиями геноцида могут быть не только забитость, но и постоянная готовность дать отпор. Это зависит от степени геноцида и от характера конкретной личности.
"А по сути одна фигня". Это если не углубляться.
Люди очень разные, но их постоянно пытаются привести к какому-то общему знаменателю. Раньше вот искусственно, как гомункулуса, создавали из многих народов "советского человека" - безинициативного, тупого и вороватого. Теперь вот создают европейского - этот, конечно, получше, но на нем печать вырождения. Но как только ослабло давление, советское общество начало распадаться на национальные составляющие. То же, думаю, будет и с европейцами.
А насчет "убить" или "дать по морде" - пост мой не о том, что вот, в таких-то случаях надо обязательно убивать, а в таких-то - немедленно давать по морде. Это все очень индивидуально и зависит от ситуации. На некоторых трусливых хамов, например, достаточно строго посмотреть, и они все поймут и даже извинятся.
Пост о том, что нельзя унижения спускать. И судя по реакции некоторых комментаторов, некоторые люди умудряются не понимать, когда кого-то унижают, даже если унижают их самих.
(no subject)
Date: 2011-12-20 11:22 am (UTC)Если можно мирно - то это всегда лучше.
Re: О другом ведь речь.
Date: 2011-12-20 11:34 am (UTC)А нормальные наши ребята и не смотрят эти шоу. Ражап
Да, конкретную девушку придурок вроде бы не оскорбил. Но он оскорбил народ. За что от представителей этого народа слегка получил, так что все нормально )
Мне вообще кажется, что эти ребята были совершенно юные ) Но что храбрости не надо - я не согласна. Идиот мог заявить на них в полицию. Поскольку он сын богатого бизнесмена, у него могут быть связи. И даже если ребята его не били - есть много других статей - угроза убийством, например. Так что последствия для них могли быть достаточно ощутимые.
(no subject)
Date: 2011-12-20 11:42 am (UTC)В теорию пассионарности углубляться не хочу... я верю что не придут новые викинги и не сметут с лица земли этот веками строившийся мир. Что этот мир скорее найдет способ мирного сосуществования с викингами. Или мне хочется в это верить.
Я совершенно согласна с вами, что нельзя приводить людей к одному знаменателю, люди должны жить так как они хотят. Но при этом уважать тех, кто живет с ними рядом. И вот как раз в современной европе, которая на ваш взгляд загнивает, это пока еще возможно. Хотя всякой дури и здесь хватает. Толерантность порой зашкаливает. Когда в Лондоне в атобусы не пускают с собаками, потому что это де может задеть мусульман, мне кажется это таки же проявлением национализма как запрет на хиджабы.
То есть уточню - я за то чтобы всякий имел возможность жить так как он хочет, если то не нарушает права окружающих. Без перекосов. Без очередей к поясу Богородицы, из за которых дикие пробки для всех, но и без баранов с перерезанными глотками в центре города.
И вот утрясти все наши разности, особенности и т.д. мне кажется, никак не получится с помощью агрессии.
Да в ответ на бессовестную государственную систему, которая сейчас сложилась в России, можно окрыситься до состояния берсерка и пойти всех мочить. Но вы знаете хоть один пример, когда кровавый бунт имел положительный результат в долгосрочной перспективе? Назовите хоть один!
Меня саму дико бесит (да и пугает) беззаконие, которое есть в России. Дико бесит и дико пугает. Но я не хочу кровавого бунта, ментов с расоротыми животами и повешенных на фонарях коррупционеров. Это тупик
(no subject)
Date: 2011-12-20 11:53 am (UTC)