Прежде чем писать такое, не поленились бы увеличить и рассмотреть. Там все штрихи видны, и они все разные, потому что сделаны рукой, а не компьютером. Хотя рисовала действительно с фотографии, я этого и не скрываю.
странный стиль штриховки. один в один повторяет распространённый фильтр фотошопа. понимаю если бы это была гравюра, где сам способ создания изображения резцами диктует оигинальную стилизацию, но тут...
В фильтрах фотошопа я совершенно не разбираюсь. И я не профессиональный график, рисую так, для себя. Штриховка такая потому, что я увидела чужой рисунок, состоявший из таких штрихов - по диагонали справа налево, разной частоты и интенсивности, и решила тоже попробовать. Это легче всего - так рисовать, поскольку не надо задумываться, где в каком направлении пускать штрих. Но, конечно, у меня не все рисунки с такой штриховкой. Вот портрет, например, в совершенно другом стиле: http://zulikhan.livejournal.com/41924.html
А может, другой вывод будет: "Против Путина уже абсолютно все"? )
Хотя я сама недавно отсоветовала одному брату брать на протесты в Москве ичкерийский флаг. Именно для того, чтобы лишить путинцев удовольствия днем и ночью крутить по ТВ кадры захвата заложников вперемешку с этим флагом на митинге оппозиции ))
А может, другой вывод будет: "Против Путина уже абсолютно все"?
Типо "путин достал даже чеченских боевиков"?
Не очень умно.
Хотя я сама недавно отсоветовала одному брату брать на протесты в Москве ичкерийский флаг. Именно для того, чтобы лишить путинцев удовольствия днем и ночью крутить по ТВ кадры захвата заложников вперемешку с этим флагом на митинге оппозиции
Я и сам был бы очень против если бы флаги ичкерии появились на митинге и вообще что бы оппозиция как-то сотрудничила с ичкерийцами. Нет, понятно конечно что враг моего врага и так далее -- но нужно знать меру.
Тем не менее и спустя столько лет вскидывание руки в определенном жесте а уж тем более флаг третьего рейха будет на митинге несколько неуместен.
Потому что примирились с Германией, а Рейх победили.
Именно потому, что многие россияне так думают, к сожалению (15 лет пропаганды даром не проходят), я и не советовала брать флаг.
Не знаю что там насчет пропаганды, но я благодаря постоянным напоминанием чеченцв хорошо помню про депортацию февральскую.
А помнят ли чеченцы о том, как они под покровительством большевиков в марте 21 года выселили более семидесяти тысяч казаков (семьями), убили 35 тысяч из них по дороге -- и захватили их дома и хозяйства?
Надеюсь, мне удалось объяснить, что 15 лет пропаганды это не мой случай.
Да, и еще о пропаганде -- относятся ли к ней любовно запечатленные борцами за независимость ролики с отрезанием голов, выкалыванием глаз, вспарыванием живота? Снято на деньги березовского на конспиративной квартире?
Если я не ошибаюсь, таких роликов всего 4 за две войны. Вернее, за одну. До 1996 года случаев с отрезанием голов пленным я не знаю.
Глубоко убеждена, что за съемку этих роликов платила ФСБ. Может, не явно, а через каких-то своих людей, деньгами или оружием. Озверевшим от двух войн, потерявшим всех близких людям, у которых, кроме желания мстить, ничего не оставалось, предлагали сделать то-то и то-то. Некоторые соглашались. А может, и не воины это на видео, а просто уголовники поднанятые. Мало ли уголовников?
Лично я не только не видела своими глазами, чтобы такое происходило, но знаю твердо, что никто из нашего круга таким не занимался. С пленными обращались хорошо. Знаю о нескольких случаях расстрела пленных - в действительно безвыходной ситуации. Но такими вещами никто не гордился и никто не снимал их на видео.
Думаю вы все же понимаете, что связь любого вида с ичкерийскими сепаратистами ударит по оппозиции не только оттого что на этом сыграет пропаганда путина и ко, но прежде всего будет потеряно доверие простых людей, с оппозиционным движением себя ассоциирующих.
Это только с глузду съехавшие "прогресивные интернационалисты" посылали позджравление микадо в 1905 году -- а затем они же русских и продали.
нормальные люди не будут солидаризироваться с теми кто стреляет в их солдат и теми кто взрывает их в метро.
Я не думаю что в походе приняли участие уголовники, я так же не думаю что люди(?), деловито отрезающие головы пацанам-срочникам делают это от боли и отчаяния.
Озверевшие бандиты. От чего озверели - Аллаху алим. И я совершенно уверена, что им заплатили за это видео.
Очень обидно, что Вы ЭТО помните об Ичкерии. А я вот помню совершенно другие вещи. Борьбу за свободу. Мужество. Взаимопомощь. Любовь. Самопожертвование. Гордость нашу вайнахскую - это совершенно особое явление, сложно объяснить даже. Вообще, ощущение принадлежности к маленькому народу, ведущему НАСТОЛЬКО неравную борьбу... И наш оптимизм вопреки всему, и... Эх. Старая буду - мемуары напишу )
Борьбу за свободу. Мужество. Взаимопомощь. Любовь. Самопожертвование. Гордость нашу вайнахскую - это совершенно особое явление, сложно объяснить даже. Вообще, ощущение принадлежности к маленькому народу, ведущему НАСТОЛЬКО неравную борьбу... И наш оптимизм вопреки всему
Это никак не противоречит тому, что благородный и гордый борец за свободу, пошедший воевать в дагестан (а ведь это была изначально обреченная авантюра и многие это сознавали) отрежет голову кафиру?
Не противоречит это ни гордости, ни ощущению принадлежности.
И случись так что ваш муж и вы пошли бы в тот поход и выжили -- вспоминали бы тот эпизод как эпизод. Ну было. Война, то-се. Как там бабицкий приснопамятный сказал, когда ему подобную запись показали: "Чеченцы перерезают горло солдатам не потому, что они садисты и испытывают склонность к какому-то особо жестокому отношению к солдатам, но просто таким образом они пытаются сделать войну более выпуклой, зримой, яркой, достучаться до общественного мнения".
Очень обидно, что Вы ЭТО помните об Ичкерии.
Увы.
Возможно, была романтика. Было благородство, да. Отпускали пленных. Но рядом с эти благородством была страшная жестокость.
Нет, не только со стороны чеченцев.
Но на подобных записях почему-то только они.
Вернее, только они -- в качестве палачей.
А ведь обезглавливали таким образом на камеру не только руссих солдат. И русских женщин за то что они русские -- тоже. Хотите ссылку?
В Дагестан ни муж, ни тем более я не ходили. Это было принципиальным решением мужа - не участвовать в том, что даст повод Кремлю снова оккупировать Ичкерию. При этом он прекрасно понимал (все тогда понимали), что враги в любом случае начнут вторую войну, и решил встречать их дома. Также ни муж, ни кто-либо из нашего круга никогда не отрезал головы пленным.
Насчет цитаты Бабицкого - он большой молодец, и ему мое громадное уважение, но с цитатой я не согласна. Никто во время войны не имеет возможности мыслить такими художественными категориями. Федералы первыми сделали ставку на то, чтобы внушить нам ужас- бомбардировки и артобстрелы населенных пунктов с мирными жителями, так называемые "фильтрационные лагеря", в которых пытали и страшной смертью убивали чеченцев. Наши, в силу малочисленности и малой территории, отвечать тем же не могли. Видимо, кто-то сделал ставку на то, чтобы попытаться внушить ужас отрезанием голов. Простой мессидж: придешь на нашу землю с оружием - отрежем голову. Конечно, занимались этим только бандиты - нормальный воин на такое не способен. Видимо, на этой струнке и сыграли ФСБшники, когда организовывали такие ролики.
Понимаете, огромные концлагеря с сотнями и тысячами жертв никто не фотографировал и людям не показывал, а такие вот единичные случаи, как это видео - пожалуйста. Сейчас в интернете, между прочим, то же самое, только без крови: специальные тролли оскорбляют нас по национальному и религиозному признаку, провоцируя ответить такими же оскорблениями и угрозами. У ребят наших кровь горячая, они иногда срываются - и потом, по-видимому, это то ли на разных кавказофобских ресурсах цитируют, то ли сразу в ФСБ стучат )) Вот вам пожалуйста - человек в открытую призывал к убийству и рассказывал, что планировал делать с русскими. Не сообщают только, в ответ на что это было.
Кстати, я себе не представляю, чтобы наши заплатили федералам за то, чтобы те сняли на видео и передали им издевательства над пленными чеченцами. А наоборот - запросто.
То видео с женщиной я знаю, конечно. Обычная бандитская разборка, ни национальность, ни вера, ни война там ни при чем. Прислушайтесь, о чем они говорят. Там то ли машины, то ли товар какой-то упоминается. В общем, приблизительно то же, что в 90-е по всему СНГ происходило. Почему именно горло перерезают - потому что рука набита, у нас все мужчины умеют резать баранов. Русский бы обухом по голове убил, потому что дрова привык рубить.
Вы поймите, у нас пленных отпускали очень часто, часто даже без денег, просто потому, что мама пришла и попросила. А матери эти, между прочим, продавали квартиры и с огромными суммами денег ходили по Чечении, ища сыновей. И все знали, что если ходит русская женщина и ищет сына - почти наверняка у нее при себе большие деньги. И никто их не убивал и не грабил ради этих денег. Знаю случай, когда вместе с матерями пленных "ушастиков" (солдат-срочников) пришла мать офицера. И тоже отдали, по-моему, даже бесплатно - мать пожалели.
Вообще, чаще всего пленных сплавляли куда-нибудь в села. Они там работали и больше всего боялись, что их "освободят" и снова бросят в бой.
А если чеченец попадал в плен? Можете себе такое представить, чтобы его отпустили или хотя бы не издевались над ним? Даже выкупить за большие деньги не всегда удавалось.
Кстати, я себе не представляю, чтобы наши заплатили федералам за то, чтобы те сняли на видео и передали им издевательства над пленными чеченцами. А наоборот - запросто.
Вот кстати непонятно.
Ни одного видео не встречал где русские солдаты убивают мучтельной смертью пленного.
Хотя рассказов о таких случаях полон интернет.
Но видео исключительно чеченские.
А ведь продавалось все и всеми -- оружие, время прохода колонн, даже собвстенные солдаты.
А видео так и не сделали.
Почему именно горло перерезают - потому что рука набита, у нас все мужчины умеют резать баранов. Русский бы обухом по голове убил, потому что дрова привык рубить.
Записал бы видео, улыбался бы на камеру и подводил к убитой жене полумертвого от ужаса и горя мужа?
Без обид, но думаю сильно отличаются в этом пункте русские и чеченцы.
И никто их не убивал и не грабил ради этих денег.
Это не так. И убивали, и грабили, и насиловали.
И отдавали просто так, да. Но второе не отменяет первое.
Вы хотите видеть и помнить только хорошее и благородное.
Сокрушаетесь что я вижу и помню иное, иное ассоциирую с названием "ичкерия", "чеченец".
Но пардон -- я русский. То есть сосредоточие всей той ненависти и приложение всего того насилия, что случились в первую и вторую войну. Сама независимость чечни -- это отрицание россии и русских в своей основе. Убивать, похищать и грабить стали задолго даже до первой войны. И персонажи вроде бабицкого, который открыто перешел на сторону ВРАГА ничего кроме презрения у меня не вызывают.
Кстати в связи с посторонними, искренне уверовавшими в благородство и честность чеченских войнов можно вспомнить такую даму как Масюк -- как она ярко живописала весь этот революционный романтизм, рыцарей без страха и упрека. И как эти "рыцари" потом ее поимели во всех смыслах.
История Масюк для меня некий символ. Предупреждение для того, кто не помнит пословицы "во чужом пиру похмелье" и путает его со своим пиром.
Есть такой талантливейший писатель и, по-видимому, очень неприятный человек - Сергей Лукьяненко. Не поленитесь и прочитайте его рецензию на фильм "Аватар" - она про нас с Вами. Лучше, чем он, я все равно не напишу. http://dr-piliulkin.livejournal.com/151840.html
У вас - своя правда, у нас своя, понимаете? И все, что можно сделать, - это разделиться и остаться каждый при своей правде.
А по фактам - что по фактам? Надо было долго искать среди наших отморозков, которые нанесли бы вред журналистке, освещавшей нашу войну с симпатией. Не так много было и таких журналистов, и таких отморозков. Но, знаете, имея ресурсы империи, можно найти кого угодно. Специально и было придумано - чтобы ее не убили, например, или не обменяли на кого-то сразу, а держали в плену и плохо с ней обращались - чтобы и ее наказать и "раскрыть ей глаза", и другим чтоб неповадно было.
Зверств чеченцев я не видела ни разу. Знаю, что они были, потому что преступники есть у каждого народа, но знаю о них не так, как знают очевидцы или слышавшие от близких знакомых: "Вот, Вахин брат вчера трех пленных зарезал" - такого не было. Зверства федералов и сама видела, и слышала о них буквально от каждого второго. А примеров взаимовыручки и благородства было очень много. Одна русская старушка в Джохаре с нами последней едой делилась, потому что ей нравились наши с ней беседы о литературе. И мы ее подкармливали тоже, когда была возможность.
Конечно, не все и не всегда было так чисто и красиво. Были моменты просто тупого страха - по крайней мере, у меня. А когда есть было нечего, в своих же чеченских домах, из которых хозяева уехали, окна и двери ломали и съедали все, что находили. Когда наедались, от стыда провалиться хотелось. А еще разные инструктажи были, как себя вести в разных ситуациях, но они, альхамдулиЛлах, не пригодились на практике. Эх... Тогда ведь действительно, при всей грязи войны, все проще и чище было. Есть мы, есть враги и, главное, понятно, в какой ситуации что делать, и это реально можно сделать. А сейчас сидишь - и от тебя мало что зависит.
А по фактам - что по фактам? Надо было долго искать среди наших отморозков, которые нанесли бы вред журналистке, освещавшей нашу войну с симпатией.
Допустим. Допустим нашли отморозков.
Нетипичных.
Но как же они держали всю группу в чечне, не особенно скрываясь -- три месяца? Я всеж согласен с Латыниной -- романтика романтикой, а бизнес бизнесом.
И вы замечаете, как у вас просто манихейство какое-то: все хорошее от чеченцев в войне, а случается что плохое -- это "фсб подкупило, нашло отморозков". На фоне ваших довольно взвешенных текстов это смотрится очень нетипично и наивно -- все плохое тут же валить на некоторых нетипичных отморозков и происки ФСБ.
И плохо, что судя по всему это с разными оговорками взгляд на войну 90% всех чеченцев -- дескать, все было благородно и романтично, но злая феесбе подкипила бандитов, которые делали пакости нетипичные совершенно.
Это сулит в будущем, после обретения незаивисмости, повторения того что уже было в период короткой независимости чечни 96-98гг. С соответствующим финалом.
У вас - своя правда, у нас своя, понимаете? И все, что можно сделать, - это разделиться и остаться каждый при своей правде.
Разделиться не то что можно -- нужно.
Как показывает практика -- всякое появление достаточного количества чеченцев в русских городах заканчивается совершенно определенным образом.
Я не хочу иметь в соседях людей, которые любой конфликт решают в свою пользу, собирая своих соплеменников, запугивая свидетелей, подкупая должностных лиц.
Это не только чеченцев манера действия конечно, но готовность использовать насилие вместо любых других аргуемнтов у них выше чем у любой другой этнической общности.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
branchandroot
(no subject)
Date: 2011-09-23 04:21 pm (UTC)(no subject)
Date: 2011-09-23 04:27 pm (UTC)Автопортрет?
Date: 2011-09-23 06:38 pm (UTC)Re: Автопортрет?
Date: 2011-09-24 11:02 am (UTC)(no subject)
Date: 2011-10-03 01:16 pm (UTC)обработанная редактором фотография.
(no subject)
Date: 2011-10-03 09:13 pm (UTC)Хотя рисовала действительно с фотографии, я этого и не скрываю.
(no subject)
Date: 2011-10-04 01:37 pm (UTC)один в один повторяет распространённый фильтр фотошопа.
понимаю если бы это была гравюра, где сам способ создания изображения резцами диктует оигинальную стилизацию, но тут...
(no subject)
Date: 2011-10-05 05:05 pm (UTC)И я не профессиональный график, рисую так, для себя. Штриховка такая потому, что я увидела чужой рисунок, состоявший из таких штрихов - по диагонали справа налево, разной частоты и интенсивности, и решила тоже попробовать. Это легче всего - так рисовать, поскольку не надо задумываться, где в каком направлении пускать штрих.
Но, конечно, у меня не все рисунки с такой штриховкой. Вот портрет, например, в совершенно другом стиле:
http://zulikhan.livejournal.com/41924.html
(no subject)
Date: 2012-03-01 10:38 pm (UTC)С Ñакими дÑÑзÑÑми и вÑаги не нÑжнÑ, ога.
(no subject)
Date: 2012-03-02 05:58 pm (UTC)Хотя я сама недавно отсоветовала одному брату брать на протесты в Москве ичкерийский флаг. Именно для того, чтобы лишить путинцев удовольствия днем и ночью крутить по ТВ кадры захвата заложников вперемешку с этим флагом на митинге оппозиции ))
(no subject)
Date: 2012-03-02 06:26 pm (UTC)Типо "путин достал даже чеченских боевиков"?
Не очень умно.
Хотя я сама недавно отсоветовала одному брату брать на протесты в Москве ичкерийский флаг. Именно для того, чтобы лишить путинцев удовольствия днем и ночью крутить по ТВ кадры захвата заложников вперемешку с этим флагом на митинге оппозиции
Я и сам был бы очень против если бы флаги ичкерии появились на митинге и вообще что бы оппозиция как-то сотрудничила с ичкерийцами. Нет, понятно конечно что враг моего врага и так далее -- но нужно знать меру.
(no subject)
Date: 2012-03-02 06:54 pm (UTC)Да, пожалуй, еще рано.
Путина - под трибунал, Чечении - суверенитет, и начнем постепенное примирение. Примирились же Россия с Германией.
"нужно знать меру."
Именно потому, что многие россияне так думают, к сожалению (15 лет пропаганды даром не проходят), я и не советовала брать флаг.
(no subject)
Date: 2012-03-02 07:09 pm (UTC)Все возможно, да.
Тем не менее и спустя столько лет вскидывание руки в определенном жесте а уж тем более флаг третьего рейха будет на митинге несколько неуместен.
Потому что примирились с Германией, а Рейх победили.
Именно потому, что многие россияне так думают, к сожалению (15 лет пропаганды даром не проходят), я и не советовала брать флаг.
Не знаю что там насчет пропаганды, но я благодаря постоянным напоминанием чеченцв хорошо помню про депортацию февральскую.
А помнят ли чеченцы о том, как они под покровительством большевиков в марте 21 года выселили более семидесяти тысяч казаков (семьями), убили 35 тысяч из них по дороге -- и захватили их дома и хозяйства?
Надеюсь, мне удалось объяснить, что 15 лет пропаганды это не мой случай.
(no subject)
Date: 2012-03-02 07:28 pm (UTC)Незачем считать обиды. "Не надо считать синяки, не надо виновных искать" (с) Расходиться надо.
(no subject)
Date: 2012-03-02 07:31 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-03-03 05:31 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-03-02 07:14 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-03-02 07:39 pm (UTC)Глубоко убеждена, что за съемку этих роликов платила ФСБ. Может, не явно, а через каких-то своих людей, деньгами или оружием. Озверевшим от двух войн, потерявшим всех близких людям, у которых, кроме желания мстить, ничего не оставалось, предлагали сделать то-то и то-то. Некоторые соглашались.
А может, и не воины это на видео, а просто уголовники поднанятые. Мало ли уголовников?
Лично я не только не видела своими глазами, чтобы такое происходило, но знаю твердо, что никто из нашего круга таким не занимался. С пленными обращались хорошо.
Знаю о нескольких случаях расстрела пленных - в действительно безвыходной ситуации. Но такими вещами никто не гордился и никто не снимал их на видео.
(no subject)
Date: 2012-03-02 07:46 pm (UTC)Это только с глузду съехавшие "прогресивные интернационалисты" посылали позджравление микадо в 1905 году -- а затем они же русских и продали.
нормальные люди не будут солидаризироваться с теми кто стреляет в их солдат и теми кто взрывает их в метро.
(no subject)
Date: 2012-03-02 08:04 pm (UTC)1999 год.
Я не думаю что в походе приняли участие уголовники, я так же не думаю что люди(?), деловито отрезающие головы пацанам-срочникам делают это от боли и отчаяния.
Нет, все спокойно, без спешки.
http://www.liveleak.com/view?i=e37_1187214455
Вот это я должен и буду помнить об Ичкерии.
(no subject)
Date: 2012-03-02 09:19 pm (UTC)Очень обидно, что Вы ЭТО помните об Ичкерии. А я вот помню совершенно другие вещи. Борьбу за свободу. Мужество. Взаимопомощь. Любовь. Самопожертвование. Гордость нашу вайнахскую - это совершенно особое явление, сложно объяснить даже. Вообще, ощущение принадлежности к маленькому народу, ведущему НАСТОЛЬКО неравную борьбу... И наш оптимизм вопреки всему, и... Эх. Старая буду - мемуары напишу )
(no subject)
Date: 2012-03-02 09:42 pm (UTC)Это никак не противоречит тому, что благородный и гордый борец за свободу, пошедший воевать в дагестан (а ведь это была изначально обреченная авантюра и многие это сознавали) отрежет голову кафиру?
Не противоречит это ни гордости, ни ощущению принадлежности.
И случись так что ваш муж и вы пошли бы в тот поход и выжили -- вспоминали бы тот эпизод как эпизод. Ну было. Война, то-се. Как там бабицкий приснопамятный сказал, когда ему подобную запись показали: "Чеченцы перерезают горло солдатам не потому, что они садисты и испытывают склонность к какому-то особо жестокому отношению к солдатам, но просто таким образом они пытаются сделать войну более выпуклой, зримой, яркой, достучаться до общественного мнения".
Очень обидно, что Вы ЭТО помните об Ичкерии.
Увы.
Возможно, была романтика.
Было благородство, да. Отпускали пленных. Но рядом с эти благородством была страшная жестокость.
Нет, не только со стороны чеченцев.
Но на подобных записях почему-то только они.
Вернее, только они -- в качестве палачей.
А ведь обезглавливали таким образом на камеру не только руссих солдат. И русских женщин за то что они русские -- тоже. Хотите ссылку?
(no subject)
Date: 2012-03-03 06:13 pm (UTC)Также ни муж, ни кто-либо из нашего круга никогда не отрезал головы пленным.
Насчет цитаты Бабицкого - он большой молодец, и ему мое громадное уважение, но с цитатой я не согласна. Никто во время войны не имеет возможности мыслить такими художественными категориями. Федералы первыми сделали ставку на то, чтобы внушить нам ужас- бомбардировки и артобстрелы населенных пунктов с мирными жителями, так называемые "фильтрационные лагеря", в которых пытали и страшной смертью убивали чеченцев. Наши, в силу малочисленности и малой территории, отвечать тем же не могли. Видимо, кто-то сделал ставку на то, чтобы попытаться внушить ужас отрезанием голов. Простой мессидж: придешь на нашу землю с оружием - отрежем голову. Конечно, занимались этим только бандиты - нормальный воин на такое не способен.
Видимо, на этой струнке и сыграли ФСБшники, когда организовывали такие ролики.
Понимаете, огромные концлагеря с сотнями и тысячами жертв никто не фотографировал и людям не показывал, а такие вот единичные случаи, как это видео - пожалуйста. Сейчас в интернете, между прочим, то же самое, только без крови: специальные тролли оскорбляют нас по национальному и религиозному признаку, провоцируя ответить такими же оскорблениями и угрозами. У ребят наших кровь горячая, они иногда срываются - и потом, по-видимому, это то ли на разных кавказофобских ресурсах цитируют, то ли сразу в ФСБ стучат )) Вот вам пожалуйста - человек в открытую призывал к убийству и рассказывал, что планировал делать с русскими. Не сообщают только, в ответ на что это было.
Кстати, я себе не представляю, чтобы наши заплатили федералам за то, чтобы те сняли на видео и передали им издевательства над пленными чеченцами. А наоборот - запросто.
То видео с женщиной я знаю, конечно. Обычная бандитская разборка, ни национальность, ни вера, ни война там ни при чем. Прислушайтесь, о чем они говорят. Там то ли машины, то ли товар какой-то упоминается. В общем, приблизительно то же, что в 90-е по всему СНГ происходило. Почему именно горло перерезают - потому что рука набита, у нас все мужчины умеют резать баранов. Русский бы обухом по голове убил, потому что дрова привык рубить.
Вы поймите, у нас пленных отпускали очень часто, часто даже без денег, просто потому, что мама пришла и попросила. А матери эти, между прочим, продавали квартиры и с огромными суммами денег ходили по Чечении, ища сыновей. И все знали, что если ходит русская женщина и ищет сына - почти наверняка у нее при себе большие деньги. И никто их не убивал и не грабил ради этих денег.
Знаю случай, когда вместе с матерями пленных "ушастиков" (солдат-срочников) пришла мать офицера. И тоже отдали, по-моему, даже бесплатно - мать пожалели.
Вообще, чаще всего пленных сплавляли куда-нибудь в села. Они там работали и больше всего боялись, что их "освободят" и снова бросят в бой.
А если чеченец попадал в плен? Можете себе такое представить, чтобы его отпустили или хотя бы не издевались над ним? Даже выкупить за большие деньги не всегда удавалось.
(no subject)
Date: 2012-03-03 06:42 pm (UTC)Вот кстати непонятно.
Ни одного видео не встречал где русские солдаты убивают мучтельной смертью пленного.
Хотя рассказов о таких случаях полон интернет.
Но видео исключительно чеченские.
А ведь продавалось все и всеми -- оружие, время прохода колонн, даже собвстенные солдаты.
А видео так и не сделали.
Почему именно горло перерезают - потому что рука набита, у нас все мужчины умеют резать баранов. Русский бы обухом по голове убил, потому что дрова привык рубить.
Записал бы видео, улыбался бы на камеру и подводил к убитой жене полумертвого от ужаса и горя мужа?
Без обид, но думаю сильно отличаются в этом пункте русские и чеченцы.
И никто их не убивал и не грабил ради этих денег.
Это не так. И убивали, и грабили, и насиловали.
И отдавали просто так, да. Но второе не отменяет первое.
Вы хотите видеть и помнить только хорошее и благородное.
Сокрушаетесь что я вижу и помню иное, иное ассоциирую с названием "ичкерия", "чеченец".
Но пардон -- я русский. То есть сосредоточие всей той ненависти и приложение всего того насилия, что случились в первую и вторую войну. Сама независимость чечни -- это отрицание россии и русских в своей основе. Убивать, похищать и грабить стали задолго даже до первой войны. И персонажи вроде бабицкого, который открыто перешел на сторону ВРАГА ничего кроме презрения у меня не вызывают.
Кстати в связи с посторонними, искренне уверовавшими в благородство и честность чеченских войнов можно вспомнить такую даму как Масюк -- как она ярко живописала весь этот революционный романтизм, рыцарей без страха и упрека. И как эти "рыцари" потом ее поимели во всех смыслах.
История Масюк для меня некий символ. Предупреждение для того, кто не помнит пословицы "во чужом пиру похмелье" и путает его со своим пиром.
Русские мусульмане в той же группе.
(no subject)
Date: 2012-03-03 10:26 pm (UTC)http://dr-piliulkin.livejournal.com/151840.html
У вас - своя правда, у нас своя, понимаете? И все, что можно сделать, - это разделиться и остаться каждый при своей правде.
А по фактам - что по фактам? Надо было долго искать среди наших отморозков, которые нанесли бы вред журналистке, освещавшей нашу войну с симпатией. Не так много было и таких журналистов, и таких отморозков. Но, знаете, имея ресурсы империи, можно найти кого угодно. Специально и было придумано - чтобы ее не убили, например, или не обменяли на кого-то сразу, а держали в плену и плохо с ней обращались - чтобы и ее наказать и "раскрыть ей глаза", и другим чтоб неповадно было.
Зверств чеченцев я не видела ни разу. Знаю, что они были, потому что преступники есть у каждого народа, но знаю о них не так, как знают очевидцы или слышавшие от близких знакомых: "Вот, Вахин брат вчера трех пленных зарезал" - такого не было. Зверства федералов и сама видела, и слышала о них буквально от каждого второго.
А примеров взаимовыручки и благородства было очень много. Одна русская старушка в Джохаре с нами последней едой делилась, потому что ей нравились наши с ней беседы о литературе. И мы ее подкармливали тоже, когда была возможность.
Конечно, не все и не всегда было так чисто и красиво. Были моменты просто тупого страха - по крайней мере, у меня. А когда есть было нечего, в своих же чеченских домах, из которых хозяева уехали, окна и двери ломали и съедали все, что находили. Когда наедались, от стыда провалиться хотелось. А еще разные инструктажи были, как себя вести в разных ситуациях, но они, альхамдулиЛлах, не пригодились на практике. Эх... Тогда ведь действительно, при всей грязи войны, все проще и чище было. Есть мы, есть враги и, главное, понятно, в какой ситуации что делать, и это реально можно сделать. А сейчас сидишь - и от тебя мало что зависит.
(no subject)
Date: 2012-03-04 07:46 am (UTC)Допустим.
Допустим нашли отморозков.
Нетипичных.
Но как же они держали всю группу в чечне, не особенно скрываясь -- три месяца? Я всеж согласен с Латыниной -- романтика романтикой, а бизнес бизнесом.
И вы замечаете, как у вас просто манихейство какое-то: все хорошее от чеченцев в войне, а случается что плохое -- это "фсб подкупило, нашло отморозков". На фоне ваших довольно взвешенных текстов это смотрится очень нетипично и наивно -- все плохое тут же валить на некоторых нетипичных отморозков и происки ФСБ.
И плохо, что судя по всему это с разными оговорками взгляд на войну 90% всех чеченцев -- дескать, все было благородно и романтично, но злая феесбе подкипила бандитов, которые делали пакости нетипичные совершенно.
Это сулит в будущем, после обретения незаивисмости, повторения того что уже было в период короткой независимости чечни 96-98гг. С соответствующим финалом.
(no subject)
Date: 2012-03-04 07:54 am (UTC)Разделиться не то что можно -- нужно.
Как показывает практика -- всякое появление достаточного количества чеченцев в русских городах заканчивается совершенно определенным образом.
Я не хочу иметь в соседях людей, которые любой конфликт решают в свою пользу, собирая своих соплеменников, запугивая свидетелей, подкупая должностных лиц.
Это не только чеченцев манера действия конечно, но готовность использовать насилие вместо любых других аргуемнтов у них выше чем у любой другой этнической общности.