Соборная мечеть
Sep. 12th, 2011 04:28 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
1904-го года постройки. Единственную мечеть в Москве, которая не закрывалась и действовала все советское время.
Противостояние за и против сноса - длинная и запутанная история, за которой стоят интересы влиятельных организаций и невидимое, но чувствующееся очень четко чье-то желание получить огромный откат.
Официально - мечеть снесли для реконструкции и должны построить еще большую и лучшую. Вот только уже не историческую, а новодел. Да и построят ли? Может, затеют очередной многолетний, почти бесконечный долгострой, по которому и не поймешь, специально ли затягивается строительство или же попросту все так, как у нас обычно (((
И, главное, почему ее снесли именно 11 сентября, в десятую годовщину терактов в США? Не слишком похоже на случайность. Да и выборы скоро...
В общем, собрались в этой мечети и возле нее на Ураза-Байрам 50 тысяч братьев - ее и снесли. А дальше все зависит, в общем-то, от нас. Станет нас больше, станем мы сильнее - будет новая большая мечеть. Останется все, как есть, - будет маленькая мечеть. Ослабнем мы - вообще не будет мечети.
Историческую мечеть, конечно, отчаянно жаль. Но может, это и к лучшему, иншаАллах. Может, это еще один признак противостояния двух культур, которое я считаю нормальным явлением и даже приветствую - до того предела, пока оно не переходит в силовую плоскость. Силовые конфликты нам не нужны. Но если все будет тихо, то ничего не изменится. И поэтому ситуации, подчеркивающие наши культурно-религиозные отличия, но обходящиеся без кровопролития, иншаАллах, могут принести пользу - поспособствовать скорейшему возобновлению нашей государственности.
(no subject)
Date: 2011-09-12 04:37 pm (UTC)(no subject)
Date: 2011-09-12 05:27 pm (UTC)Сначала, в 2008 году, ее внесли в списки культурного наследия, но через полгода исключили. Потом придумали, что она вроде как на несколько градусов отклоняется от киблы... Нутром чую, хотят на строительстве новой побольше денег украсть.
(no subject)
Date: 2011-09-12 06:56 pm (UTC)Я до сих пор в шоке. Как это допустили
(no subject)
Date: 2011-09-13 03:29 pm (UTC)(no subject)
Date: 2011-09-13 04:22 pm (UTC)(no subject)
Date: 2011-09-14 03:19 pm (UTC)вы в мечети этой были давно? разве вы не знаете что идет реконструкция и расширение, рядом вместо снесенного здания, открыто огромное место для совершения молитв
если вы говорите "выборы", какие выборы? в Думу? так что это жириновский распорядился снести, или зюганов, грызлов-миронов (который кстати был в мечети неделю назад), или выборы 2012? что по-вашему это путин снес мечеть? и что если это такой ход типа на быдло-публику то почему об этом не раструбили СМИ? почему никто не спешит записать себе это "достижение"?
и что самое смешное после того как снесли мечеть на 300 чел. на ее месте появится мечеть на несколько тысяч человек! Об этом что никто не догадается типа, кроме меня и еще парочки человек?
""а те кто поддержал - рассчитывают на выгоды"". -- Какие выгоды? о чем вы говорите? там что торговый комплекс или офисы строят, или там подрядов на миллиарды? или вы о выгодах десятков тысяч мусульман которые в тепле под крышей будут спокойно молиться в новой мечети?
а что вы предлагаете делать? на 80% новая мечеть готова, ее что демонтировать прикажете? и сядем у разбитого корыта: новые мечети строить не дают, почти готовую демонтировали, эту 100-летнюю развалину, которая не представляет ни какой архитектурной ценности, через какое-то время под шумок придет какой-нибудь пожарник тупо опечатает, сказав: "не проходит по пожарным нормам, тут в любой момент пожар может случиться" и все "общий привет". Вот это да, зато еще один музей в Москве появится…
просто удивляет позиция мусульман, которые как наивные дети попались на удочку исламофобов, цель которых под любым предлогом не допустить строительства новой мечети, и поразительно как все мусульмане кинулись им подыгрывать, как будто не понимают, что против себя все делают.
В текстильщиках они уже добились результата, заматали все так типа жители против, мы хотим парк, сквер, собак выгуливать, и т.п. хотя все понимали что к чему. И сейчас повод «архитектура», «выгоды», «памятник» то-се, а главное чтобы стройка встала.
(no subject)
Date: 2011-09-16 05:49 pm (UTC)Просто обычно, когда семья расширяется и ей становится тесно в старом доме, то сначала рядом (или вокруг, если места рядом нет) сначала строят новый дом и только потом сносят старый. А если есть возможность - старый вообще не сносят. Дом всегда для чего-нибудь пригодится.
Но никто же не сносит старый и не живет на улице, пока нового нет.
А музей из старой мечети, когда будет построена новая - как по мне, было бы неплохим решением.
Но судя по тому, как растет число мусульман в Москве, все мечети были бы действующими.
(no subject)
Date: 2011-09-16 07:16 pm (UTC)там просто такая ситуация, что места крайне мало, мечеть зажата между с/к Олим-й, 2-мя жилыми домами, новым Бизнес-центром и дорогой, поэтому просто нереально построить рядом. это вообще чудо, что при Лужкове удалось "откусить" немаленький кусок от территории Олимпийского, там теперь возведен Шатер, где молятся мусульмане
а здание и так держали до последнего, потому что оно реально нужно, хотя думаю строителям и проектировщикам строить вокруг работающего здания было намного более сложно, чем просто сразу зачистить площадку и на ровном месте отгородившись строить
так что делайте ду-а, чтобы все шло по плану:)
(no subject)
Date: 2011-09-12 07:16 pm (UTC)(no subject)
Date: 2011-09-12 04:58 pm (UTC)(no subject)
Date: 2011-09-12 05:29 pm (UTC)Или будут закрытые целый год стоять, а открываться только на христианские праздники?
Я не против церквей в Чечне, но, по-моему, их строительство - это политическое решение, а не реальная потребность людей.
(no subject)
Date: 2011-09-25 05:54 pm (UTC)(no subject)
Date: 2011-09-12 05:14 pm (UTC)А вам то чё до мечетей в Москве? Вы же отделятся от России хотите... В таком случае это не ваше дело ув. "патриотка ичкерии", это наше дело.
(no subject)
Date: 2011-09-12 05:32 pm (UTC)Но пока что реалии таковы, что еще довольно долго в Москве будет жить достаточно много мусульман. Сами видели на праздники: в тех мечетях, что есть, они не помещаются.
И потом, я оптимист: сейчас все больше русских Ислам принимают. Большинство кавказцев-мусульман со временем уедут в свои суверенные государства, а русские мусульмане останутся )
(no subject)
Date: 2011-09-12 06:02 pm (UTC)Да никто никуда не уедет. Сейчас не уезжают, и через 10 лет не уедут.
А мечети Москве нужны, да. Хотя бы ещё одна, большая. А то все не помещаются, это факт.
(no subject)
Date: 2011-09-12 06:13 pm (UTC)Но тех из оставшихся, которые будут вести себя, с вашей точки зрения, плохо, вам будет, куда выслать.
(no subject)
Date: 2011-09-12 06:42 pm (UTC)Ага, вот к Азербайджан пример отличный, суверенитет получили и никуда не уехали :)
"Большинство останется, конечно"
Вооот! Абсолютное большинство и останется. Процентов так 90-95.
"первое время в молодых государствах будет трудно и плохо жить"
Какая прелесть) то есть сейчас в Чечне безработица 40%, а настанет независимость и безработица исчезнет, да? Сейчас в Чечне коррупция, а настанет независимость и коррупция исчезнет, правда?
Знаете почему в Ичкерии было так плохо жить? Да потому что к власти пришли такие мечтатели как вы. Мечт много, знаний мало)
(no subject)
Date: 2011-09-13 03:35 pm (UTC)Есть два решения этой проблемы - одно быстрое, другое медленное. Если эти люди нарушают законы, правила приличия или просто сильно раздражают коренное население, и при этом у руководства есть политическая воля, вполне можно под угрозой огромных штрафов запретить гражданам России принимать на работу приезжих из других государств (ну, кроме определенных оговоренных случаев). Они и перестанут приезжать. Тех, кто уже живет (без российского гражданства) можно будет выслать.
Ну, есть еще медленное решение - подождать, пока в России закончатся нефть и газ на экспорт. Тогда уровень жизни в Москве упадет, и они по собственной инициативе перестанут приезжать )
Когда наступит независимость, безработица в Чечне возрастет, и коррупция усилится. Лет на пять где-то. Это будут тяжелые годы, которые надо будет пережить. Через это все проходят, чтобы потом в итоге получить нормальную страну.
(no subject)
Date: 2011-09-13 03:58 pm (UTC)Всё равно никто никуда не уедет. Так как у нас много других минеральных богатств. Плюс обширные, плодородные территории.
"безработица в Чечне возрастет, и коррупция усилится. Лет на пять где-то"
Зулихан, вы вообще понимаете что пишите? Ну вам же не пять лет, ей Богу. Почему именно такой срок, откуда вы его взяли вообще? Вы ведь не экономист, не промышленник, с чего вы взяли что за 5 лет сможете ликвидировать безработицу, инфляцию и коррупцию??
Ещё раз повторяю пример Азербайджан. У них и нефть есть и газ и населения не много, но они всё равно все у нас живут, хотя уже 20 лет как независимы. И не только в Нерезиновой они проживают и не только в Питере, в моём родном, провинциальном Екб их около 15 тысяч. А ведь в нашем городке нет ни нефти, ни газа. Как вы это объясните?
(no subject)
Date: 2011-09-14 01:06 pm (UTC)Насчет азербайджанцев - это же не только от них зависит, но и от вас. Может, в России им легче живется, конкуренция меньше или еще что-нибудь. Может, приехали в трудные годы, а потом прижились. Кстати, чьи они граждане - России или Азербайджана? Если России, так они и должны жить в России, а если это какие-то нелегалы, почему бы их не выслать?
(no subject)
Date: 2011-09-14 03:14 pm (UTC)а разве они навели у себя порядок? Я вот вам про азеров талдычу, но ведь и в других постсоветских странах полный кабздец. Экономика уничтожена, промышленность уничтожена и дальше будет только хуже.
"Может, в России им легче живется, конкуренция меньше или еще что-нибудь"
Конечно легче живётся. И лучше. Наша власть плохая, но их власть ещё хуже, вот и едут. Теперь понимаете?
(no subject)
Date: 2011-09-16 05:50 pm (UTC)Да, у них не все благополучно с экономикой. Но это потому, что их промышленность строилась, исходя из совершенно других предпосылок. В советские времена производить надо было прежде всего оружие, энергоносители практически ничего не стоили, а человеческий труд стоил дешево. Заводы и предприятия, построены в то время, сейчас убыточны, а попробуй их закрой, оставь людей без работы - какие волнения начнутся. Именно из-за этого, кстати, страны, проигравшие войну (Германия и Япония), очень быстро обогнали в экономическом развитии страны победившие (например, Англию и Францию). Их заводы частично разбомбили, частично вывезли в Россию, и они построили с нуля новые, современные. А англичанам и французам жаль было закрывать свои заводы.
Говорить о власти в Азербайджане мне было бы нетактично )) Но думаю, что просто в России элементарно уровень жизни выше, вот и едут.
Ирина
Date: 2011-09-18 06:19 pm (UTC)А забитый народ из Средней Азии выгодно нанимать российским бизнесменам - они согласны на любую низкооплачиваемую работу и согласны жить в любых условия.Ни русский, ни кавказец, ни украинец на такую работу не согласится.
Р.S. Мне кажется возрастание коррупции не является обязательным для независмого государства. Все зависит от уровня развития на момент получения независимости.В Словении не было коррупции, например.
Re: Ирина
Date: 2011-09-20 12:02 pm (UTC)(no subject)
Date: 2011-09-13 08:01 am (UTC)Прям так и представляется: чечены уезжают и строят государства. И как же вы их строить будете, милая моя? :)))
(no subject)
Date: 2011-09-13 03:39 pm (UTC)Ирина
Date: 2011-09-17 10:04 pm (UTC)Посмотрите на любую эимиграцию- люди пускают корни в другой стране и их дети остаются.
Нейтральный пример. Ирландцы лет 150 в США. считают себя ирланцами , помогали своим в Сев Ирландии. когда был конфликт, деньги им собирали в ирландских пабах, а полицейские, тоже ирландцы делали вид, что не видят. Но возвращались единицы при этом
Может у чеченцев будет по другому, но тогда ваш народ будет исключением из правил
Re: Ирина
Date: 2011-09-18 09:44 am (UTC)Особенно, когда прошло 20 и больше лет, люди уже устроились, обжились, у них родились и выросли дети, для которых язык этой страны родной...
Но, например, евреи до сих пор едут в Израиль со всего мира. И потом, кто не переедет на ПМЖ, сможет открывать в Чечне какой-то бизнес, совместные предприятия и т.п. Тоже огромная польза.
(no subject)
Date: 2011-09-12 07:26 pm (UTC)Если станет читать ее пост простой неинформированный человек, то у него вполне может сложиться впечатление, что мечеть снесли коррумпированные московские власти в угоду каким-то там "влиятельным организациям". И вскипит в человеке праведный гнев.
Зулик скромно умалчивает, что решение снести мечеть принимали совсем не мифические "влиятельные организации", а вполне конкретные. Вот что написано на сайте "Российской ассоциации исламского согласия"
http://muftiyat.ru/index.php?name=News&op=article&sid=159
"Печально то, что инициатором сноса является не какой-то потомок богоборцев, взрывавших в 30-е храмы традиционных конфессий или сносивших минареты татарских мечетей на российских просторах, а человек, носящий высшее духовное звание - муфтий".
И этот муфтий Р.Гайнудин. Справедливости ради, Зулику надо бы написать об этом. Но стыдно. Зато русских "свиноподбными" называть ей не стыдно.
(no subject)
Date: 2011-09-12 07:53 pm (UTC)(no subject)
Date: 2011-09-13 03:40 pm (UTC)Естественно, чтобы не было массовых выступлений и прочих эксцессов, снесли не просто так, а под обещание построить большую и лучшую. Но для постройки нужно время, а существующую пока что снесли.
А по поводу того, что муфтий выступил за снос мечети - забыли уже, как жители русских деревень ходатайствовали, чтобы в их деревне снесли церковь? Разные бывают методы влияния на людей.
(no subject)
Date: 2011-09-13 03:55 pm (UTC)Примеры конкретные можно?
(no subject)
Date: 2011-09-14 01:07 pm (UTC)(no subject)
Date: 2011-09-14 04:05 pm (UTC)Советских ???
(no subject)
Date: 2011-09-16 05:50 pm (UTC)(no subject)
Date: 2011-09-12 07:41 pm (UTC)(no subject)
Date: 2011-09-13 03:08 pm (UTC)Даже в коммунистическом Пекине около 70 Мечетей.
(no subject)
Date: 2011-09-13 03:46 pm (UTC)Церкви в Чечне - это нормально, если люди будут в них ходить. Сама по себе меня не раздражает ни пустая, ни заполненная людьми церковь, но если церкви строят, а прихожан нет, это означает, что это политическое решение, которое, как бы сказать, толкает колесо в ту сторону, которая мне очень не нравится.
А РПЦ - такой же политический орган, как и любой другой, и точно так же выполняет указания из Кремля.
Ирина
Date: 2011-09-17 08:24 pm (UTC)Бабушка моего одноклассника- татарина ходила туда еще в советское время и до 2010 (умерла во время смога в Москве тихо, спокойно, на следующий день начался Рамадан и смог просто сдуло) очень верующая была, в советское время выучила арабский, к ней ходили со всей округи - просили прочитать Ясин, о здоровье детей и др., в советское время многие ведь не знали уже что и как. Мы дети не понимали тогда. Я с ней на предмет религии стала общаться уже в сильно постсоветское время и она мне очень много дала, она не "сыпала" хадисами, но была очень мудрый человек мудрая женщина, все могла объяснить просто и образно.
У меня эта мечеть с этой чудесной бабушкой и ассоцировалась.
В марте встретила двух чеченок - бабушку и дочь ее сына, такааая добрадушная с огромными синими глазами продавали черемшу как партизаны.))) Прятали ее за щитками. Почему им не разрешили нормально продавать? Неправаильно это. Я спрсила вы нохчи, у вас черемша? Разговорились, купила у них черемшу. Спрашиваю - а завтра будите? Бабулечка говорит - ой нет, уезжаем:))) А другая подмигивает глазом и улыбается - понятно, ну да будем))))
Вообще событие местическое какое-то, не заню, что означает.
Я читала в газете, когда мечеть снесли,что архитектора, который разработал проект новой мечети отсранили и стали вносить изменения в проект, которые были фатальными и вночь на 11 стена обвалилась.
Просто не было времени во вникнуть.
Просто страшно жалко...Даже если построят новую, старую жалко- это же история,построили в 1904г и не только история.
Мечеть уцелела в 1980г, когда строили все к Олимпиаде.
Жалко эту по многим причинам даже, если построят новую.
Re: Ирина
Date: 2011-09-18 09:47 am (UTC)Вот и у меня похожие чувства, хотя таких теплых личных воспоминаний, связанных с этой мечетью, у меня нет.
Многие мусульмане, в том числе и здесь у меня в комментариях, поддерживают снос, говоря, что на месте этой мечети будет гораздо большая и лучшая. Но неужели, если рядом не было места для постройки, нельзя было построить новую большую мечеть еще где-нибудь, чтобы не сносить старую?
Re: Ирина
Date: 2011-09-18 06:02 pm (UTC)На месте этих зданий можно было построить большую мечеть, а старую соборную оставить.
Re: Ирина
Date: 2011-09-20 12:01 pm (UTC)Re: Ирина
Date: 2011-09-20 09:56 pm (UTC)(no subject)
Date: 2011-09-23 07:07 pm (UTC)Важно, чтоб не затягивали со строительством (и не уворовали много денег при постройке)
Ирина
Date: 2011-09-24 08:41 am (UTC)Мне вообще жалко старые здания дореволюционной постройки, хотя бы потому, что часто именно на этом месте стоят стеклянных уродов.
Последние пожелание, не затягивать стройку и не воровать- самое актуальное.
Re: Ирина
Date: 2011-09-24 11:13 am (UTC)(no subject)
Date: 2011-09-24 11:12 am (UTC)А затянуть действительно могут. И воровать будут - а что у нас делается без воровства? ((
(no subject)
Date: 2011-09-25 05:51 pm (UTC)