11 сентября
Sep. 11th, 2011 07:36 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
zulikhan
Обсуждали вчера с мужем 11 сентября 10-летней давности. Сейчас среди братьев есть много версий об организаторах этого теракта, но мы оба все-таки исходим из того, что это Аль-Каида и бин Ладен, даже если инициаторами и вдохновителями были не они. Просто потому, что Усама не отмежевался четко и недвусмысленно от своей причастности к случившемуся.
И выдал муж неожиданную и крамольную мысль: что 11 сентября чем-то напоминает поход Шамиля в Дагестан.
Я обалдела немножко. Сама я тоже считаю этот поход роковой ошибкой Басаева, а муж тогда с братьями не пошел, говорил, еще тогда: не хочу быть участником того, что даст повод кремлевским убийцам снова оккупировать Ичкерию. Ему говорили, что они все равно начнут войну, и он соглашался - да, начнут, но, по крайней мере, я не буду им в этом помогать, а буду встречать их дома, иншаАллах. Но сравнить поход на помощь братьям-мусульманам с откровенным терактом, убийством тысяч гражданских...
А муж объясняет: если вывести за скобки моральный аспект (что убивать некомбатантов - преступление), а говорить только о политической и военной целесообразности этих двух событий - то получается один к одному.
Если ты хочешь, чтобы с тобой обращались согласно международному праву, ты обязан сам его соблюдать. Если Ичкерия - наше государство, то Дагестан - территория соседнего государства, а пересечение людьми с оружием границы любой страны абсолютно всюду расценивается как агрессия, дающая право на ответные действия против страны вторгшихся. Умный и хитрый Фидель Кастро понимал такие вещи, и когда кубинский министр Че Гевара собрался воевать за границу, он предварительно (явно не без давления Фиделя) отказался от всех постов и даже гражданства, чтобы Куба не несла ответственность за его действия.
Джохар, между прочим, в свое время не совершил похожей ошибки. Руслан Аушев в своем интервью говорил, что резня между осетинами и ингушами была спровоцирована специально: "Истинной задачей было вытащить Дудаева из Грозного. Замысел был простой: ингуши просят Дудаева о помощи, он соглашается, и тут федеральные структуры обвиняют его в агрессии и применяют к нему силу, таким образом решая вопрос Чечни. Но Дудаев объявил, что он не вмешивается во внутренние дела России".
Теракт такого масштаба, как произошедший в США 10 лет назад, автоматически дал право американскому президенту отдать приказ об ответных действиях. Т.е. о вторжении в другие страны "для уничтожения баз террористов". Афганистан, Ирак, а после того, как уйдет Обама, дойдет очередь до Сирии и Ирана. Ведь базы боевиков, если очень захотеть, можно найти в любой стране. Особенно если в этой стране есть залежи нефти или газа.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
автоматически дал право американскому президенту отд
Date: 2011-09-11 08:07 am (UTC)Re: автоматически дал право американскому президенту о
Date: 2011-09-11 08:16 am (UTC)Re: автоматически дал право американскому президенту о
Date: 2011-09-11 03:35 pm (UTC)Re: автоматически дал право американскому президенту о
Date: 2011-09-12 04:34 pm (UTC)(no subject)
Date: 2011-09-11 08:19 am (UTC)(no subject)
Date: 2011-09-12 04:37 pm (UTC)(no subject)
Date: 2011-09-11 09:13 am (UTC)Нападения на пограничные посты в Чечне со стороны России еще до похода в Дагестан - это не агрессия? Не говоря уже о фактически непрекращавшейся агрессии и провокациях в лице всевозможных ямадаевых и подобных начиная с 1997 года.
Как то странно мы выбираем точки отстчета ориентируясь на пропаганду кафиров. Почему одинадцатое сентября 2001 или 3 августа 1999? Может, если говорить о том кто первый начал, рассмотреть дату 1944? Или 1920? Или 1825? Или вернуться на пару другую сотен лет назад, когда первые русские пришли на Кавказ, а русские правители заявили, что нас нужно христианизировать или уничтожить?
Август 1999 и Дагестан всего лишь эпизод из 400 летней истории. Мусульмане из Чечни отправились помочь оказавшимся в трудной ситуации братьям из Дагестана. Аллах воздаст по намерениям. Если же думать только о последствиях, то можно дойти в рассуждениях до того, что не стоит реагировать на насилие против соседей, потому что бандитов много, они сильны и могут прийти в твой дом.
(no subject)
Date: 2011-09-11 09:54 am (UTC).................
так альКаеда всегда до 11 сентября рекламировала своё намерение и лагеря против штатов.
американцы просто стерпели в первый раз когда до 11 сентября за пару лет в подвале WTC взрыв устроили и людей много умерло.
да и в Судане такие лагеря были.
а что было делать США - стране, которая и ядер имеет и бабки и амбиции.
если б на месте США были бы талибы со всем американским арсеналом, то они бы не ракетами бы пулялись а взорвали бы весь шарик вместе с собой своим ядером.
(no subject)
Date: 2011-09-12 04:47 pm (UTC)Речь идет о том, как определенные действия будут восприняты международным сообществом, без поддержки которого, увы, не продержаться. В том числе надо думать и о том, как воспользуется нашими действиями пропаганда кафиров - и в каком виде донесет их до международного сообщества. Хотя бы потому, что у нас нет ресурсов, чтобы осилить ее контрпропагандой.
Нападения на блокпосты, даже если в них гибнут люди, издалека не видны и не заметны. "Мелкие пограничные конфликты", это в лучшем случае. А громадный теракт с тысячами жертв или тот же поход в Дагестан не заметить нельзя. А дальше включается пропаганда кафиров, и пошла истерия...
Если первая война началась с того, что федералы вторглись на нашу территорию и начали уничтожать мирное население (как бы они это ни называли, а все понимают, что это так), то перед началом второй как бы мы вторглись на их территорию, а это уже выглядит иначе ((
(no subject)
Date: 2011-09-11 09:22 am (UTC)Нападения на пограничные посты в Чечне со стороны России еще до похода в Дагестан - это не агрессия? Не говоря уже о фактически непрекращавшейся агрессии и провокациях в лице всевозможных ямадаевых и подобных начиная с 1997 года."
Всё так, но в конечном итоге выигрывает тот, у кого мощное информационное подспорье. Война - это не только оружие и физическое устранение противника. Это ещё PR, пропаганда и уничтожение моральное. К сожалению, со стороны ополченцев этот факт не был учтён. В противном случае вторая война тоже могла бы быть выиграна.
(no subject)
Date: 2011-09-12 04:52 pm (UTC)Кстати, и сейчас такое с ютуба наверняка удалили бы как сцены насилия ((
(no subject)
Date: 2011-09-13 09:14 pm (UTC)(no subject)
Date: 2011-09-11 09:49 am (UTC)да и тогда показали дядьку одного с села в Дагестане. С бородой конкретной, жена в никабе. Он сокрушался, типа "чего они пришли всю малину портить" Ну мол, даават там сильно распространился, исламский уклад, сам Степашин в каком-то шариатском селе побывал и не выступил против, а с приходом из Чечни боевиков всё перечеркнулось, да и муслимов много убили.
(no subject)
Date: 2011-09-12 04:54 pm (UTC)Но суть от этого не меняется. Несомненно, у Шамиля были благие намерения, но в результате его поход в Дагестан пошел во вред.
(no subject)
Date: 2011-09-11 10:23 am (UTC)АЛИ КАИМОВ
Date: 2011-09-11 02:36 pm (UTC)Re: тупица-АЛИ КАИМОВ
Date: 2011-09-11 03:35 pm (UTC)Re: АЛИ КАИМОВ
Date: 2011-09-12 06:01 am (UTC)Re: АЛИ КАИМОВ
Date: 2011-09-12 08:44 am (UTC)(no subject)
Date: 2011-09-11 11:32 am (UTC)Чё то я запутался, так нападение на Дагестан было по вашему "роковой ошибкой" и агрессией или это было "помощью братьям-мусульманам"?
"Теракт такого масштаба... дал право американскому президенту отдать приказ об ответных действиях. Т.е. о вторжении в другие страны "для уничтожения баз террористов". Афганистан, Ирак"
А вот в Ирак они вторглись по другой причине
(no subject)
Date: 2011-09-12 05:01 pm (UTC)Этот поход был его роковой ошибкой, так как согласно международному праву такие действия рассматриваются как агрессия (несмотря на то, что дагестанские села, в которые он вошел, принимали его с распростертыми объятиями, а не как врага). Этим походом, в частности, он дал возможность российской пропаганде вволю настраивать мир против нас, выставляя нас агрессорами и террористами.
(no subject)
Date: 2011-09-12 05:11 pm (UTC)Ага, как же. Вы просто про дагестанских ополченцев ничего не слышали.
(no subject)
Date: 2011-09-11 11:39 am (UTC)АЛИ КАИМОВ
Date: 2011-09-11 02:40 pm (UTC)Re: АЛИ КАИМОВ
Date: 2011-09-12 04:56 pm (UTC)Интересно,
Date: 2011-09-11 03:02 pm (UTC)Или потепление в Антарктиде? :) :)
Но в общем, Вы правы. Если бы не было заговора против ЮСЫ со стороны исламистов, то его нужно было бы придумать самим американцам :) Уж очень все удачненько сложилось. Прямо в цвет.
Ну это как взрывы жилых домов в 1999году на ул. Гурьянова. Понятно, что фитиль поджигали чехи. Но в целом-то операцию "Преемник" спланировал и провел Большой Брат.
Re: Интересно,
Date: 2011-09-12 05:07 pm (UTC)Отдать приказ об убийстве собственных мирных граждан - злодеяние, которому ни оправдания, ни прощения, ни срока давности. Ответят.
(no subject)
Date: 2011-09-11 04:25 pm (UTC)Этническая чистка первая и самая кровавая на территории РФ.
В этой военной акции против 70 тысяч ингушского населения учавствовало около 68 тысяч солдат ВДВ,ВВ ,отрядов нацгвардии осетин, наёмники из Югоосетии ...http://www.magas.ru/content/irina-dementeva-voina-i-mir-prigorodnogo-raiona
пыталась обойти стороной заграждения ингушей, то напоролась на мину, и два солдата были убиты, а офицер ранен. Вторая БМД обошла стороной, но неопытный командир БМД открыл люк, налетели ингуши и захватили их в плен с боевой машиной. Третью БМД подбили из гранатомета. Началась сильная стрельба. Я в это время был в Совете Министров в оперативном зале, так была установлена связь: Чиндаров разговаривал с командиром полка ВДВ и сообщил о потерях. Докладывали, что идет сильный обстрел из автоматического оружия. Я стал сам разговаривать по телефону с командиром полка. Он мне сообщил то же самое. Я еще его отругал за то, что они под вечер начали выдвижение. Потребовал, чтобы они прекратили движение и заняли оборону. Командир мне сказал, что огонь настолько плотный, что такого даже не было в Афганистане. Туда выехал Чиндаров, а я связался по телефону с Аушевым Р.С., сказал ему, чтобы ингуши отдали захваченных десантников, оружие и БМД. Он начал тоже кричать, что у него люди гибнут и что-то в этом роде. Мы с ним договорились, что в 2 часа ночи подойдет КРАЗ к реке Камбилеевке и ребят вернут. Но ни в 2, ни в 3 часа никто не прибыл. Я зашел в кабинет к Хиже, он в это время куда-то вышел. Я услышал, что звонит ВЧ, поднял трубку, представился. Звонил какой-то депутат Верховного Совета, его фамилию я не помню, но был это или Костоев И., или Богатырев Б. Он начал кричать, что меня посадит и что-то в таком роде. Я не стал с ним разговаривать, бросил трубку. Затем позвонил Аушеву Р. Он опять начал кричать, что по ним стреляют из пушек, гибнет много народа. Я ему сказал, что у десантников нет пушек. Я напомнил о солдатах. Он сказал, что сейчас разберется. В 4.30 доложили, что захваченные десантники вернулись, но без оружия и БМД. Я сказал: «Да Бог с ним, с оружием, лишь бы ребята все были целыми».
(no subject)
Date: 2011-09-11 06:17 pm (UTC)На следующую ночь , когда я приехал , ко мне подбегали сами осетинские боевики ,ругались :вот ,мол, там некоторые танкисты что-то плохо воюют.
(no subject)
Date: 2011-09-12 04:57 pm (UTC)(no subject)
Date: 2011-09-13 02:53 am (UTC)(no subject)
Date: 2011-09-11 05:14 pm (UTC)P.S. наткнулся на цитату: "В Карабахе воевать нецелесообразно: азербайджанцы не умеют, армян не победишь". Шамиль Басаев
p.s. своё в одно место засуньте.
Date: 2011-09-11 05:59 pm (UTC)за армян воевала и россия в карабахе. уж армяне это все знают. до этого азеры чё-то неплохо воевали там.
да и сейчас от россии там зависит. поэтому сарксян и просит россию не допустить реванша.
т.к. сейчас военная часть бюджета азербайджана в 2 раза превышает весь ! бюджет армении.
при этом азерам вояки настоящие даже не нужны.
одной техникой за несколько часов сотрут и всю армению, если позволят. какимы бы "крутыми" не были бы при этом армянские вояки.
кстати, 2 чеченская началась прямиком и после удуговских заявлений, что чеченцы намереваются залезь в карабах и освободить от русских и армян.
Re: p.s. своё в одно место засуньте.
Date: 2011-09-11 06:03 pm (UTC)Какого реванша? Не смешите, армяне готовы воевать в любую минуту а азеры только ля-лякают и больше ничего, в той войне у них тоже был перевес сил, и бюджет их не какой не спасет! Все ключевые высоты контролируются и будут контролироваться армянами! А толпа баранов с военной техникой в руках проиграет 100 хорошо подготовленным воинам... Да и хорошо это что техники у них много, нам ведь больше потом достанется...
и всё тут
Date: 2011-09-11 07:21 pm (UTC)мне то пофиг.
я как сторонний наблюдатель сужу. армяне в жопе сидят. вот великий артемий лебедев тоже очерком поведал.
и вас азеры могут за несколько часов всех стереть с лица земли не оставив камня на камне.
100 бойцов против военного бюджета (там тебе всего пара ковровых бомбардировок все высоты разгладит ) ) превышающего гос бюджет армении в 2 раза )))))
Re: и всё тут
Date: 2011-09-11 07:25 pm (UTC)могут? так почему не делают нечего? Почему ничего не делали и убегали как трусы и как рабы с поля боя? Потому, что языком мелить только могут-вот что они могут!
Если ты не разбираешься в ситуации, а говоря про какие-то бомбардировки ковровые-это становится ясным! Армяне захватили 7 районом для того, чтобы не одно оружие не какие высоты не могло бомбордировать, хотя чего такому как ты что-то рассказывать,иди дальше читай азерскую "правду" и нефтедоллары, которые идут в карман к 1 человеку...
Re: и всё тут
Date: 2011-09-12 08:43 am (UTC)...............
да ты точно дятел значит.
соотв. на другие твои "суждения" эта же оценка.
Re: и всё тут
Date: 2011-09-12 04:55 pm (UTC)(no subject)
Date: 2011-09-12 05:04 pm (UTC)Другое дело, что многих искренних людей спецслужбы могут использовать втемную. А те из них, которые умны, могут понимать, что спецслужбы пытаются их использовать, и надеяться перехитрить...
(no subject)
Date: 2011-09-12 05:15 pm (UTC)(no subject)
Date: 2011-09-25 06:11 pm (UTC)(no subject)
Date: 2013-11-29 06:14 pm (UTC)