Нам с русскими по пути?

[zulikhan]

Название поста (кроме вопросительного знака) позаимствовано мною у уважаемого wild_che.
В последнее время он регулярно дает в своем блоге отпор русским и кавказским националистам и проплаченным провокаторам непонятного происхождения (есть, конечно, и такие), которые выступают за отделение Чечни или всего Кавказа от России.

Сейчас, по-видимому, я пойду люто спорить к нему в комментарии. Но прежде чем это сделать, хочу сформулировать несколько мыслей здесь, у себя.

1. На тех кавказцев, которые выступают за отделение Кавказа от России, немедленно вешают ярлык "русофобов". Мне самой сто раз в комментариях писали что-то вроде "За что вы так ненавидите всех русских?".

Но это же ерунда полная. Я вовсе не ненавижу русских. Мой родной язык русский, я общаюсь на нем, читаю книги и новости и пишу стихи. Русских друзей и знакомых у меня больше, чем кавказцев. И моя вполне понятная ненависть к подонкам вроде Буданова, конечно же, не относится ко всему народу.

Да, я - за мирное отделение Чечни от России, иншаАллах. При этом мне не платит Госдеп и не дает заданий иностранная разведка. Я просто не хочу жить на правах приживалки в чужом доме, вечно обязанной объясняться в любви и верности "старшему брату", постоянно подчеркивая, какой он весь из себя государствообразующий (все помнят, как огнем и мечом, хитростью и ложью образовывалась империя). Не хочу, чтобы все пережитое в 90-е было зря. Не хочу, чтобы все плохое, что было между нашими народами, по прихоти очередного высокопоставленного подонка в любой момент могло повториться.

А оно ведь повторится. Просто по опыту - ведь не раз уже так было. Если бы несколько столетий были у нас безоблачные отношения - и вдруг, например, депортация (военная неразбериха, наговор врага, наивный вождь поверил и т.д.). Потом, конечно, извинились, все компенсировали, и дальше живем безоблачно. Так нет ведь. Конфликты и войны вспыхивали постоянно, и как только в России начиналось смутное время, мы пытались отделиться. В 90-е воевал весь народ. Почему, спрашивается? Разве нормальные люди пойдут убивать и умирать, если не доведены до крайности?

По пути ли нам с русскими? А решают ли они, даже сейчас, куда им идти? И разве мы можем знать, что в следующий раз придумают сидящие в Кремле?

Если вы хотите жить со своим братом в разных домах (или хотя бы комнатах, если нет такой возможности) - означает ли это, что вы его ненавидите? А если речь идет не о родном брате - а, например, о соседе, с которым ваши отношения складывались не всегда безоблачно? Если вы хотите по-настоящему помириться и никогда больше не конфликтовать с этим соседом, вам надо разъехаться, жить в отдельных квартирах или разных домах - чтобы потом, когда страсти улягутся, по взаимному желанию мирно ходить друг к другу в гости.

Кстати, насчет американцев и их интриг. Куда нам будет выгодно идти в конкретный промежуток времени - туда мы и должны идти. С кем будет выгодно - с тем и идти. И незачем повторять заклинания про американцев и их "оранжевые технологии" - в смысле, говорить о них с придыханием, как об абсолютном зле. У США всего лишь свои национальные интересы. Как у России. Как у нас. Целью нашей жизни не может быть напакостить американцам, мы должны делать лучше себе. И в какой-то момент нам может быть по пути с американцами. А в какой-то - с русскими. В какой-то - с братьями из мусульманских стран. И это абсолютно нормально. И, можете мне поверить, чем больше таких вариантов партнерства у нас будет - тем лучше и уважительней будет к нам относиться каждый из возможных партнеров.

Отношения между народами - это политика. В политике нет любви и верности. И ненависти тоже нет. Лучшие из политиков любят только свою землю и свой народ, верны ему и эффективно отстаивают его интересы. Таким был Джохар. И только попробуйте сказать мне, что это не так )

2. wild_che, безусловно, прав в том, что не может пост совершенно нераскрученного блоггера с десятью френдами, призывающий отделять Кавказ, днями висеть в топе. Конечно, чья-то "лапа" тут чувствуется. И я не совсем понимаю механизмы происходящего.

Много пишут о проплаченных американским Госдепом блоггерах, работающих на развал России. Вероятно, они действительно существуют, но работают достаточно тонко, и их практически не видно. Но, упоминая их, грех не упомянуть и ФСБотов, которых гораздо больше и которые лезут из всех щелей, как тараканы, даже не прячась особенно.

3. Фраза wild_che: "Истинный русский националист должен радоваться, что его страна (в которой русский этнос государствообразущий) самая большая в мире, что она сумела собрать вокруг себя столько народов. Видеть в этом цивилизаторскую миссию русских".

Не стоит смешивать русских националистов с шовинистами-имперцами, а также с фашистами всех мастей. Для имперца все равно, если Россией будет управлять, например, немец, большинство населения составлять, например, китайцы, а господствующей религией будет, например, католицизм. Лишь бы перед родной империей весь мир трепетал.

Националисту же любой нации (и русские тут не исключение) важно, чтобы процветал его этнос. Ставя во главу угла интересы собственной нации, он считается с интересами и других наций и, по возможности, старается жить с ними в мире и взаимоуважении. (Если нет - то это уже недопустимая крайность, фашизм и нацизм).

Лично я считаю русский национализм скорее полезным, чем вредным явлением (более того - естественным, как инстинкт самосохранения), и с теми из русских националистов, которым хватает ума не оскорблять кавказцев, готова нормально общаться.

Comments

[timur_nechaev77]

я - за мирное отделение Чечни от России, иншаАллах. При этом мне не платит Госдеп и не дает заданий иностранная разведка. Я просто не хочу жить на правах приживалки в чужом доме, вечно обязанной объясняться в любви и верности "старшему брату", постоянно подчеркивая, какой он весь из себя государствообразующий (все помнят, как огнем и мечом, хитростью и ложью образовывалась империя).
=======================
Полностью согласен. Дело не в разрыве отношений между народами жившими в одном государстве, а в том, что народ (который состоялся как народ и осознает себя единой нацией) должен иметь право на свою государственность и независимость.

[zulikhan.livejournal.com]

"народ (который состоялся как народ и осознает себя единой нацией) должен иметь право на свою государственность и независимость".

Нечего добавить.

[posteri-us.livejournal.com]

непреложная истина жизни - маленькому народу всегда приходит большой. это даже спору не подлежит. ну а по мне гораздо лучше русские, нежели турки и пр.

[zulikhan.livejournal.com]

Есть маленькие народы, которые не вошли в состав ни России, ни Турции: Монако, Лихтенштейн, ОАЭ... Все они очень даже неплохо живут ))

[radistradist.livejournal.com]

А за развод. Считаю - что все нации имеют право на собственное государство. И примером поведения - должен быть мирный развод Чехии и Словакии. Но что нужно народам - не нужно правителям

[zulikhan.livejournal.com]

+ 10 000.

[Эдмон Дантес (from livejournal.com)]

Не надо сравнивать Чехию-Словакию и Россию-Кавказ, это разное.

Re: Интересно

[zulikhan.livejournal.com]

Спасибо. Еще не читала. Ух, длинное интервью! Завтра доберусь до него.

[heshilao.livejournal.com]

да про госдеп пишут ))
пишут, потому что любят представлять все так, как будто, на развал РФ работают только хладнокровные наймиты ))) чисто ради денег, ведь ненавидеть рф невозможно и не за что!

На развал РФ работают (или его желают и молятся за него) сотни тысяч тех, чьи родственники стали жертвой РФ, сотни тысяч тех, чьи жизни были этой эрефией сломаны .

Удобно представлять, что убийцу, полного морального урода, ненавидят только за деньги . На самом деле его ненавидят и убьют в свое время за то, что он убийца и урод.

[zulikhan.livejournal.com]

Сильно сказано.

поправка

[regina-revazova.livejournal.com]

чем больше вас читаю, тем чаще ловлю себя на том, что понимаю вас все больше, Зулихан. За ислючением одного, вашего неоднозначного отношения к Кадырову. но это немного не по теме.
и все логичнее вы звучите, или читаетесь для меня, не знаю как правильнее. я понимаю, что политика российская на кавказе все только разлагает и маргинализирует, причем значительно теряет и идет по убывающей вся страна, отстает от стран развитых уже просто срашно, особенно это становится на лицо со стороны. и не зря вся эта возня на эту тему, я думаю, мы увидим это отсоединение. но. что будет потом, как вы видите свободную Чечню, под властью Кадырова или ему подобного (что вполне вероятно, учитываявсе негативные процессы в обществе за последние 20 лет и смотря на ве околокадыровское дикое окружение)? во многих республиках остро стоят территориальные вопросы, польется кровь, и много. я не говорю что нации не могут существовать независимо. могут. но позиция моя размытая так как я не знаю что будет потом. а потом ведь может быть еще хуже на самом Кавказе. хотя уверена, была бы я русской, была бы ногами-руками за отсоединение, так как для русских регионов это скорее будет иметь позитивный результат. хотя тоже не могу себе представить такое доселе невиданное русское общество. это все как-то за гранью моего воображения. а вот вы так уверены, скорее потому что ситуация у вас сложнее, война и все это негативное отношение к Чечне среди людей нечеченских... не знаю, в общем.

Re: поправка

[zulikhan.livejournal.com]

Как ни прискорбно, очень и очень многое действительно зависит от этого самого Кадырова.
Кто он такой? Бандит. Молодой, пыщущий энергией, жизнерадостный, обаятельный и самоуверенный. Совершенно необразованный - академик, одним словом, но при этом умный и волевой. С железной хваткой. Жестокий и абсолютно аморальный, лично людей пытал. И трусоватый тоже. И очень хитрый.
При Путине он - вроде прикормленного хищника. Попробуй не покорми вовремя - в глотку вцепится. Не удивлюсь, если эти явно провокаторские посты, написанные как бы от лица русских националистов об отделении Кавказа и в особенности Чечни, действительно инспирируются Путиным.

Кто его знает, может, он как Ельцин. Тот развалил Союз, чтобы сместить Горбачева. Думал, что на время, но назад собрать не смог. Может, и Путин так же - хочет "спихнуть" на время Чечню вместе с Рамзаном, чтобы не платить ему? А то что же получается - Чечня сейчас объективно самый тихий и спокойный кавказский регион. Лидеры других республик вот-вот скажут, если еще не сказали: финансируйте нас не хуже, чем Кадырова, и у нас тоже будет тихо. Но если у каждого кавказского лидера будет кортеж такой длины, как у Рамзана, русские в России, пожалуй, начнут вымирать от голода.

Когда Кремль больше не сможет платить, или просто очередной кризис в России начнется, Рамзан взбунтуется. Если его тогда свои же не порешат, из него может вырасти национальный лидер. Видимо, не лучший - дикий он слишком. Зато его совесть не будет мучить, если придется, например, невинных убивать. Всех этих "интеллигенских штучек", свойственных тонко чувствующему Джохару, у него и в помине не будет. Зато его и не убьют, как Джохара. Он-то знает, с кем дело имеет.

Кроме всего прочего, на сегодняшний день ему реально нет альтернативы. Остальные чеченские лидеры либо убиты (большинство), либо не пользуются реальной поддержкой и влиянием, либо еще не выросли. Но вырасти в Чечне молодому оппозиционному лидеру будет сложно: как только он как-то себя проявит, его прихлопнут.

Означает ли это, что при Рамзане будет хуже, чем при Путине? Вряд ли. Потому что хуже, чем при Путине, не бывает.

Re: поправка

[miavv.livejournal.com]

"была бы я русской, была бы ногами-руками за отсоединение"

Тут всё очень неоднозначно. Если кавказские республики отделятся, между ними и внутри них тут же начнётся война. Беженцы и бандиты тут же ломанутся в русские области ещё активнее, чем сейчас. Оно русским надо?

Если бы кавказские республики перенеслись бы куда-нибудь подальше, под бочёк к США, вот это русских, возможно, и устроило бы. Но соседи, и этого не изменить.

[evagen.livejournal.com]

"Я просто не хочу жить на правах приживалки в чужом доме, вечно обязанной объясняться в любви и верности 'старшему брату', постоянно подчеркивая, какой он весь из себя государствообразующий".

Передёргиваете. Никто от Вас этого не требует. А что у Вас есть -- написано в Главе 2 Конституции РФ. "Права и свободы человека и гражданина":
http://constitution.ru/10003000/10003000-4.htm

Давайте вместе бороться за их соблюдение, в этом многое зависит от нас самих.

[evagen.livejournal.com]

Я уже ранее об этом говорил -- будет Чечня в составе России или нет, решать народу Чеченской республики.

Если будет решение референдума Чеченской Республики об отделении от России, никто возражать не станет -- Россия не тюрьма народов, быть в составе России -- привилегия, а не ярмо. Если же какие-то политические силы в Чечне в одностороннем порядке признают независимость -- это будет неконституционным мятежом.

Конечно, можно возразить "что нам законы России"? Но при этом будет упущено из виду, что многие из Ваших соотечественников живут в соответствии с этими законами, и государство Российская Федерация обязано их защищать.

[zulikhan.livejournal.com]

"Россия не тюрьма народов, быть в составе России -- привилегия, а не ярмо".

Вы это серьезно?
Почему же тогда все народы, как только Россия хоть чуть-чуть ослабевает (или им только кажется, что она ослабла), кладут жизни своих сыновей, чтобы вырваться из этой "нетюрьмы"?
Почему любовь к Москве стран соцлагеря продолжалась ровно до вывода российских танковых корпусов - и ни днем больше?
И почему ни один народ никогда не присоединялся к ней добровольно? Всегда сначала вводили войска, а потом уже "добровольно" присоединялись.

И, между прочим, на тех же словах пропаганда строилась: что быть в соцлагере - это привилегия, что пропадут без Союза.

[abu-yunus.livejournal.com]

Чеченец выступающий за России бывают трех видов либо это лицемер,либо он куплен (сидит на бюджетном кране с России),либо психически нездоровый человек НО у них есть общее он должен быть подонком.

[gizgin-lam.livejournal.com]

Я всё таки настаиваю,что тебе Зулихан, надо полностью переключаться на стихи.))А в этом вопросе я поддержу блогера,под ником tamilllla!

[parzilllum.livejournal.com]

От того что Кавказ или ЧР отделится от России граница никуда не денется, "Швейцария" между ними не возникнет. Не построить благоухающий сад когда сосед каждый день топчет его. Нужен внятный диалог, а не игра мускулами. Концепция "старшего брата" давно не работает, надо от диктата идти к диалогу. Это возможно на мой взгляд только при демонтаже имперско-компрадорской сути государства под вывеской Федерация, из-за которой население центрально россии дичает и нарастают центробежные силы типа сибиряков и тд.. Империя для защиты от сепаратизма создала множество тлеющих конфликтов на самом СК, препятсвующих объединению СК. Импеерия препятсвует развитию промышленности на СК, так же для защиты от сепаратизма, в итоге СК сидит на подсосе из бюджета, и расплачивается своими природными ресурсами без создания адекватного количества рабочих мест. При этом незанятое население вынуждено перебираться ближе к промышленным конгломератам, это один из методов скрытой ассимиляции народов СК на мой взгляд. Для того чтобы выйти на цивилизованный диалог в наших же интересах способствовать демократическим переменам в РФ. Нельзя холпнуть дверью и уйти просто так, обязательно прищемят хвост.

По поводу полного отделения ЧР, это весьма мутная история, в итоге получим Республику с трех сторок окруженную РФ, а с четвертой стороны будет горный хребет. Даже Дудаев не говорил о полной независимости, он не собирался хлопнуть дверью, были задачи которые он намеревался совместно с РФ решать, защита границ, экономика и т.п., но империя "хлопнула" его.

Если все уже совсем плохо будет и безперспективно, то единственное внятное отделение возможно целиком всем Северным Кавказом, но тут уже проснутся давние вопросы касательно земель краснодарского края, выхода к Черному морю.

[abu-yunus.livejournal.com]

Вы правы ,отделятся не имеет смысла от этого не потекут ручьи с медом по кисельным берегам.Тем более многим плевать на национальный вопрос.Я лично лучше буду соседом русского мусульманина чем не понятно какого кавказца.

Re: Развал модели мультикултурности

[zulikhan.livejournal.com]

А это все о том же - что все должны жить у себя дома, по своим традициям.

мы тут сами не свободны...

[nspoisk.livejournal.com]

сами русские в России, а вы мечтаете о свободе для чеченцев.
Над нами тоталитарный режим.Нас не ценит и не бережёт наше государство.Ему, государству, плевать на нас и наших детей. Куда там вас освобождать...проще вашим властям денег мнооого отсыпать, чем по-честному отделять.
Я не политик, упаси Боже, но Чечня для простых смертных,это больное место.Мы не хотим, чтоб наших сыновей государство посылало в Чечню.Нам там ничего не надо.Вы поймите, всем бы стало легче, если бы Чечню отделили от России.Но это не в интересах Кремля...увы.

Re: мы тут сами не свободны...

[zulikhan.livejournal.com]

Ну, в Чечне почти тихо сейчас, по сравнению с Дагестаном или даже Ингушетией - так вообще тихо.
Но, конечно, всем бы стало легче, если бы мы отделились. Кроме правителей.

[(Anonymous)]

Вы НЕ хотите, чтоб ваших детей отправляли воевать, скажем прямо- воевать, на Кавказ? Вы не хотите слышать о национализме? Вы не хотите бояться террористов на улицах своих городов?
Почему же вы предали свою армию в 1996-м году? Почему бегали от призыва?
Мне не страшно, я, офицер запаса, воспитываю сына БЕЗ ИНТЕЛЛИГЕНТСКИХ
бредней.Без соплей, без лживой патетики о толерантности. Живу в мире с Кавказом,там ценят и силу и ум. А вы, получайте то, что заслужили!

[zulikhan.livejournal.com]

Знаете, я Вас понимаю.

[scalp-er.livejournal.com]

С первого взгляда я тоже за отделение Чечни от России. Мне без нее ни холодно, ни жарко. Я в ней никогда не был, и вряд-ли когда-нибудь по своей воле попаду. Но вот вопрос. С чего началась кавказская война в 19 веке? Не с того, что царю захотелось поработить маленькие, но очень гордые народы. А оттого, что у русского царя были обязательства перед братским православным народом Грузии, которого со всех сторон грабили свои же кавказские "братья": аварцы, лезгины, кабардинцы, дагестанцы и др. Естественно, Россия защитила тех, кто просил ее о помощи. Но тут у горцев появились лидеры, которые к разбою стали приплетать Ислам. Тот же Имам Гази-Мухаммад,который первым объявил России газават. Возможно сам имам был человеком свято верившим в то, что он делает, как и его последователь Имам Шамиль. Но если искать первопричину того откуда на Кавказе появились русские, то ее следует искать прежде всего в поведении самих горцев. Ну не понравилось им, что рядом с ними живут православные грузины, и давай резать их направо и налево. Почему было не жить с ними в мире?
Я к чему все это говорю.
Нет у вас опасения, что, отделившись от России, и перестав получать огромные дотации, Чечня вновь погрязнет в междоусобице и разбое? Повторюсь - я в Чечне не был и знаю о ней только то, что слышал от других и читал. Да и поведение ваших соотечественников в той же Москве оставляет желать лучшего.
Когда всех отправят обратно на родину (я за это всеми двумя руками), то не имея другого врага, горячая кавказская кровь начнет искать его среди своих же - тех кто слабее внутри Чечни.
Что вы про это думаете?

[zulikhan.livejournal.com]

Эти православные грузины, которых всегда защищала Москва, как только получили такую возможность, моментально от нее удрали. И все прочие народы - чехи, поляки, украинцы, беларусы, и вообще все-все, кого Москва когда-либо друг от друга и от себя самих "защищала", поступили аналогично.

Чем гнуснее поступок, тем более возвышенными причинами его объясняют. Каждому преступлению всегда стараются найти высокоморальное оправдание.

Москва сколько существует, столько и вела грабительские захватнические войны. Расширяла империю, оформляя это, как правило, как "приход на помощь угнетенным".

Насчет междоусобиц и разбоя - в каких-то небольших и кратковременных масштабах без этого, к сожалению, не обойтись. Но в крупные и кровопролитные конфликты я не верю. Потому что они никому не выгодны. Во-первых, есть горький опыт. Во-вторых, любой кавказский правитель будет понимать, что стоит ему только затеять войнушку с соседом за клочок земли, как мгновенно на помощь кому-то из них (возможно, обоим одновременно) придет Россия, и все потеряют всё.

Будут, конечно, провокаторы, на кремлевские деньги разжигающие конфликты. Их придется всем миром отлавливать и судить.