![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
zulikhanТелепередача о Джохаре авторства ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
gelavasadze. Молодцы грузины, они знают, где добро, а где зло, и называют вещи своими именами.
Наверное, мало в истории личностей, вокруг которой было бы столь лжи и пропагандистских штампов, сколько вокруг личности первого президента Чечни Джохара Дудаева. Против личности первого президента Ичкерии долгие годы работает адская машина пропаганды. Именно поэтому крайне важно донести правду до тех, кому она действительно интересна. О первых шагах Джохара Дудаева в большой политике рассказывают официальный биограф первого президента Чечни Алла Дудаева, врач Руслан Идигов, политолог Мамука Арешидзе и лингвист кавказовед Мераб Чухуа.
gelavasadze. Молодцы грузины, они знают, где добро, а где зло, и называют вещи своими именами.Наверное, мало в истории личностей, вокруг которой было бы столь лжи и пропагандистских штампов, сколько вокруг личности первого президента Чечни Джохара Дудаева. Против личности первого президента Ичкерии долгие годы работает адская машина пропаганды. Именно поэтому крайне важно донести правду до тех, кому она действительно интересна. О первых шагах Джохара Дудаева в большой политике рассказывают официальный биограф первого президента Чечни Алла Дудаева, врач Руслан Идигов, политолог Мамука Арешидзе и лингвист кавказовед Мераб Чухуа.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(no subject)
Date: 2011-06-02 07:28 pm (UTC)России? Видимо ошибка?
(no subject)
Date: 2011-06-02 07:30 pm (UTC)Исправила. Это я скопировала с ютуба авторский текст и недосмотрела.
Сейчас напишу им, чтоб исправили.
Re: Глупость на глупости
Date: 2011-06-05 03:54 pm (UTC)Если бы не Ельцин, был бы Горбачев. Советский Союз, скорее всего, сохранился бы. Возможно, он бы иначе назывался и был бы конфедерацией. Но не более того.
Насчет преступности - сто раз писала, людей убивали и грабили преступники, а не чеченцы, не очень-то смотря на национальность.
Насчет "отставного генерал-майора, метавшегося в поисках места" - генерал-майор Дудаев ушел в отставку с вполне конкретной целью и на конкретную должность. Пошли Аллах каждому такую решимость бросить все, что имел, и все поставить на карту ради своего народа.
Re: Глупость на глупости
Date: 2011-06-05 05:10 pm (UTC)Насчет гражданской войны - а с чего бы это ей быть? Разогнали ГКЧП - да и все.
Что совок разогнали - это, конечно, правильно. Столько стран из концлагеря вырвались. Жалко, что мы не успели.
Но вот то, что Вы пишете о Чечне - "не захотели, не пошли" - даже не знаю, как комментировать. За эту свободу погибли тысячи и тысячи, несколько лет кровь рекой лилась...
Re: Глупость на глупости
Date: 2011-06-05 05:13 pm (UTC)Re: Глупость на глупости
Date: 2011-06-06 09:31 pm (UTC)2. Россия - не Югославия. Пока Москву не рванет, ничего с Россией не будет. Слишком большая, инерционная и неподъемная.
3. Это вы видите гастарбайтеров и судите по ним об остальных. А они ведь - ничтожный процент своего народа, причем не лучшие. Лучшие в Москву на заработки не едут.
4. О татарских и калмыцких бандах не помнят потому, что с татарами и калмыками не было войны. Если бы была - припомнили бы им все - что было и чего не было. Банды были по всему СНГ.
Кстати, татар и калмыков не выселяли поголовно в Сибири и Казахстаны. А ведь это совсем недавно было. Национальный лидер Дудаев родился в год выселения, а растили его родители, которые это пережили в более чем сознательном возрасте. Думаете, он это забыл и простил?
Никакой независимости Чечня не получила, поскольку Россия ее не признала. Все остальные бывшие советские республики были признаны миром только после того, как их признала Россия.
Пока Россия не признает суверенитет Чечни, наша столица - Москва. Мы в ней дома, и с этим придется смириться.
Насчет Дагестана - дело темное. Мнений там много, и думаю, что всю правду не знают даже большинство из тех, кто ходили с Шамилем в Дагестан.
Я спрашивала мужа - он говорит, ошибка это была. Я спрашиваю: а почему Шамиль допустил эту ошибку, он ведь умный был. Но никто точно не знает. Может, он чувствовал, что надвигается новая война, и считал, что одна Чечня не выстоит, и попытался разжечь весь Кавказ. А еще потом слухи ходили, что из Москвы ему заплатили за это вторжение, а он решил сделать вид, что поддался, и переиграть, но не все вышло, как хотелось. А может, ему очень много арабы пообещали - что-то такое, от чего не мог отказаться. На войну ведь огромные средства нужны, где их брать?
А что касается памяти - за одну депортацию империя должна нам столько, что не расплатится вовек. Даже если наш молодой академик проживет еще сто лет, и все эти сто лет Россия будет платить ему такую же дань, как сейчас, - все равно не расплатится.
Re: Заклинания и факты.
Date: 2011-06-07 04:41 pm (UTC)А другой участник передачи, лингвист-кавказовед Мераб Чухуа, он тоже не говорит, что Дудаев в апреле 91-го был Президентом. Он говорит, дословно: "Ельцин приезжает в Ингушетию в 91 году, это апрель. А Дудаев в это время уже лидер, а Ельцин еще не Президент. Так что, кто говорит, что Ельцин поддерживал Дудаева - такого не было, скорее наоборот. Дудаев думал, что Россия изменится, и изменится к лучшему, и предлагал общую оборонительную систему. В этой части он намерен был остаться так же при делах Советского Союза, но на самом деле чеченскую независимость Джохар Дудаев никогда под вопрос не ставил. Он к этому готовился всю жизнь".
Несколько смещает акценты, конечно, но напрямую не врет. Учитывая, что уже 9 июня Дудаев возглавил исполком ОКЧН, а еще в марте, по-моему, требовал самороспуска ВС ЧИР, надо полагать, что в апреле он уже был лидером ))
О Басаеве и Дагестане я уже писала. Добавлю, что ФСБ начала взрывать жилые дома вне всякой зависимости от действий Шамиля. И одних этих взрывов домов хватило бы в качестве предлога для того, чтобы начать против нас новую войну.
Порядка - да, не было. Слишком мало времени прошло, чтобы навести порядок. Президента убили, законно избранного. Провокации постоянные - что ж Вы хотите?
Конечно, Рамзан лучше устроился. Ему не нужно брать бабло у арабов, ему Путин дает. А Джохару же Ельцин не платил. А Шамиль очень любил Джохара, а когда без него остался, что-то делать надо было, а тут и арабы. С одной стороны, он поддался на провокацию и повел себя так, как от него хотели, после чего цивилизованный мир уже не мог поддержать Ичкерию, ассоциируя ее исключительно с действиями Басаева, в том числе и теми, которые он не совершал. А Шамиль патриотом был, он готов был взять на себя даже то, чего не делал, лишь бы войну прекратить. И однозначно обвинять Шамиля я не могу. Если бы борьба за независимость Ичкерии началась с него - другое дело. Но до Шамиля несколько лет был абсолютно светский Джохар, стремившийся в Европу и отпускавший пленных. Его ведь никто в цивилизованном мире не поддержал. Шамиль сделал выводы. А что он должен был делать? Он был очень умен и смел, но все-таки простой парень. До него Джохар, профессиональный военный, несколько лет вел войну и победить до конца не смог. С тех пор людей стало меньше, убили ведь очень многих, сил стало меньше, поддержки как не было, так и нет, и что делать Басаеву? Продолжать один в один политику Дудаева - с еще меньшими силами и возможностями? А тут огромный арабский мир, моря нефти, миллиарды долларов несчитанные. И говорят: мы бы вам помогли, но вы же светские... И кто бы на его месте отказался?
Кроме того, убив законно избранного Президента, федералы развязали ему руки. Они поставили себя вне закона. Ведь с убийцами ведут себя не так, как с противниками на войне.
А дань эта действительно выйдет боком. И вам, и нам.
Re: Глупость на глупости
Date: 2011-06-06 09:29 am (UTC)Re: Так кто же против.
Date: 2011-06-09 09:01 pm (UTC)Re: Так кто же против.
Date: 2011-06-10 08:44 pm (UTC)Re: Так кто же против.
Date: 2011-06-10 08:45 pm (UTC)Re: Мы говорим одно и то же!
Date: 2011-06-07 05:01 pm (UTC)Для того, чтобы сделать хоть что-нибудь, в том числе ввести паспорта (Джохар, кстати, пытался, но ему за границей их не печатали, боясь России), нужны огромные средства. И на войну, и на все прочее. Где их брать было? Рамзан выход нашел - берет дань с России. Но для того, чтобы Кремль начал ее платить, нужны были годы кровопролитной войны.
Насчет гастарбайтеров - так русские же не ездят на заработки, их и не приглашает никто. Вот в Европе и в Америке люди живут богаче, чем в России. Но почему-то русских туда не очень-то зовут на заработки. Там из славян работают больше поляки, украинцы... Кстати, это я не наезжаю на русских по национальному признаку - нас тоже туда не зовут )) Наверное, по той же причине - боятся.
А батраки, кстати, издавна у крестьянства считались самой презираемой частью населения.
Дело не в "каменном веке", а в том, что для того, чтобы наполнить бурдюк новым вином, надо вылить старое. По всему Союзу понастроили огромные заводы, рассчитанные на дармовые нефть и газ. Эти заводы давно уже нельзя использовать, а закрыть не все решаются, потому что это безработица, там целые города вокруг этих заводов. Временные трудности называется.
И неужели Вы думаете, что в Польше, в Германии, Чехии, когда оттуда ушли русские, настал каменный век? )
Просто где Москва властвовала дольше, там перестройка идет дольше, труднее и болезненней.
Ирина
Date: 2011-06-08 12:46 am (UTC)Упаси Всевышний ваш народ в будущем от таких "патриотов" - пусть храбрых, дерзких, хитрых, но неумных и помешанных на власти.
"Шамиль сделал выводы. А что он должен был делать? Он был очень умен и смел, но все-таки простой парень."
Вы знаете, ничего Шамиль не должен был делать, ну может быть пчел разводить или еще что по сельскому хозяйству. А почему нет?
Был законно избранный президент Масхадов более умный и опытный, и ни разу не террорист. Так вот желательно было, чтобы Басаев не мешал ему просто работать, тем более что на выборах Басаев проиграл. А он все время гос. переворот старался совершить, если называть вещи своими именами. За это по Шариату смертная казнь положена вообще-то.Хорошо это помню.
"
Продолжать один в один политику Дудаева - с еще меньшими силами и возможностями?
А тут огромный арабский мир, моря нефти, миллиарды долларов несчитанные. И говорят: мы бы вам помогли, но вы же светские... И кто бы на его месте отказался?"
Вы пишите выше , что Дудаев хотел светское государство. Арабы давали деньги не на светское государство, так что дело Дуддаева Басев на арабские деньги не мог продолжить.У него свое дело было. Просто продался парень -жажда власти любой ценой.
"Кроме того, убив законно избранного Президента, федералы развязали ему руки."
Президента убили, но был вице-президент Яндарбиев , потом выбрали президентом Масхадова ( он получил более 60 процентов голосов).Масхадова признали и Запад и Россия, это были единственные свободные выборы в Чечни.
Ну и причем здесь вообще Басаев? Повторюсь - не надо было лезть.
Басаев не умел проигрывать, а он проиграл.
В результате Басаев полез в Дагестан. Теперь можно до потери пульса говрить, что Россия начала бы войну все равно. В истории нет сослагательного наклонения. Басаев первый попер в Дагестан и первый начал войну.
Re: Ирина
Date: 2011-06-09 09:04 pm (UTC)Re: Ирина
Date: 2011-06-09 10:07 pm (UTC)Что ложь наглая и бессовестная? :)
Хотите сказать, что президентом был не Масхадов, Басаев не проиград выборы? Басаев не пытался все два года сместить президента, не создавал параллельную шуру (это и называется попытки гос. переворота )
Может в Дагестан Басаев не пошел?
Возможно вы были тогда маленький, а я была далеко не в ясельном возрасте и хорошо все помню :)
Re: Ирина
Date: 2011-06-10 08:47 pm (UTC)Re: Ирина
Date: 2011-06-11 02:55 pm (UTC)Ирина
Date: 2011-06-08 01:00 am (UTC)У меня муж-чеченец ни за какие деньги возвращаться не хочет, обстановка ему не нравится и очень.И я не хочу, а я из гребенских.))
Re: Ирина
Date: 2011-06-09 01:05 pm (UTC)