Отступать надо вовремя

[zulikhan]

Прочитала только что очередную проимперскую статью:
Александр Проханов: БИТВА ЗА КАВКАЗ

Если коротко - она о том, что кавказские муджахиды, российские либералы и русские националисты якобы объединились в своем стремлении развалить Россию и потому призывают уйти с Кавказа. Если же Россия уйдет с Кавказа, то, по мнению автора статьи, она перестанет быть империей, а Россия - не империя невозможна, в имперализме и "русском мессианстве" ее цель, предназначение и спасение.



Не удержалась - написала туда длинный комментарий:

"Практически каждое слово в статье правда. Особенно аргументы "младонационалистов" ))

Да вот только правда у каждого своя. Ну да, у России, вернее, у Москвы и Кремля, имперские амбиции. А нам до них какое дело? Они противоречат нашей правде и нашим интересам.

Какое нам дело, что некое количество русских оказались не в России? Мы их туда звали? Теперь большинство из них ждет ассимиляция с местным населением, а самые непримиримые или неспособные адаптироваться уедут в Россию. И всем будет хорошо.

Когда некая воюющая сторона исчерпывает свои ресурсы ведения войны, она должна отступить, окопаться и восстанавливать силы. Если с этим опоздать, продуманного отступления не получится, будет паническое бегство.
И Горбачев, и Ельцин с отступлением опоздали. Значит ли это, что отступать не надо было?

Давайте называть вещи своими именами, без излишнего умничанья и высокопарности, тогда все будет просто и понятно. "Русское мессианство", "создание идеального земного бытия" и т.д. - это попытки создать из своей страны огромный концлагерь и распространить его на весь мир.

Именно это и пытался сделать Сталин, подоровав на этом огромные силы и потенциал русского народа. Подорвал хотя бы потому, что труд раба гораздо более изнурительный и менее производительный, чем труд наемного работника.

Автор статьи предлагает продолжить этот процесс и добить русских окончательно. Вместо того, чтобы построить нормальное и справедливое государство для русских на территории Псковской, Вологодской, Ярославской, Костромской областей - ну, и кто там еще добровольно захочет остаться".

Comments

[revoltp.livejournal.com]

Ваш же комментарий показывает, что желания отнюдь не ограниваются независимостью Кавказа. Есть желание видеть Россию в составе Псковской, Вологодской, Ярославской, Костромской областей ну и еще чего-нибудь.
А вот с этим вовсе даже не имперцы согласится не могут.
Также выразительно, что при всех демократической риторике Вы отказываете русским жителям Кавказа в праве голоса.

[zulikhan.livejournal.com]

Что будет с Россией после отделения Кавказа, я предоставляю решать русским. Конечно, как всякий нормальный человек, я заинтересована, чтобы россияне жили мирно и в достатке. Голодные, озлобленные и агрессивные соседи на твоей границе - кому это надо?

Как реалист, я понимаю, что если отделить Кавказ, Татарстан тоже захочет отделиться, потому и пишу про Псковскую и т.д. Но я думаю, что Кавказом и, возможно, Татарстаном уменьшение территории России ограничится. Остальные нерусские народы, населяющие РФ, уже обрусели и бунтовать не будут.
В результате Россия перестанет быть империей и станет страной. Такой же, как большинство других, ничем не угрожающей соседям.

Насчет русских жителей Кавказа - право голоса они иметь будут, но они будут в меньшинстве. А в меньшинстве никто быть не хочет, а русские (в отличие от, например, евреев) еще и генетически не приспособлены быть в меньшинстве. Поэтому они ассимилируются либо уедут.

[baikonur113.livejournal.com]

Если и согласиться Россия на отделение, то нам не нужно будет расслабляться, зная нрав этого монстра. Надо будет держать кинжалы вне ножен.

[zulikhan.livejournal.com]

Если серьезно, то Чечня не может воевать с Россией один на один. Нужно будет обзавестись достаточно мощными союзниками, чтобы России не хотелось воевать.
А то, действительно, еще опять победят в России какие-нибудь имперцы, да и снова полезут на Кавказ.

[baikonur113.livejournal.com]

Нам заморские союзники не помогут, если только наши братья и сёстра по вере. В первую очередь мы сами должны отказаться от претензий друг к другу по национальному, по территориальному и другим признакам. Мы даже по акъиде разные, кто то в накхшубандийском тарикате, кто то кунтахlажийском, в шазалинском и т.д. Такое ощущение, что кто то специально нас воткнул в эти секты, чтобы мы никогда не обрели единство, которое должно быть у мусульман. А без этого не видать нам не свободы, не блага в этой жизни не в Ахира.

[revoltp.livejournal.com]

Я верю в Вашу искренность. Но короткий комментарий байконура говорит сам за себя. В том числе и о том, что поход в Дагестан Басаева и пр. антироссийские акции будут основным занятием "независимой Ичкерии". А этого - никто не хочет у себя под боком.
Подумайте сами, почему отделение Эстонии поддерживалось русскими, Крым остался у Украины и никакой войны нет, а вот с Чечней все не так. Может быть, все-таки не только в "злых русских дело". Может быть дело в том, что монстром была независимая ичкерия?

Re: Кто монстр-то ?

[revoltp.livejournal.com]

Ваши вопросы не ко мне. В плохие и хорошие народы я не верю. Народы - разные.

[zulikhan.livejournal.com]

Все гораздо проще. Кто-то смог, а кто-то пока нет. Украина смогла, но у нее до сих пор пытаются отобрать Крым. Эстония смогла, но ей тоже пытались не дать независимость. Грузия смогла, но Осетию и Абхазию у нее отобрали.
А мы пока вообще не смогли. Не успели ((

Re: Зачем переворачивать все с ног на голову?

[baikonur113.livejournal.com]

''Крым испокон века был российским.''

Вы почему то истории России дали только 200 лет с хвостиком. Может всё таки вспомните о настоящих хозяевах Крыма татар.

Re: Зачем переворачивать все с ног на голову?

[revoltp.livejournal.com]

истины ради замечу, что отбирала Российская империя, а не только русские. надо думать украинцы тоже сражались в екатериненских войсках.

Re: Зачем переворачивать все с ног на голову?

[revoltp.livejournal.com]

При Екатерине - уже только на одной стороне. Я к тому. что завоевания империи - есть общее дело. Не принадлежат монопольно одному народу.

Re: Зачем переворачивать все с ног на голову?

[revoltp.livejournal.com]

ну разумеется я о временах гуннов или колхиды не говорю. До татар были греки и т.п. Мало кто из народов тысячи лет жили на одном и том же месте. Армяне таковы. А почти все живут на землях, где кто-то жил до них.
История обычно несправедлива. Но пытаться исправлять несправедливости, сея еще большее зло - скверно дело.
Опять же, мирная демократия дает шанс на национальное самоопределение всем желающим. Компактное меньшинство не желающее единства всегда может мирными средствами добиться своего в этих условиях.
А вот уступать насилию, ни одно сколько-то уважающее себя государство не хочет. Пробует с ним бороться.

Ирина

[(Anonymous)]

Можно вспомнить и даже нужно, только Украина и украинцы не имеют к Крыму никакого отношеня абсолютно, украинцы ко всей Восточной Украине не имеют отношения - Донецкая, Луганская и др. области. Им просто после 1917г подарили.
Хрущев взял и отдал Крым Украине, как Шелковской и Наур Чечне.)))
И если сейчас начать все возвращать и делится, я не не представляю что будет, кровь будет, вот что страшно.
А так вспоминать можно до бесконечности, как большевикм расселяли Сунженскую линию, что пригородный район Владикавказа ни ингущский и ни осетинский, а гребенский. С какого перепуга Червленая вдруг стала чеченским селом тоже вопрос, всегда была гребенской станицей, как и многие другие станицы.
Я не знаю, в Зебир-Юрт может аварцев вернуть, их оттуда 200 лет назад выдавили.Чеченский историк из этого же села и рассказал.
Вопрс- зачем все это нужно?
Я вижу, что люди на поствосоветском пространстве стали жить плохо, демократии почти везде ноль. И эти бедные люди хотят делится дальше, можно подумать будет лучше.

Re: Ирина

[baikonur113.livejournal.com]

Просто не надо утверждать об исконности этих земель, при этом являясь захватчиками. Это надо бы помнить, и не похваляться чужой землёй и политой кровью настоящих хозяев этих земель. История имеет свойство повторятся, но уже в ущерб колонизаторам.

Re: Про исконных в русской "тюрьме народов".

[baikonur113.livejournal.com]

Вас же никто не просит, чтобы вы нас кормили, а пока мы будем на вашу дань жировать и плодиться. Так что ждём следующего транша( дани), а то предыдущий уже скушали.

Re: Как это, никто не просит?

[baikonur113.livejournal.com]

Вы кормите своих же паханов, а нам ваши подачки не нужны в замен свободы, так что не надо лукавит, выдавая своих марионеток за весь народ.

Re: Кому это "нам" ? :)

[baikonur113.livejournal.com]

Это кто тебе наш секрет рассказал, ааа.. догадался , это ваш любимый персонаж ''английский шпион''. Лучше жить на подачки ''любителей верблюдов'' чем на подачки любителей хрю-хрю.

Re: Что делать с хрю-хрю ? И с бе-бе :)

[baikonur113.livejournal.com]

Сменил тему, на свою любимую, другого вам не дано кроме как это.

Re: Ты с темы про гордый свой народ не съезжай :)

[baikonur113.livejournal.com]

Вам же сказали, не надо кормить, предъявляй претензии к своим паханам.

Re: Ирина

[(Anonymous)]

Вы о Крыме сейчас?Исконные хозяева Крыма кемерийцы и тавры. Потом пришли половцы и ассимилировали половцы кого только можно. Половцы и есть предки крымских татар. Потом крымских татар разбили русские. Украинцы до Крыма не имеют никакого отношения по любому.)
В этногенезе русских (Орловская область и т.д) принимали участие половцы. Так что Крым - это наше внутренние славянско-половецкое дело и исконная наша земля.)))
Что касается горной части Чечни, то она исконно чеченская.
Насчет равнинниных земель у меня много вопросов, а учитывая как гребенцы перемешались с горцами, так вообще:)

Re: Ирина

[baikonur113.livejournal.com]

Такими темпами скоро и горная часть Чечни и Дагестана тоже будет исконной вашей территорией. Не подавитесь с таким аппетитом?

Re: Ирина

[(Anonymous)]

Дело ни вас, и ни во мне. Я была за независимость Ичкерии,только решали это несколько человек в Кремле, к которым я не отношусь) и никого не спрашивали. Вот Дудаев и должен был исходить, что Ельцин не точто независмость предоставлять, видеть его не хочет.
Это если серьезно.
Украина не имеет отношения к Крыму также серьезно.
В этногенезе восточных украинцев тоже приняли участие половцы, но громче всего кречат западанцы, а они вот тут ну совсем не пари пирогах))

[revoltp.livejournal.com]

Эстония как и все прибалтика получила так легко независимость в 1991 потому, что в москве проходили громадные демонстрации в их поддержку. Практически никто в России - не возражал. после этого разговоры об "империализме русских" - просто смешны.
Крым стал украинским абсолютно случайно, никакого отношения он к исконной Украине, как ее не понимай - не имеет. И что, в России есть демонстрации "верните Крым"? Нет. Потому что никто у нас и не хочет империализма, кроме профессиональных мифотворцев, одни заливаются соловьем, славя империю, другие профессионально с этим призраком борются.
Грузия с Осетией вообще сбоку нашей темы. Но, раз уж Вы за нациоанльное самоопределение, так признайте же и за осетинами и абхазами права, осудите и грузинский империализм. Будьте последовательны.

[bobi4ka.livejournal.com]

Да уж, кинжалы вне ножен. Весьма характерный коммент, Вы правы.

Нет чтобы сказать - мы будем налаживать производство, промышленность, мы будем писать книги, снимать фильмы, а все одни кинжалы вне ножен на уме.

А монстры - это "борцы за независимость", которые захватывали заложников и организовывали теракты. Так что лучше бы на себя оборотились. Просто гордыня не позволяет видеть преступления в собственной среде.

Ирина.

[(Anonymous)]

"Какое нам дело, что некое количество русских оказались не в России? Мы их туда звали?"

У нас в магазине рядом с домом работают киргизы и женщины с СК, в основном, их большинство - чеченка, аварка, адыги. Всем банально нужна работа и никто не хочет отделяться, с их слов. Я с ними общаюсь не один год, люди очень приятные и за язык я их не тянула, знают, что у меня муж чеченец.
Ну вот и представьте, что я повторяю ваши слова им-" а какое мне дело, что у вас дома нет работы и чего вы оказались здесь, мы вас не звали" Мы и правда не звали, но у меня язык не повернется такое сказать.
Хотя за 20 лет кавказцы могли решить свои проблемы, просто убобно кланам жить за счет распила бюджет, а с остальными не деляться.
Но это кавказские проблемы.Могли бы и делится)

Re: Про лицемерие русофобов

[zulikhan.livejournal.com]

Правда Ваша. Мне действительно неловко такое писать, живя не в Чечне. И, видит Аллах, я вернусь туда, как только смогу.

Ирина

[(Anonymous)]

Я думаю важна не национальность, а какой человек.
Если соберусь сделать блогг, то подробно опишу каких чудесных людей с Кавказа встречала в Москве.)

Re: Ирина

[zulikhan.livejournal.com]

Согласна полностью.
И идея описать встречи хорошая )

[qwax.livejournal.com]

Имперец-Проханов совсем спятил. Где он видел империю, в которой одной национальности принадлежит 4/5 от населения страны, а "метрополия" в разы больше дотируемых "колоний"? Россия по административному устройству, экономическим связям и этническому составу империей не является. Быстрее попадёт под определение многонационального моноэтнического государства. Отделение Кавказа с враждебным населением не повредит. Если уж в в восточной Украине, в Беларуси, Прибалтике и Северном Казахстане оставили в 1991 году уйму своих земель и людей без развала оставшийся России, то удаление Кавказа только пойдёт на пользу.
Переформатирование границ после распада СССР не закончено.

[zulikhan.livejournal.com]

РФ - империя. А нестыковки из-за того, что русские - вовсе не народ-колонизатор. Колонизаторы сидят в Кремле, их метрополия - Москва. А большая часть российских земель - такие же колонии, как и Чечня, только бОльшие.
Насчет переформатирования границ - согласна.

[qwax.livejournal.com]

Моя Ростовская область колонией является тоже?