Уезжаю на фронт, наверное, опять надолго

[zulikhan]

Это я так, предупреждаю, чтобы не волновался никто - мое исчезновение плановое )

Так и не успела ни пару интересных семейных историй рассказать, ни новые стихи выложить. О личном писать - настроя не было, а стихи - хочу, чтобы вылежались немного. ИншаАллах, приеду - расскажу-повыкладываю.

Ситуация на фронте сейчас очень тяжелая. Украинское политическое и военное руководство всеми правдами и неправдами, используя уговоры, обман, угрозы и подкуп, отводит с линии соприкосновения с противником все тяжелое вооружение и все боеспособные подразделения (в первую очередь, добровольческие). Это в условиях, когда противник каждый день атакует бронетехникой и использует крупнокалиберную артиллерию. Когда всем, кто в курсе ситуации, очевидно, что готовится достаточно серьезное вражеское наступление.

Начнется оно, скорее всего, либо между 1 и 9 мая, либо после 9 мая, когда враги достаточно накрутят народ майской истерией на тему "деды-воевали-с-фашизмом-и-нам-велели". Начнется с Донецкой области, происходить будет, скорее всего, по двум направлениям: от Докучаевска на Курахово и от Горловки в район Красноармейска.

Почему украинское руководство так себя ведет - можно только догадываться. То ли Обама пообещал, что в случае, если Путин полезет дальше, Штаты вступятся по-настоящему (может, оружие наконец-то дадут, может, совсем уже свирепые санкции введут) - так ведь кинет Обама - то ли крысы просто сознательно затягивают эту войну, чтобы вся активная прослойка общества занималась помощью фронту и не мешала им воровать. Штаты требуют от них сдавать города, чтобы глубже втянуть Россию в войну и тем самым оконачательно рассорить ее с Европой - они и сдают. Наверное, что-то имеют с этого.

В таком случае крысы скоро доиграются. Еще один крупный котел - и фронтовики их свергнут, а Путин использует этот, уже настоящий, а не придуманный российской пропагандой военный переворот как повод для открытого вторжения и похода на Киев. В общем, может быть очень горячо. Так что поехала я.

Comments

[microcell.livejournal.com]

"Донбасс не хочет жить под Киевом, надо было давно дать ему федерацию"

Это два разных понятия, вообще-то. Впрочем, с человеком, который бездумно повторяет киселёвские лозунги, спорить бесполезно.

[wimpall.livejournal.com]

Тем не менее не обсуждали ни одного из этих понятий.

[microcell.livejournal.com]

А чего обсуждать, если люди сами не знают, чего хотят. Им даш одно, они скажут, что хотели не это.

[wimpall.livejournal.com]

Примерно так и янукович рассуждал в начале майдана.

[microcell.livejournal.com]

Наверное да.

[wimpall.livejournal.com]

Вот. Именно поэтому и конфликт. Потому что одни посчитали, что одним можно - а другим нельзя.

[microcell.livejournal.com]

Если учитывать, что "федерализация" это лишь прикрытие российской оккупации, то вы таки очень правы.

[wimpall.livejournal.com]

То есть граждане Украины - генетически не могут желать федерализации?

А другие граждане Украины - те безусловно могут хотеть майдана?

Вот именно поэтому - и конфликт.

[microcell.livejournal.com]

Граждане Украины могут желать чего им угодно. Но никто не должен навязывать свой выбор обществу, имхо.

[wimpall.livejournal.com]

Оппаньки? То есть майдан навязал свой выбор остальным 45 млн громадян. И больше значит никто ни-ни?

[microcell.livejournal.com]

А выборов, которые признали, в т.ч и в России уже не было, разве? Это Майдан избрал Порошенко, так теперь это называется?

[wimpall.livejournal.com]

Выборов после трех месяцев террора? Посмеяли. После одессы 2 мая, после мариуполя 9 мая? После избиения кандидата в президенты - царева (!!).

Это как выборы в рейхстаг. 1936 года.

[microcell.livejournal.com]

Хотите сказать, что все 40 миллионов украинцев, это впечетлительные люди, не способные мыслить собственным моском? На подобии российской ваты?

В любом случае, народ имеет тех правителей, которых он заслуживает.

[wimpall.livejournal.com]

Немцев было - 72 миллиона, и они вполне себе шли на выборы в рейхстаг 36 года - после террора устроенного нацистами.

Я не знаю какое количество украинцев не способно чем мыслить - но я помню террор тех трех постмайданных месяцев.

Никакой "кровавый янукович" - не сравнится.

[microcell.livejournal.com]

Примеры террора в студию.

[wimpall.livejournal.com]

У вас ведь нет амнезии, верно? "Поезда дружбы" секоправов в Харьков? Сожженные автобусы на трассе в Корсуни. Одесса. Мариуполь. Еще? Сашкобилый. Выкидывание штурмовиками чиновников в мусорные баки. Еще?

Запугивания, убийства. В Германии - террор был помягче.

Одно избиение кандидата в президенты (!!!!) - чего стоит.

[microcell.livejournal.com]

""Поезда дружбы" секоправов в Харьков?"

На сколько я знаю, это была выдумка руссопропагейдеш. Поскольку ни один из поездов до собственно Харькова так и не доехал.

"Сожженные автобусы на трассе в Корсуни. Одесса. Мариуполь"

Сожгли автобусы, которые везли титушек разнонять майдан. Какой же это террор, это самозащита.

"Сашкобилый" - Сашкобилий сам был нациком, на сколько я знаю. Фашисткая хунта терроризируют Фашисткую хунту? Ок.

"Выкидывание штурмовиками чиновников в мусорные баки"

Ну ок, выкидывать в мусорные баки никого нельзя, даже коррумпированных чиновников. Но опять же, как выкидывание чиновника в бак запугает простого украинца? Да он этого чиновника сам в гробу видал.

Хотите увидеть, как выглядит настоящий террор против миных жителей? Это когда три абмала с автоматами приходят на вокзал в Луганске и начинают буквально терроризировать находящихся там людей (причём и своих и чужих). До такого, да, даже нацисты в Германии не опускались. Дорвалась гопота до оружия. Вот, интересно, как вы такое объясните?

[wimpall.livejournal.com]

Секоправы в Харьков - добирались. Автобусами, коли не поездами. И в Харькове - убивали, калечили.
Впрочем вы можете представить что они туда - телепортировались. "Телепорты дружбы" секоправов.

Автобусы сожгли - и при этом убили несколько человек. Я безусловно понимаю, что вы любые убийства майданiвцами называете "самозащитой" - но тогда ополченцы Донбасса именно этим и занимаются. И крым - в гробу видал такую "самозащиту".

Сашкобiлый с индульгенцией майдана - начал терроризировать гос.органы. Я не могу представить сколько секунд он прожил бы - коль бы попробовал сделать такое в европе. Немного.

Выкидывание чиновников в мусорные баки - простой удар по фундаменту законности и порядка. Это означает вот что:
"Мне кажется, что ты действуешь неправильно, поэтому я - коль у меня есть сила - могу сделать все что угодно". Показалось, что чиновник неправ - его, что сосед - его, что автомобилист - его.

Т.е. - по простому принципу "сила есть - ума не надо". Насколько я знаю на/в Украине никто из штурмовиков-секоправов за такие противоправные деяния не получил никакого ататата - что еще раз подчеркивает демонстративное плевание майданiвцами на закон.

Так что ж вы теперь возмущаетесь ополченцами? Они действуют именно по такому же принципу.

Майдан разрушил последовательность законности. Ну а раз они не соблюдают законы - смiшно ожидать того же от остальных громадян Украины.

[microcell.livejournal.com]

"И в Харькове - убивали, калечили."

Ну вот, примеры в студию, как и просил.

"что вы любые убийства майданiвцами называете "самозащитой" "

Титушки собственно сами убили не мало майдановцев. Есть фото и видео убийств и избиений. Самооборона майдана собственно и возникла, потому что майдановцам было опасно возвращаться домой. Если вы против террора, то почему вы не осуждаете террор против тех, кто стоял на майдане?

"Сашкобiлый с индульгенцией майдана - начал терроризировать гос.органы. Я не могу представить сколько секунд он прожил бы - коль бы попробовал сделать такое в европе. Немного."

О, то есть, как только вы узнали, что Сашко Билый - нацик, то его смерть сразу перестала быть для вас "террором"? Двойные стандарты чую я тут.

"Выкидывание чиновников в мусорные баки - простой удар по фундаменту законности и порядка."

А коррупция чиновников сама по себе - это не "удар по фундаменту законности и порядка"? И что это за хунта такая пошла, чиновников в мусорные баки выкидывает вместо того, что бы расстреливать их, как всякая добропорядочная хунта?

"Насколько я знаю на/в Украине никто из штурмовиков-секоправов за такие противоправные деяния не получил никакого ататата"

Во-первых, для того, что бы завести уголовное дело, нужен состав преступления и заявления от потерпевшей стороны. Правда, это в правовом государстве, в Росссии, на сколько я слышал, всё иначе, там уголовные дела заводятся и прекращаются просто по указу сверху.

Во-вторых, вы явно хреново знаете украинские реалии.

"Прокуратурой Днепропетровской области осуществляется процессуальное руководство в уголовном производстве, открытом по факту совершения хулиганских действий, незаконного лишения свободы должностных лиц коммунального предприятия г. Кривой Рог и Криворожского городского совета."

society lb ua/accidents/2014/11/03/284836_prokuratura_otkrila_ugolovnoe_dela.html

«Есть право и закон, он всегда один. У нас самоуправства на улице быть не должно, самоуправство на улице всегда остается без границы. Я не думаю, что кому-то из нормальных людей будет приятно, что его судит непонятный мальчик в непонятной балаклаве. Это недопустимо! Есть механизм переходного периода, есть недовольство и ожидание нереализованного правосудия, но есть только одно правило, как эту ситуацию побороть - действовать по правилам, иначе будет такой же хаос, только с другим знаком», - сказал Аваков.

society lb ua/life/2015/01/21/292851_avakov_nazval_musornuyu_lyustratsiyu.html

И это только первая выдача в гугле на эту тему.

"Майдан разрушил последовательность законности"

Нет, последовательность законности нарушил сам Янукович. Майдан стал ответом общества на попутку узурпации Януковичем власти и нарушения им конституции Украины. Лучше хоть такой ответ, чем вообще никакого, имхо.

"Так что ж вы теперь возмущаетесь ополченцами? Они действуют именно по такому же принципу."

Ополченцы, это террористы и наёмники, которые разрушают часть Украины. Этому нет и не может быть оправдания.

[wimpall.livejournal.com]

Примеры? Захват ХОГА, Разгром клуба Оплот - это навскидку только за конец февраля 2014 года.

Собственно и майданiвцы убивали немало титушек. Но если вы считаете что убивать немедленно стоит только за инакомыслие - отлично. Так я и отмечу.

Двойные стандарты - это когда майданiвцы начали захватывать ОГА и военные части. Отказывая в этом же самом своим оппонентам.

Коррупция чиновников как и любые другие правонарушения - искореняются законным порядком. Причем в обязательном порядке - ПОСЛЕ доказательства преступления. А не самосудом. Ибо самосуд немедленно начинает действовать везде. Заменяя собственно закон.

Для того, чтобы завести уголовное дело, далеко не всегда необходимо заявление потерпевшей стороны. Если же вы не видите состава преступления в попытке самосуда - мне жаль, значит основы правопорядка в/на Украине уже успели утеряться.
В германии, где я работаю, оскорбление чиновника при исполнении уже является - составом преступления. Как бы это вам странным ни казалось.

Прекрасно что прокуратурой осуществляется "процессуальное руководство". Однако я не вижу посаженных. И мне вспоминается, что такие прогулки в мусорных ящиках были много где - кроме Днепра. И шо там? Тишина-с?

Нисколько не сомневаюсь, что вы вините во всем Януковича. Ибо что ж вам еще остается? Признаться что майдан привел к катастрофе - вы не можете. Безсомнения Янык был гадким кровавым диктатором, и оказался трусом. Но только майданiвцы оказались - на порядки кровавее.
Хотите небольшой урок истории?

Гадким диктатором были Людовик XVI и Николай II.
Но революционеры, пришедшие им на смену оказались на порядки более кровавыми. С неизбежным расколом общества, с не менее неизбежной гражданской войной и неизбежной интервенцией соседей.
Майданiвцы конечно думали, что у них - будет по другому?

Но ведь нет. Убивший дракона - сам им становится. Титушек, избивавших людей - подменили камуфляжные штурмовики новой власти: самооборонцы и секоправы.

Например недавно в Запорожье люди собрались на митинг за повышение пенсий. Вроде бы простой и понятный повод. Но нет - на них набрасываются "неизвестные люди в камуфляже" - эти самые штурмовики, крутят им руки при полном бездействии милиции.

Нисколько не сомневаюсь, что вы считаете это нормальным. А я - нет. И я помню какой бы вой поднялся при яныке. Про то как коломойчик послал журналиста - я вообще не говорю.

Помните гонгадзе? Теперь в/на Украине - десятки таких гонгадзе. Кто-то ответил? Нет.

Опять же я не могу считать это нормальным. По мне - янык был много лучше чем эти кровавые фашисты у власти.

[microcell.livejournal.com]

"Захват ХОГА,"

Вы ничего не попутали?

"Напомним, 6 и 7 апреля перед зданием Харьковской ОГА состоялись митинги, которые переросли в массовые беспорядки. В ночь на 8 апреля сепаратисты предприняли попытку захвата здания облгосадминистрации. На этот раз захватчики даже подожгли его. Однако в результате антитеррористической акции здание ОГА удалось полностью разблокировать и освободить."

"Разгром клуба Оплот"

"Во время разгрома крепости в здании бойцов не оказалось. Активисты «Правого сектора», войдя в здание «Оплота», уничтожили его вывески, с фасада убрали буквы названия «ОПЛОТ», а внутри здания уничтожили герб СССР."

Разгром пустого клуба, это, конечно, пипец какой подвиг и акт терроризма. (сарказм, да)

"майданiвцы начали захватывать ОГА и военные части. Отказывая в этом же самом своим оппонентам."

Што таки у вас с головой? Вы за захват ОГА или против подобного действия, или у вас мораль колеблется в зависимости от субъета. Я никак не пойму.

"Коррупция чиновников как и любые другие правонарушения - искореняются законным порядком. Причем в обязательном порядке - ПОСЛЕ доказательства преступления. А не самосудом. Ибо самосуд немедленно начинает действовать везде. Заменяя собственно закон."

Я с этим, кстати, полностью согласен. Закон должен быть законом. Но закон должен работать. Если власть грубо плюёт на собственные законы, то у людей должно быть право на восстание, как последнее средство защиты.

"Если же вы не видите состава преступления в попытке самосуда"

Я вижу, и Аваков, кстати, тоже видет, я вам ссылку привёл на его слова. Я уверен, что прокуратура разберётся и накажет виновных. Но!

Мы с вами говорим о терроре, а вы мне приводите примеры хулиганских действий. Хулиганизм, это, конечно, плохо, но хулиганизм и террор, это всё же явления разного порядка. Пока что я вижу террор лишь со стороны донецкой хунты.

Или вы не видите разницы между выкидыванием проворовавшегося чиновника в мусорный бак и похищением и жестоким убийством человека (к примеру, депутата Рыбака, с убийства которого, собственно, и началась волна террора в Донецке и луганске. Кто был виновен в данном убийствие, уточнять, надеюсь, не нужно?)

"Признаться что майдан привел к катастрофе"

К какой именно катастрофе привёл майдан? Майдан наоборот, спас страну от катастрофы ещё большей. Неужели вы обвиняете майдан в Российской агрессии и оккупации, которая готовилась, как минимум, с 2009 года, когда никакого майдана не было даже в проекте?

"Но только майданiвцы оказались - на порядки кровавее."

Майдановцы оказались на порядок чеснее. Я лично сам ожидал, что Украину захлёснёт волна кровавого хаоса и гражданской войны. Но украинцы сумели не скатиться в эту пропасть, ужержаться на грани человечности и здравого смысла. Собственно именно благодаря майдану моё отношение к Украине и украинцам сильно изменилось, переросло, даже, в некое восхищение. Укрианицы показали себя зрелой и мудрой нацией, пройдя через этот кризис и сохранив страну и сохранив себя. Они не скатились в радикальный нацизм, что было бы смерьтью для подобной страны.

"Но революционеры, пришедшие им на смену оказались на порядки более кровавыми. С неизбежным расколом общества, с не менее неизбежной гражданской войной и неизбежной интервенцией соседей."

Вот именно, что раскола украинского общества и не произошло. Наоборот, украинская нация сплотилась перед лицом внешней агрессии. Одно лишь волотёрское движение в подобных условиях чего стоит. Не всякое европейское общество окалось бы способным на такой Поступок. Именно поэтому я считаю, что Украина, как более зрелое и мудрое государство, в конечном итоге, сумеет победить своего, свихнувшегося и дряхлого восточного соседа.

"Например недавно в Запорожье люди собрались на митинг за повышение пенсий."

Вы бы ещё алкошахтёров в Киеве бы вспомнили.

"По мне - янык был много лучше чем эти кровавые фашисты у власти."

Ну это ваше мнение и вы, без сомнения, имеете на него право. Я лично считаю, что овощь у руля всё же был худшим злом.

[wimpall.livejournal.com]

Пожалуйста ответьте на этот маленький вопрос - отчего я при пенсионерах в Запорожье, на которых напали камуфляжные штурмовики - должен кого-то вспоминать?

Давайте посмотрим:
у них не было права на протест? (не вы ли тут сообщали про право на восстание?)
или пенсии у них - повышаются?
или у них вообще нет права голоса?
а униформированные штурмовики - это теперь такая замена милиции?
отчего милиция никак не реагировала? Отчего не задерживала штурмовиков?

Скажите пожалуйста, что из этого - для вас нормально. А потом - в виду этого - разберем и остальные вопросы.

А я вам сообщу что це - просто прямая аналогия с третим рейхом и его униформированными штурмовиками, которые так же избивали неугодные демонстрации. При полном попустительстве полиции.

Вас не коробят такие сравнения?

[microcell.livejournal.com]

"у них не было права на протест?" - У каждого человека есть право на протест.

"или пенсии у них - повышаются?" - Наверное нет.

"у них вообще нет права голоса?" - У них есть право голоса.

"униформированные штурмовики - это теперь такая замена милиции?"

Знаете, я посмотрел видео с этой акции (если вы о ней):



Я не увидел каких-то униворфмированных штурмовиков. Есть несколько людей в камуфляже - но в Украиане подобных товарищей сейчас полно и сам по себе камуфляж ничего уже не означает. Так делаю вам страйк за передёргивание фактов.

Далее, я даже не увидел какой-то драки с пенсионерами, идёт драка между молодыми поцанами. То есть, если вы называете их "штурмовиками" то штурмовики там были с обеих сторон. Видимо, по этому, полиция и не стала их разнимать.

Далее больше, я нашёл отчёт об аналогичном митигне там же от 28.03.2013:

z-city com ua/%D0%92-%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D1%8C%D0%B5-%D0%BD%D0%B0-%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3-%D0%B2%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B8-%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%80%D1%8B-%D1%81-%D0%BF%D1%83%D1%81%D1%82%D1%8B%D0%BC%D0%B8-%D0%BA%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D1%8E%D0%BB%D1%8F%D0%BC%D0%B8-28.03.2013

Особенно тронула фотка:



За год до майдана, да. Наверное аффтор плаката считает фашистом самого Овоща.

В общем, складывается впечатление, что эта проблема существовала за долго до майдана и никак не связана с ним.

[wimpall.livejournal.com]

Я еще раз напомню, что этот митинг - назвали "антиправительственным" и разогнали.

Нормально ли это? Шо там с правом на протест? Шо там с правом голоса?

И как с правом на протест вяжется - то, что разгоняют какие-то левые товарищи. Да униформированные и не очень. Но левые. Не милиция. Нормально ли?

Или эти левые товарищи - теперь закон и порядок в/на Украине и имеют право разгонять демонстрации?

А милиция - скромно смотрит в стороне. Нормально ли це?

До майдана таких называли - титушками. И их не любили. А теперь это - самооборона и секоправы. Которых вы любите.
Разскажите - как же это так получается?

Идем далi. Проблема существовала естественно до майдана. Пенсии всегда были небольшими. Даже когда доллар был по 8. Сейчас спустя один майданогод - решилась ли проблема? Связана ли она с майданом?

Идем ще далi. Митинг 2013 года - при кровавом яныке - имеет весьма интересное различие с митингом при радостном майдане. Митинг 2013 года НЕ разгоняли. Его НЕ объявляли антиправительственным.

Сравнение радостного майдана и кровавого яныка - как и всегда - не в пользу майдана.

И снова и снова я напоминаю вам что именно такие картинки знакомы - по городам Третьего рейха. Там тоже штурмовики разгоняли, а полиция не вмешивалась.

[microcell.livejournal.com]

"И как с правом на протест вяжется - то, что разгоняют какие-то левые товарищи."

Никак не вяжется. Надеюсь, ментов, которые не смогли обеспечить порядок, накажут.

"А милиция - скромно смотрит в стороне."

Милицию надо разгонять и набирать новых, это факт.

"До майдана таких называли - титушками. И их не любили. А теперь это - самооборона и секоправы. Которых вы любите. "

Погодите, вы сразу обвиняете их в чём-то не разобравшись. На видео, что есть в интернете, вообще непонятно, что там происходит - идёт какая-то драка между молодником и всё. Может это вообще провокация и акция, проплаченная тем же лайф ньюсом. Или вы по камуфляжу способны определить политическую принадлежность?

Менты облажались, это факт. А прочее - это ваши домыслы. Если вам хочется верить, что это "грозная самооборона майдана" кого-то разогнала, верьте. Но всё, что вижу я, это что кем-то нанятные титушки устроили драку. То, что у них в руках сейчас флаг Украины, а не партии регионов, нифига не означает.

Если пенсионеры не довольны своими пенсиями, то у них есть право выходить на улицы и требовать повышения их. Повысят ли им, это другой вопрос. Но если они, допустим, выходили с требованием сепаратизма, то это уже совсем другая история, неправда ли?

Я помню, как в Одессе, кажется, пенсионеры за пару евриков тоже вышли на улицы именно с требованием сепаратизма. Тот митинг разогнали и это было, на мой взгляд, правильное решение. Потому что мы видем, на примере донецка и луганска, чем заканчиваются подобные провокации - в том числе и для самих же этих пенсионеров. Право на митинги не даёт право быть идиотом.

"Связана ли она с майданом?"

Чем она может быть связана с майданом, скажите на милость? Майдановцы присовили себе пенсии стариков? Овощь бы им поднял пенсии, если бы небыло Мадана? Ах, я знаю, если бы не было кризиса в Украине, то гривна бы не упала так сильно и песии не уменьшились бы в долларовом эквиваленте? Так Гривна не из-за майдана упала, а из-за войны с Россией. Которая готовилась задолго до майдана, как теперь выясняется. Давайте не будем валить всё с больной головы на здоровую, а?

"Митинг 2013 года НЕ разгоняли."

И шо? Помогло воно ему? Пенсии как были низкие так и остались.

"Там тоже штурмовики разгоняли, а полиция не вмешивалась."

Хотите сказать, в Донецке сейчас третий рейх? Там любое недовольство донецкой хунтой подавляется на раз два, а недовольные катаются до подвалу. Много ли в Даунбассе сейчас пенсий платят?