Украинские воины и мирные жители Донбасса

[zulikhan]

Люблю писать на сложные табуированные темы. Табу в современных условиях не означает, что об этом не говорят. Это означает, что об этом не говорят правду.

Те из вас, кто на стороне Украины, искренне верят, что украинские солдаты и добровольцы никогда не обижают мирное население и постоянно снабжают его гуманитаркой, а обстреливают мирные города из артиллерии исключительно боевики для картинки российским СМИ. О мирном населении вы думаете по-разному. Вариант А (к нему склонны либералы): на Донбассе большинство - честные и порядочные люди, которые за Украину, но путинские наемники их запугали и заставили молчать. Вариант Б (к нему склонны радикалы): мирное население Донбасса - почти сплошь "ватники", сторонники ДНР-ЛНР и подлежат едва ли не поголовной зачистке.

Те из вас, кто на стороне Российской империи, так же искренне верят, что украинские солдаты и добровольцы - это каратели, которые намеренно уничтожают мирное население Донбасса - преимущественно с помощью артиллерии, а также путем похищений, пыток и массовых расстрелов. Делают они это потому, что фашисты, а население говорит по-русски. Население, соответственно, сплошь за Россию, но запугано "украми".

Все вышеперечисленное - мифы военной пропаганды. Сейчас расскажу, как все обстоит на самом деле. Расскажу как очевидец - не один месяц там провела.

На тему артобстрелов будет отдельный пост, а сейчас - о взаимоотношениях между мирными и вооруженными людьми в оккупированных карателями/освобожденных доблестными украинскими воинами населенных пунктах Донбасса.


ЧАСТЬ ПЕРВАЯ. ОТНОШЕНИЕ УКРАИНСКИХ ВОИНОВ К МИРНОМУ НАСЕЛЕНИЮ ДОНБАССА

Как-то не принято говорить, что если подразделение занимает населенный пункт, то бойцы живут не в окопах, а в брошенных домах. То есть, окопы и блиндажи роют, в них постоянно находятся дежурные, но основная часть подразделения будет находиться там, где тепло, сухо и есть естественное укрытие в виде стен из кирпича, а часто и надежного подвала. Иначе просто не бывает. Солдаты не будут мерзнуть, мокнуть и болеть, если рядом стоят пустые дома.

Брошенных домов на фронте много, хватает на всех. Такого, чтобы выгоняли хозяев из жилых домов или что-то силой у них отбирали - не встречала ни разу. Единственная возможность: могут реквизировать машину - чаще всего для того, чтобы срочно эвакуировать раненого. Если машина уцелеет на фронтовых дорогах, скорее всего, потом вернут.

Это понимают не все, даже не все волонтеры, поддерживающие украинскую армию. Люди подсознательно оценивают военную реальность по мирным меркам - потому что сами живут мирной жизнью, в мирных городах, где действуют законы мирного времени, и даже представить себе не могут, что там, где мины каждый день на головы падают, все совершенно по-другому.

Вывозят ли вещи из брошенных домов, в которых поселяются? Бывает по-разному. Есть люди, которые не возьмут принципиально из чужого дома даже щепотку соли и уходят из подразделения, если в нем не пресекается мародерство. И таких людей достаточно много. Но одного майора с ненасытным аппетитом хватит, чтобы вывезти все имущество из всех брошенных богатых домов в селе, включая женское нижнее белье. И таких майоров тоже хватает. Как это ни мерзко, их можно понять: с их точки зрения, дома эти все равно будут разрушены рано или поздно (и это правда, потому что постоянные артобстрелы), имущество в них сгорит или будет разворовано другими - скорее всего, местными уголовниками. И пока он, майор, здесь за копейки каждый день жизнью рискует (и ведь правда рискует), богатенький владелец дома (наверняка ходивший на референдум за ДНР) отсиживается в Киеве или в Ростове.

Надо бы, конечно, майора за мародерство расстрелять, в назидание прочим майорам. Но кто ж его расстреляет? Генерал, который украл треть канадской гумпомощи? Кстати, еще один миф - что те, кто храбро воюют, не мародерствуют, и наоборот. В жизни это вообще никак не связано.

Именно из-за мародеров, в числе которых и украинские военные, и местные уголовники, и друзья-соседи - не уезжают из сел мирные жители - остаются, чтобы охранять дома. Они при этом рискуют жизнями (постоянные обстрелы), а нам своим присутствием очень сильно мешают воевать.

Украинские солдаты и добровольцы действительно делятся с оставшимся мирным населением продуктами, медикаментами и одеждой, которые им привозят волонтеры. Часто, видя, что люди голодают, могут отдать последнее. Набирают старушкам воду из колодцев, пилят дрова, на собственном транспорте возят заболевших и раненых в больницу. Политические взгляды старушек, да и людей помоложе, никто при этом не спрашивает, клясться, на камеру или без камеры, в верности Украине и сдавать своих соседей-"ватников" никого не заставляют. (Хотя некоторые люди по собственной инициативе приходят и рисуют на наших картах позиции боевиков - и это простые селяне!)

На каком языке разговаривают местные жители, вообще никого не волнует. Тем более, что среди украинских солдат и добровольцев добрых две трети русскоязычные.

Настороженность солдат по отношению к местным, конечно же, есть, и не без причины. Никого ведь толком не проверишь. Может, у этой симпатичной тетеньки сын воюет в ДНР, и она по телефону рассказывает ему все о наших позициях. Не потому, что она идейная сторонница России, и не потому, что ей за это заплатили - а просто потому, что во всем мире помогают своим. Истории про матерей, отрекшихся от сыновей по политическим мотивам, любят раскручивать по ТВ и в инете, но на самом деле таких же единицы.

Причем даже в ярко выраженном проукраинском селе один такой человек да найдется. И его может оказаться достаточно, чтобы погибла большая часть подразделения. И, кстати, значительная часть этого села. Артиллерия - предельно неточное оружие (чего тетеньки обычно не понимают).

Спасает от таких "тетенек" только плохая мобильная связь (а чаще ее полное отсутствие) в зоне БД.

Единственная причина, по которой возможно насилие по отношению к местному жителю - если стало известно, что он вражеский корректировщик. Корректировщики - самые ненавидимые люди на этой войне, потому что львиная доля потерь - от артиллерии. Поэтому предполагаемого корректировщика ловят и допрашивают, часто в жесткой форме. Ошибки иногда случаются, выясняются довольно быстро, и человека отпускают. Не скажу, что всегда без синяков, но в тех случаях, которые я знаю, не убили и не искалечили никого. Реальных корректировщиков и некоторых других активных пособников держат в подвале и потом меняют на кого-то из своих.

При этом грамотная, системная работа по выявлению вражеской агентуры среди местных не ведется. Никто никого не проверяет на благонадежность, и реальных корректировщиков обычно обнаруживают случайно, когда на них кто-то из местных же доносит.


ЧАСТЬ ВТОРАЯ. ОТНОШЕНИЕ МИРНЫХ ЖИТЕЛЕЙ ДОНБАССА К УКРАИНСКИМ ВОИНАМ

В прифронтовой и фронтовой зонах это отношение заметно разнится. Прифронтовой зоной условно считаем те населенные пункты, где нет боев и разрушений, проще говоря, куда не долетает. Западная граница прифронтовой зоны - Днепропетровск, восточная - где-то километров 10-15 от линии фронта, дальше уже фронт.
Так вот, в этой прифронтовой зоне украинских солдат поддерживают так, что это просто невозможно вообразить. Не все, конечно, но абсолютное большинство. Их бесплатно кормят, отдают задаром понравившиеся им товары, тоннами везут гуманитарку, особенно продукты и медикаменты. Очень часто повторяют при этом: "Ребята, пока вы там, они не будут здесь". Поступая так, мирные жители защищают себя от войны. Никто не хочет, чтобы его дом обстреливали, а для этого украинские солдаты должны держать фронт.

Во фронтовой зоне, где идут бои, отношение другое. Солдат побаиваются - в основном, потому, что в населенный пункт, где есть люди с оружием, в любой момент может начать прилетать. Некоторые вначале могут бояться агрессии со стороны самих солдат - но это проходит, как только солдаты начинают нормально с людьми общаться и раздавать гуманитарку. А первая причина никуда не девается.

Люди берут у солдат продукты, медикаменты и сигареты, искренне благодарят, говорят о том, что единственное, чего они хотят - жить в мире и чтобы все было, как до войны, и что они за единую Украину (хотя их никто не заставляет это говорить). И так же искренне на следующий день могут собрать митинг, на котором потребуют, чтобы украинские военные ушли из села, потому что из-за них село бомбят. Они совершенно не понимают, что если армия из села выйдет - пусть даже на километр в поле - село займут путинские боевики, и уже наша сторона будет сносить их артиллерией. Жертв среди мирных будет примерно столько же.
Бывает и наоборот - мирные собираются и требуют, чтобы уходили боевики. Понятно, с тем же результатом, никто никуда не уходит.

Каких-либо политических взглядов - как проукраинских, так и антиукраинских, представлений о государственном устройстве, которое бы им нравилось, у большинства этих людей нет. Они хотят - совершенно естественно - чтобы прекратилась война. На это накладывается чудовищный пропагандистский бред, льющийся из России. Надо сказать, что на несколько десятков километров на запад от линии фронта, то есть, на территории, контролируемой Украиной, не идет украинское телевидение - только российское и "новоросское". За несколько месяцев войны Украина не удосужилась хоть как-то доносить до этих людей свою позицию. Некогда руководству, заняты все, воруют.

Искажение сознания, вызванное российской пропагандой, очень сложно описать. То есть, люди не думают, что те украинские солдаты или добровольцы, которые стоят у них в селе - и есть те самые каратели, о которых им говорят по телевизору - убивающие младенцев и берущие людей в рабство. Может быть, их считают каким-то исключением - вот, мол, нашему селу повезло, у нас нормальные солдатики, а в соседнем селе стоят фашисты-каратели? Нет, они и так не думают. Их реальный быт и их картина мира - два совершенно отдельных, никак не связанных между собой явления. Люди, живущие в подконтрольных Украине селах, которые активно обстреливаются артиллерией, причем все попадания - со стороны Донецка (а люди местные отлично знают, в какой стороне находится Донецк и какой из сторон конфликта он сейчас занят) на полном серьезе считают, что их обстреливают "укропы".

В фашистов и карателей ВЕРЯТ, НИКОГДА ИХ НЕ ВИДЯ. Вот вам простая аналогия. Если Вы человек верующий, Вы верите, что существуют ангелы и демоны, и что они как-то влияют на нашу жизнь. Но вам же не придет в голову считать своего соседа или даже солдата, поселившегося по соседству, ангелом или демоном. Он человек, такой же, как и Вы. Но ангелы и демоны, конечно же, где-то там существуют и очень могущественны.

Так что запутинцев в некотором смысле можно поздравить с созданием новой лжерелигии. В аду им гореть еще и за это.

P.S. ТАК И ВИЖУ, КАК ЭТОТ ПОСТ БУДУТ ЦИТИРОВАТЬ, ВЫРЕЗАВ ИЗ НЕГО ВЕСЬ ПОЗИТИВ. ВОТ ТАК ОНИ И РАБОТАЮТ )

Comments

[constanta-mr.livejournal.com]

Это Ваше право - считать выборы президента и Верховной Рады Украины нелигитимными, в то время, как весь мир признал их легитимность. Фарс, на самом деле, имел место в Крыму.
Россия - Федерация, тем не менее общегосударственный язык в ней один - русский, национальные республики имеют свои государственные языки исключительно внутри своих республик. А может быть жители Татарстана хотят, чтобы их "уважали" на всей территории РФ, и татарский был государственным языком наравне с русским? Тем более, что татары проживают не только в Татарии. А украинцы не имеют (да и не могут иметь) своей национальной республики в РФ. Почему бы из уважения к украинцам не сделать и украинский государственным? Уважение, в действительности, не в этом заключается. В большинстве европейских государств один государственный язык, при этом от отсутствия уважения не страдают их граждане, говорящие на других языках. Впрочем, и в Украине гарантируется свободное развитие, использование и защита русского и других языков национальных меньшинств. Эти положения Конституции не менялись. И никто не страдал от отсутствия уважения. Отношение к власти, если будет ухудшаться, то отнюдь не из-за проблемы языков, а если власть будет вести себя так же, как и предыдущая: воровство, коррупция, бюрократия, ухудшение уровня жизни населения, отсутствие необходимых реформ. Но подобные факторы влекут ухудшение отношения к власти в любой стране, кроме России, пожалуй, где не об ответственности власти задумываются, а начинают искать виноватых в лице внешних и внутренних врагов.

[wimpall.livejournal.com]

Да, я так и считаю.

Что до Татарстана, до именно РФ - федерация. Это имело те последствия, что когда в начале 90х люди с родным татарским языком захотели региональный татарский - то приняли закон о региональных языках. Причем что людей с родным татарским в %% наааамного меньше чем в Украине - с родным русским.
Будет таковая инициатива от людей с родным украинским - рассмотрят. РФ - не Украина. Иногда там все-таки спрашивают людей.

Ни о каких "большинстве европейских государств" - речь не идет, они в своем большинстве - моноязычны. Знаете, что это значит? Это значит, что родной язык у автохтонного населения - один.
А я вам писал про государства где есть большие группы иноязычного автохтонного населения. Швейцария. Бельгия. Думаете они не хотели пойти украинским путем - принудить всех к одному языку? Хотели. Но памятуя многократные кровопролитные войны - из-за этого же - поостереглись.

Поэтому там - внимание! - несколько государственных языков. И это и есть коренное уважение к людям.

Украина хочет идти своим особым путем вытеснения русского языка - ок. Результаты уже видны.

[constanta-mr.livejournal.com]

И когда же в РФ в последний раз "спрашивали" людей? Что-то даже не припомню.
А если по сути, то РФ - федерация, поэтому, естественно, что государственный язык в Республике Татарстан - татарский. Однако в Татарстане проживает всего около 36 % татар, живущих в России. Многочисленные группы татар проживают в Башкортостане, Поволжье, Сибири, где татарский язык к государственным не относится. И проси, не проси, отнесен не будет.
Из Украины невозможно искусственно создать федерацию с национальными республиками. А искусственно создавать автономии из обычных территориальных единиц - областей - нет смысла. В тех же Донецкой и Луганской областях большинство населения по национальности было украинским. И чем они лучше других областей, где меньшее количество русскоязычного населения?
Что Вы понимаете под "моноязычным" государством? Я, например, полагаю, что этим термином обозначаются государства, имеющие один государственный (официальный) язык, в отличие от многоязычного государства. Эстония, Латвия, Словакия, Румыния, Венгрия, с Вашей точки зрения, моноязычные государства?
Как страна Украина является многоязычной, а как государство она также является моноязычным. И проблемы в этом нет. Желающие говорить на русском, на нем и говорят. Однако результатом именно российской политики в отношении Украины является то, что желающих говорить на русском, в Украине станет меньше.

[wimpall.livejournal.com]

Зря, были референдумы в 1991м, 1992 (в том же татарстане), в 1993м. В 2005м наконец.

Да, Татарстан, несмотря на небольшое количество людей с родным татарским имеет второй республиканский язык - татарский. И учиться, и сдавать выпускные - можно на нем.

Это - Федерация.

В Украине людей с родным русским - намного больше и в %% и в абсолютных числах, но политика Украины - принуждать к украинскому. Ну что ж.. Плоды ее - вы видите.

В странах европы где есть многочисленные автохтонные разноязыковые общины (Бельгия, Швейцария) - решили просто, несколькими гос. языками.

Но это Европа. А Украина - Цеевропа.

Что такое моноязычное государство? Это то где 90% и более автохтонного населения имеет родным - какой-то один язык. Это - большинство европейских стран - как наследие национальных государств 19-20 вв.

Есть и мультиязычные страны - я их уже написал.
Украина - не национальное государство, потом и кровью вписавшееся в национальные границы, а наследие СССР где границы ввиду "братской семьи народов" - проводились весьма условно, с перекосом в сторону "братских республик" (так Наурский район "подарили" Чечне..).

[constanta-mr.livejournal.com]

Какие именно референдумы 2005 года Вы имеете в виду?
А 1991, 1992, 1993 - это же совсем в другой стране было, при, наверняка неуважаемом Вами президенте Ельцине.
Татарстан имеет государственный язык - татарский. А, например, Башкортостан, где 30% населения - башкиры, а 25 % - татары, нет, только русский и башкирский. Где же уважение к татарам?
Если 90% коренного населения имеет родным какой-то язык - это моноязычное государство. Соответственно, Литва, Латвия, Эстония, Болгария, Черногория, Македония - не моноязычные государства. Однако, к ним по языкам претензий нет. Наверное, потому, что там русских значительно меньше, чем в Украине. В Украине люди с родным русским жили 23 года вполне нормально и не считали, что их права чем-то ущемлены. И никто их к украинскому не принудил, как говорили себе на русском, так и говорят.

[wimpall.livejournal.com]

Референдум 2005 года - что-то с коммунистами, извините, запамятовал.

Референдумы 1991,92,93 годов проводились именно в той же самой стране с тем же самым строем. В РФ. Не в СССР.

Про Татарстан я уже написал - всегда речь о родном языке. В Татарстане было много тех у кого татарский был родным - Татарстан сделал двуязычие.
Это если вы хотите быть как РФ. А если вдруг как Европа - то вам нужно вопрошать - Швейцарию и Бельгию.

"Если 90% коренного населения имеет родным какой-то язык - это моноязычное государство." - Неверно. Вы пропустили одно слово. Я напомню. АВТОХТОННОГО. Если вы не знаете что это значит - то я поясню: это значит - коренного. Именно на этом факте основывается дискриминация русскоязычных в Прибалтике.

И именно на этом же факте - основываются несколько гос. языков в Швейцарии и Бельгии.

Все разговоры про "жили 23 года вполне нормально" - оставьте майданiвцам. Именно поэтому поднялись люди на дыбы потому что жили ненормально.

Они же, эти разговоры, равны женским разговорам про заключение брака. Жили же вполне нормально вместе без брака - зачем еще печать? Как вы лично считаете - стоит ли узаконивать брачные отношения?

[constanta-mr.livejournal.com]

Вы серьезно считаете Российскую Федерацию 90-х и нынешнюю Российскую Федерацию "той же самой страной с тем же самым строем"? Я вот вижу, что это две большие разницы, как во внутренней, так и во внешней политике. Вы, кажется, уже не помните, что я в России, а не в Украине, хотя я об этом когда-то писала.
Третий абзац Вашего комментария внимательно прочитайте. Вы привели мою же цитату со словом "коренного" и пишете, что я слово "автохтонного", т.е. "коренного" пропустила. Я просто заменила приведенное Вами слово более привычным синонимом. А где, интересно, можно найти такую статистику: сколько процентов коренного населения имеет родным какой-то язык? Например, Эстония. Около 70% эстонцев, примерно 25% русских. Коренное население - эстонцы. Вероятно, для всех них родной язык - эстонский. Хотя, наверное, могут быть и эстонцы, у которых родной язык - русский. Или Македония: 64% - македонцы, 25% - албанцы. И как Вы определяете, сколько процентов коренного населения имеет родным тот или иной язык?
В Прибалтике, на мой взгляд, о дискриминации русскоязычного населения вопрос тоже не стоит. Если депутат Европарламента от Латвии - русская, в Риге - русскоязычный мэр, в Литве вообще все русские, проживающие в стране на момент выхода из СССР, по закону автоматически стали гражданами, какая дискриминация? В Эстонии у меня дальние родственники живут. Никогда не жаловались. Знакомые туда ездили по обмену опытом. Тоже никакого негативного отношения к себе не ощутили. Мне кажется проблемы возникают у тех русских, кто не желает изучать язык страны своего проживания, уважать ее традиции и культуру и считает себя представителем великой нации, а коренное население - аборигенами и нацменьшинством, то есть у людей с имперским мышлением. И в Украине ровно та же ситуация. Русские и русскоязычные в Украине проживают не только в Донецкой и Луганской областях, если бы людей не устраивала политика новой власти, "на дыбы" поднялись бы и в других регионах. Однако "поднялись" только там, где удалось "поднять". В других восточных областях тоже "поднимали", да не вышло.
Брачные отношения узаконивать обязательно (я православная). Только это неудачный пример в данном случае. Межнациональные отношения намного сложнее брачно-семейных.

[wimpall.livejournal.com]

Вы лично можете считать РФ и РФ - совершенно разными государствами. Это факта никак не отменяет.

О языковых примерах. Страны Балтики после 91 года сделали гражданами всех кто говорил на местных языках. А остальных - негражданами. И гражданство давали только после сдачи экзамена на язык. Так-то.
За это - ущемление прав языковых меньшинств - их регулярно пинает ЕС.

Тоже самое и Македония. Осталая страна, в которой - не в последнюю очередь из-за языковой ситуации - была война в 2001м. Ась? Снова война.

И это.. Украина хочет быть как РФ? Нет. Как Македония? Тоже нет. Или как Западная Европа? Тогда - Швейцария и Бельгия, как бы вам того не хотелось бы.

И да, иные мнения своих сограждан - нужно учиться уважать. Иначе будет еще хуже чем сейчас.

Так-то.

[constanta-mr.livejournal.com]

В отличие от остальных балтийских республик, Литва предоставила гражданство практически без ограничений всем, кто постоянно проживал на ее территории момент распада федеративного Советского Союза, так называемый "нулевой вариант» гражданства. По Закону Литовской ССР «О гражданстве» от 3 ноября 1989 года, а затем Закону Литовской республики «О гражданстве» от 5 декабря 1992 года гражданство Литвы могло быть предоставлено всем жителям Литовской Республики, вне зависимости от их этнической принадлежности и продолжительности проживания, которые до 3 ноября 1989 года проживали в Литве, имели легальную регистрацию и выразили желание стать гражданами Литвы. Экзамен по языку - условие для приема в гражданство новых граждан.
Македония была приведена не в качестве примера для Украины, а для иллюстрации Вашей теории с автохтонным населением и родным языком (как определить, сколько процентов коренного населения имеет родным такой-то язык). Украина вообще-то хочет быть Украиной. У Швейцарии и Бельгии свои, совершенно иные, нежели у Украины, истории становления государственности.

[wimpall.livejournal.com]

Еще раз: страны Балтии решили что русские - не автохтоны. За что их многократно порицает ЕС.
В/на русские - автохтоны. В Македонии - была война из-за языка.

Вы там определитесь, как вы хотите жить, как балтийцы, македонцы или все же - как бельгийцы с швейцарцами..

[constanta-mr.livejournal.com]

А Вы автохтонами кого считаете? Того, кто родился на территории государства или того, кто родился, и чьи предки там родились и жили (в скольки поколениях), или как-то иначе? В странах Балтии коренным населением считаются, соответственно, литовцы, латыши, эстонцы. Почему в Украине русские - автохтоны?
Определяться будет Украина, я не там, а в России.

[wimpall.livejournal.com]

Русские на/в автохтоны - исходя из истории. Вы вероятно, немного забыли, как заселялась Украина? Так я напомню - с польской и русской украин.

[constanta-mr.livejournal.com]

Что, значит, с польской и русской украин? Правобережная Украина оказалась по властью Польши, левобережная - под властью Российской империи. Но коренные жители и там, и там были украинцами. "Исходя из истории" как-то очень неопределенно. Вы полагаете, в Украине, всегда было многочисленное русское население? Вам известно, с какого времени и по каким причинам в некоторых районах значительно увеличился процент русских? И по какому критерию все же считать из автохтонами?