На востоке Украины - не "майдановцы наоборот", а предатели

[zulikhan]

Больше месяца назад мне прислали длинный список популярных в сети вопросов - мол, почему майдановцам можно, а антимайдановцам нельзя, почему одни борцы за свободу, а другие экстремисты и вообще сволочи.
Я ответила на все вопросы очень подробно:
http://zulikhan.livejournal.com/187355.html?thread=16092635#t16092635

Сейчас же напишу главное.

Сходство этого безобразия с Майданом - чисто внешнее. И там, и там захватывают здания, в них сидят, в том числе, вооруженные люди, под зданиями строят баррикады и жгут покрышки.
На этом сходство заканчивается. Потому что главное - не методы, а цели.

Майдановцы пытались всего лишь поменять власть, выгнать проворовавшегося хама-президента и правительство. Это внутреннее дело Украины и ее народа.
"Антимайдановцы" на востоке Украины пытаются откусить от нее куски в пользу России.

Аргумент, что они тоже хотят поменять власть, не выдерживает никакой критики, потому что, во-первых, они не скрывают, что хотят порвать Украину на куски, во-вторых, до начала Майдана Янукович был при власти почти четыре года, люди на него насмотрелись и поняли, что без Майдана не справиться. Нынешняя же власть при власти только полтора месяца и еще вообще почти ничего не успела сделать - тем более, такого, что мог бы всерьез ощутить на своей шкуре восток. Из недопустимого - только политическое убийство (Музычко) и пытки подозреваемых (Горанин). Что-то не верится мне, что на востоке бузят из-за этого.

На Майдане не отделяли Киев, Львов, Донецк или Симферополь от всей остальной Украины. Когда майдановцы в Киеве или западных областях захватывали здания, они не вывешивали над ними флаги соседних государств - допустим, Польши, Венгрии или Румынии - и не провозглашали, что эта часть Украины должна стать частью Польши, Венгрии или Румынии. Были флаги Евросоюза, но Евросоюз - это не государство, которое может ввести войска и оттяпать у соседей часть территории. Евросоюз - это добровольное объединение стран, куда никого силой не тащат, куда еще попробуй вступи, некоторые страны (Турция, например) десятилетиями в очереди стоят.
Тем более, что речь шла даже не о вступлении в ЕС, а только об ассоциации, с которой люди связывали надежды на уменьшение коррупции.

Люди, которые сейчас бузят на востоке Украины - предатели своей Родины. Конечно, это касается только украинских граждан, а не приезжей путинской агентуры.
Они очень напоминают мне нашу "антидудаевскую оппозицию", которые, когда Россия в любой момент могла на нас напасть, на российские деньги устраивали митинги и волнения и звали Россию на помощь.

Если эти люди считают себя россиянами - никто им не возбраняет. Здесь не Советский союз, никого силой не держат. Чемодан-вокзал-Россия. Но вместе с кусками страны - извините.

Слушала сегодня их переговоры. Забавно, как четко по голосам и интонациям можно отличить платных профессионалов от местных инициативников. Первых, по-моему, больше, но вторых тоже хватает.

Против нас на Майдане милиция использовала: дубинки, газовые и светошумовые гранаты, резиновые пули, БТРы для тарана баррикад (легально), водометы при минусовой температуре, светошумовые гранаты с примотанными скотчем поражающими элементами, металлические пули и картечь из гладкоствольных "Форт-500", а под конец и полноценное огнестрельное оружие, камни и коктейли Молотова (нелегально).
Против них же новая власть категорически не хочет применять силу. И дело, конечно, не в ее гуманности, а в опасении, что за них "заступится" Путин (за нас-то некому было заступиться - Европа и Штаты выражали "глубокую озабоченность"). Ну, и страх, что они вооружены и наложат трупов, конечно. Мы-то очень долгое время были безоружными, а даже когда огнестрельное оружие появилось, нас еще какое-то время "по инерции" считали безоружными и только потом побежали. А они сразу с оружием.

Чем дольше они продержатся, тем больше вероятность, что Кремль придет им на помощь. А власть уже который день ведет с ними переговоры. С Билым, который был патриотом Украины, эти сволочи переговоров не вели. Его просто убили, потому что люди, бывшие с ним, были безоружны, и потому что за него не заступился бы Путин.

Так что все решает, на самом деле, только наличие оружия и решимость, готовность его применить. В Украине есть люди, имеющие и готовые применять оружие. Пока они сидят тихо и ждут: а вдруг случится чудо и проблему удастся решить миром. Миром-то оно всегда лучше. Но если не удастся - сами понимаете. Только чтоб слишком поздно не оказалось...

Comments

[day-1923.livejournal.com]

Эм... а если те не хотят видеть олигархов в кач-ве губернаторов и не хотят видеть чиновников новой власти у себя? Как с этим быть?

Не хочет применять силу - не применяйте! В чем проблема? Разговорами делать из себя "пушистыми" ??? Толку-то?

С чего ВЫ взяли что знаете что хотят ДРУГИЕ люди? Нельзя по себе мерять всю Украину!

[(Anonymous)]

Тварь лживая

[mobile-virus.livejournal.com]

Вообще-то на востоке все тихо было до тех пор, пока у победившего майдана не начались приступы нацизма.
В числе их первых же заявлений было то, что русские на Украине станут нацией второго сорта, а русский язык запретят вовсе.

[kuznetsov-vv.livejournal.com]

сдаётся мне, что ты занимаешься недостойным делом, а именно лжешь. аллах тебя покарает.

[vatslav-rus.livejournal.com]

У меня другой вопрос: а если те, кто выступает в Донецке и Луганске, не считают Украину своей родиной? Кто они, в таком случае?
Проведение референдума показало бы настрой в юго-восточных областях: хочет население оставаться и далее в составе Украины, войти в состав России или добиваться федерализации. А определять кто предатель, а кто нет - слишком смело. Исходя из Вашей логики, продолжающие вести борьбу за независимомсть кавказцы так же являются предателями. Зачем им бороться за суверенитет, если можно просто бороться с Путиным и системой?

[orhidea777.livejournal.com]

Чтобы менять власть, нужно знать на кого, а если нет, то смысл все ломать и рушить ,это означает безумие. Безумие порождает безумие и хаос вокруг.

Опять ложь, голимая ложь.

[drsemyon.livejournal.com]

Вот Зуль, ты бы хоть врала бы складно. Дочитал до флагов и опять плюнул. Хочешь сказать у вас не было флагов Ичкерии?
Опять ложь, голимая ложь.

[lasker71.livejournal.com]

ложь.слава бене,порошку слава.

[veryfairytale.livejournal.com]

"Майдановцы пытались всего лишь поменять власть, выгнать проворовавшегося хама-президента и правительство. Это внутреннее дело Украины и ее народа" - каким боком Вы и Ваш муж относитесь к Украине и ее народу, зачем Вы лезете во внутренне дело чужого государства ?

"Майдановцы пытались всего лишь поменять власть" - они ее поменяли, ура им.

"А власть уже который день ведет с ними переговоры. С Билым, который был патриотом Украины, эти сволочи переговоров не вели" - так Вам теперь уже эта власть не нравится, они у вас теперь сволочи ? Ах, какая печаль, майдановцы же сами эту власть к власти привели, не погнушавшись использовать заезжих "помощников" типа Вас.

"Конечно, это касается только украинских граждан, а не приезжей путинской агентуры" - ну а вот лично Вы - чья агентура, Вы же не украинская гражданка. Вы же лезете в суверенные дела Украины, почему же кому-то еще нельзя ?

[tatik-201302.livejournal.com]

Вы чего разбушевались . Вся Украина ждала , когда скинут януковича и будет надежда на якобы светлое еврозейское будущее . Но видя , как к власти пришли почти те же самые олигархи , да ещё в придачу с западенцами - фашистами , которые сразу стали бандитами " с большой дороги ", расхотели украинцы такую власть . Да и русскоговорящих сделали людьми второго сорта , лишив их говорить и учиться на русском языке .А таких на Украине больше половины населения . Тут уж всякий здравомыслящий человек пойдёт отстаивать свои права . И хватит во всём винить Путина . Он не виноват , что в вашей стране все 23 года один бардак , сменяет другой . Полный развал государства и в этом виноваты ваши президенты , а не Путин .
А если у вас понос , что тоже Путин виноват ?

[zulikhan.livejournal.com]

"а если те не хотят видеть олигархов в кач-ве губернаторов и не хотят видеть чиновников новой власти у себя? Как с этим быть?"

Это их неотъемлемое право. Пусть выходят на митинги и добиваются замены губернатора. Вот мы с мужем ходили на митинг за отставку Авакова. Мы не хотим, чтобы человек, совершивший политическое убийство, к тому же, убийство нашего друга, был министром МВД.
Конечно, одним митингом ничего не добиться. Пусть будут настойчивы. Если их регулярно будет собираться достаточное количество, губернатора заменят.
Более того - НАМ сейчас не пойдут навстречу, потому что о нас знают, что пока Украина настолько слаба и с минуты на минуту может начаться российское вторжение, мы Авакову ничего плохого не сделаем. А им, востоку - пойдут.

Другое дело, что как-то нехорошо в такой момент раскачивать ситуацию митингами. Мы ведь стараемся этого избежать. Но если бы они на митингах осудили всяческие проявления "сепаратизма" и антигосударственной деятельности, а сосредоточились на личности губернатора - это допустимо. И я думаю, они добились бы своего.

"С чего ВЫ взяли что знаете что хотят ДРУГИЕ люди?"

Так вот же на фото - что они хотят. Если этот столб просто какой-то придурок и маргинал поставил - почему же остальные его тут же не снесли?

[zulikhan.livejournal.com]

По фактам, значит, возразить нечего )

[mamontyura.livejournal.com]

людям нужен референдум, майдан показал как добиться своего

[zulikhan.livejournal.com]

"русские на Украине станут нацией второго сорта, а русский язык запретят вовсе".

Это кто и когда такое заявлял? Турчинов? Яценюк? Кличко? Кто-то еще из лидеров Майдана? Или человек, у которого есть реальная сила, вроде Яроша?

[kozerog251.livejournal.com]

Вы хотели революцию - Вы ее ПОЛУЧИЛИ! Какие проблемы? Пока Вы не поймете ПРОСТУЮ до безобразия ИСТИНУ - проблемы (любые) РЕВОЛЮЦИЯМИ НЕ ЛЕЧАТСЯ!
Ниже универсальный алгоритм любых революций:

(1) Ухудшение жизни (по любой причине)
(2) Революция
(3) Ухудшение жизни от революции
(4) Потеря контроля за экономикой и экономическими связями
(5) Если произошло улучшение то переход к оператору (6) иначе переход к оператору (1)
(6) Це уже Еуропа!

А уж про наёмников, - чья бы корова мычала...

[drsemyon.livejournal.com]

А уж про наёмников, - чья бы корова мычала...
Вот ты на какие шиши проживаешь в Киеве? Ты бы хоть буфетчицей бы устроилась для приличия, чтобы чего-то говорить о деньга и кто из вас проплачен. Откуда у тебя средства для существования? Муж зарабатывает, и где же, чем, кто ему платит, и откуда у тех деньги? Платишь ли налоги? И где ты там живёшь, что квартиру купили или снимете? Расскажи нам про быт, как нынче зарабатывают в Киеве?

А то начинают пургу гнать, что семья Яроша живёт на стипендию дочери. Ага, поверил я ...

На Юго-востоке люди взяли оружие потому что старикам не платят их крошечные пенсии, заплатаны задерживают от 3-х месяцев. Вот они и хотят в Россию, здесь хоть какой-никакой порядок с выплатой.

Жду развёрнутого ответа, как и на те вопросы, что ты дала ссылку.

[anonim-from-rus.livejournal.com]

"Евросоюз - это не государство, которое может ввести войска и оттяпать у соседей часть территории".

Вообще-то ЕС - это фактически НАТО, и именно эти государства разбомбили Югославию и оттяпали у Сербии кусок земли размером с Крым.

[savchenkov.livejournal.com]

Зулихан, родина этих людей — СССР. Его они не предавали

[gkild.livejournal.com]

"С Билым, который был патриотом Украины, эти сволочи переговоров не вели."
"сволочи" - МВД Украины, власть, которую установили майдановцы.
Вы привели к власти сволочей.

[alex-samarkin.livejournal.com]

На майдане - люди, а на Юго-Востоке - унтерменьши, чего с ними разговаривать. Правильно я вас понимаю?

[bhima9.livejournal.com]

Украинцам выдержки и мудрости, а в нужный час если таковой придёт - мужества и непреклонности.
Русским ... поскорее кары господней, если не одумаются, ибо знают, что делают.
Мне больно сейчас, что я русский, и я не знаю, что с этим можно поделать.

[ju m (from livejournal.com)]

дожили - сепаратистка выступает против сепаратизма :-)

[syrianfc.livejournal.com]

Автору на заметку - присутствие откровенно лживых тезисов обесценивает и ставит под сомнение текст целиком.
Тоньше надо работать, тоньше.

[zulikhan.livejournal.com]

Можешь сказать по фактам, где ты увидел у меня ложь?
Здесь каждое слово правда.

[ju m (from livejournal.com)]

Русским ... поскорее кары господней, если не одумаются, ибо знают, что делают.
Мне больно сейчас, что я русский, и я не знаю, что с этим можно поделать.//

ударься головой об стену
пусть тебе будет больно потому что ты идиот
это простительно и приличней чем быть предателем