Через пустыню, через Сахару

[zulikhan]

"" (Watch on YouTube)

Предельно простая мелодия и буквально четыре строчки простейшего текста, еще и не ложащегося в размер - а "на выходе" - завораживающе-ритмичный нашид о хадже, который под настроение можно крутить сколько угодно. Такой написать тоже еще уметь надо.

Comments

[orhidea777.livejournal.com]

Это не просто орудие казни, это орудие нашего спасения человеческого от смерти и греха.
Христиане носят крест на себе, ставят его на храмах для свидетельства всем и напоминания о спасении и великой жертве Сына Божия. Крест радость ангелам и страх для бесов.

[ju m (from livejournal.com)]

о спасении и великой жертве //

почему вы называете спасшегося - великой жертвой?
и он же не добровольно на Голгофу взошел

[orhidea777.livejournal.com]

Добровольно, об этом очень красноречиво сказано в Евангелии. Великая жертва, потому что Господь воплотился в человеке и не имея греха был распят людьми.

[ju m (from livejournal.com)]

можно цитату про добровольность?

Господь воплотился в человеке //

Боже, Боже, зачем ты меня оставил - точно не помню но вроде так и где тут воплощение Бога?
Господь бессмертен - значит он знал, что не умрет?

[orhidea777.livejournal.com]

Христос сам говорил наперед о своей казни и воскресении, перед предательством Иуды он сказал Петру оставь меч, т.к. если бы нужно было, то тысячи ангелов бы защитили, а так нет необходимости. Также Христос молился в Гефсимансокм саду Отцу, но потом принял волю Отца и пошел добровольно на смерть.

Есть такие слова к Отцу у Сына на кресте. Не Сам Бог воплотился полностью в человеке, а только Слово Его, вторая ипостась Единого Бога, Сын Божий названный при воплощении Иисусом.
Конечно он знал, что не умрет и не мог умереть, т.к. он Христос Сын Божий, а плоть его умерла, но потом и она воскресла.
Но страдания Христос испытывал такие же, как и любой из нас при пытках, поэтому по человечеству это трудно сделать, неимоверно.

[ju m (from livejournal.com)]

И вот, один из бывших с Иисусом, простерши руку, извлек меч свой и, ударив раба первосвященникова, отсек ему ухо. (с)

а ничо так, добрые христиане, призывающие подставить другую щеку

Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут; (с)

он же сам призывал купить меч

и он не добровольно пошел на смерть - он же надеялся на божественную помощь, именно поэтому распятый - он спрашивал Бога - почему тот его оставил
так где же добровольность?

на кресте были распяты множество людей, как до Христа, так и после
почему именно его назвали тем кем назвали?
потому что воскрес? - так этот же отрывок позднейшая вставка
да и верить в чудеса, которые никак не подтверждены кроме людской молвы, довольно странно

[orhidea777.livejournal.com]

И вот, один из бывших с Иисусом, простерши руку, извлек меч свой и, ударив раба первосвященникова, отсек ему ухо. Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут; или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов? как же сбудутся Писания, что так должно быть? ( Мф.26.51)

Христа называют тем, кто Он и есть - Сын Божий.

[eavolkov89.livejournal.com]

Это идол (прочти, удивишься - http://ru.wikipedia.org/wiki/Идол), а ты идолопоклонник по всем определениям иудейским, коим ты не способен противоречить. Все остальное что ты пишешь ниже - бессмысленная догма.

[orhidea777.livejournal.com]

Нет в иконе идолопоклонства, ни по иудейским законам, ни тем более по христианским.

[eavolkov89.livejournal.com]

Ясен пень, пилить ветку на которой сидят - не смеют :D Я же на этой ветке не сижу, от ней не завишу и способен судить не предвзято.

Любое физическое 2-мерное (рисунок) или 3-мерное (статуя, статуэтка) изображение божества или духа, служащее образной визуальной интерпретацией духовной силы (божества), которой производится религиозное поклонение - идол. Так как идол используется как материальный «посредник» между человеком и божеством, то он считается предметом слепого преклонения. Читай еще раз если до сих пор не понял.

[orhidea777.livejournal.com]

Почитай Библию внимательно и увидишь, сколько в скинии евреев было изображений ангелов, а также статуй херувимов.

[eavolkov89.livejournal.com]

Такс... я кажется уже писал - "пилить ветку на которой сидят - не смеют". Если ты не смог произвести умозаключение, попробую посодействовать.

Идолопоклонство - это клеймо, которым клеймили евреи всех не евреев (не иудеев).

Идолопоклонство — עבודה זרה (авода зара) — «чуждая служба», то есть поклонение чужому, с точки зрения иудеев и христиан, не существующему богу. Идолопоклонство — это отказ от веры в истинного Бога, или подмена Его неким придуманным существом. Для ветхозаветных евреев идолопоклонниками были те, кто, оставив или не зная Бога Израиля, поклонялись неким «богам», которые были ничем иным как олицетворёнными силами природы, обожествлёнными людьми или даже животными. Фактически, для евреев идолопоклонство было альтернативным именованием язычества и отступничества.

Короче говоря, по-еврейски суть не в самом идоле как предмете культа или религиозного обряда, а в том что идол не изображает их Истинного Б-га!

Если чужой - идолопоклонство - истребить. А то что по сути иудеи (и христиане суда же) в своих культах без идолов (как предметов культа или религиозного обряда) - обойтись не могут... вот что я тебе и пытаюсь донести.

[orhidea777.livejournal.com]

Христиане не изображают на иконах Бога, в Евангелии написано, что Бога не видел никто никогда. Изображают Христа, Сына Божьего, который явлен в теле и святых, вот все. А что Вы мне пытаетесь донести, я не знаю.
Мне все равно, как считают христиан иудеи, атеисты или магометане. Христиане не противоречат в своей практике Писанию.

[eavolkov89.livejournal.com]

Тогда расскажи мне друг мой кто это тут изображен а?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/17/Andrej_Rubl%C3%ABv_001.jpg/240px-Andrej_Rubl%C3%ABv_001.jpg

[orhidea777.livejournal.com]

Обьясняю. Три ангела, которые явились Аврааму, все по Писанию. Ангелы ( путники) были видимы, здесь не изображена духовная сущность Бога в полном виде, а только внешний вид ангелов. Законно.

[eavolkov89.livejournal.com]

Слушай думаешь я не знаю всю эту догму про ипостаси? Я тоже самое могу изливать тебе и про любую другую религию. Вот возьми тех же язычников/многобожников/идолопоклонников коим евреи и вы себя противопоставляете. Они вам точно так же будут изливать что верят в Бога, никто ни когда не видел его духовную сущность в полном виде, поэтому он ____един (подставить нужное), поэтому у него есть всякие ипостаси, посредники, пропоки, пейсатели и жрецы - далее список всех этих проявлений. Так что всё стандартно и ничего нового. Ты такой же идолопоклонник по сути. Только самоотрицанием себя вы что то не спешите заниматься. Вот я и написал тебе - "Пилить ветку на которой сидите - не смеете".

[eavolkov89.livejournal.com]

А еще меня пугает твоё "Законно" которое ты в конце добавил. Ты о чём товарищ? Законы вообще то только в науке бывают если ты не знал. И то, сначала они только теориями к нам являются, а после если эти теории доказываются, появляется на свет закон с соответствующими формулами и определениями. И в юриспруденции - как свод обязательных норм и правил, регулирующих общественные отношения.

А то что ты имел ввиду - догмат, положение вероучения, объявляемое непреложной истиной, не подлежащей критике (сомнению). Темница для разума. Я, к твоему сожалению, свой разум в темницу не помещал, поэтому твои "Три ангела, которые явились Аврааму, все по Писанию" для меня не более чем мифические идолы, о чём я тебе, рабу догм и заявил. Теперь ты понял о чём я?

[orhidea777.livejournal.com]

Насколько Вам известно, христианство, и вообще религия, не заключается в одной истории с явлением ангелов Аврааму. Вы можете верить или не верить этой истории, это Ваше дело, христиане же руководствуются логикой, здравомыслием в контексте всего, что есть в Священном Писании, оценкой внешнего мира и природы, опытом человечества ( лучших представителей) и свои личным опытом, это целый комплекс, который влияет на мировоззрение, а не просто на основании какой-то сказки из библиотеки. Вот такие пироги, многослойные. Ну, а кому то достаточно одной примитивной лепешки, пустой, без начинки , и всегда быть голодным и недовольным. Каждому своё.

[eavolkov89.livejournal.com]

Ты сам себя самоотрицаешь дружище :D

С одной стороны ты заявляешь что руководствуешься "логикой, здравомыслием в контексте всего, что есть в Священном Писании", а с другой тут же утверждаешь "а не просто на основании какой-то сказки из библиотеки".

Дружище, о какой логике ты говоришь? Всё твоё ущербное, неполноценное, мировоззрение сформировано догматами одной сказки из библиотеки - Евангение называется. Никаких "лучших представителей" на базе этой сказки в жизни не было и видимо не будет. Уйди в свой выдуманный убогий мирок со своими догмами и "лучшими представителями" и не морочь свободным людям голову.

[orhidea777.livejournal.com]

От чего же Вы свободны Евгений ? Может быть от зла или от греха, если нет, тогда для меня есть большие авторитеты и советчики.

[eavolkov89.livejournal.com]

Я свободен от догм. Сам решаю что есть/может быть/не является злом, добром и грехом. Я осуждаю и буду осуждать ближних как считаю нужным. Моё отношение к ближним опирается только на 2 свода: моё личное мнение и свод законов РФ, так как я живу не на острове необитаемом, а в свободном светском обществе, по определённым правилам. Отвечаю за всё своей репутацией, головой и в ЭТОЙ жизни. Я сам решаю чем или кем может быть бог, зачем и кого он мог создать, кем лично я мог бы для него являться и что мне теперь может быть стоит делать. Достаточно что бы быть свободным?

У тебя этого ничего нет. То ли из-за первобытной трусости (богобоязненности), то ли из-за слепого традиционализма, то ли от страха принимать самостоятельные решения и нести за них ответственность, а скорее всего, всего этого понемногу, ты живешь мохнатыми догмами. Ты раб в душе. Тебе нужен тот кто всё за тебя решит и сделает. Кто сам всех рассудит, кого нужно накажет, кого нужно возблагодарит. Ни о чем не думай, вот тебе сказочка на ночь, вот тебе 10 догм, здания с картинками для массовых собраний рабов. И всё... больше ничего нет... о каких пирогах ты мне тут рассказывал?

[orhidea777.livejournal.com]

Ничего нового. Все тот же набор стандартных мыслей. Ни от чего Евгений Вы не свободны, и уж тем более от зла, который якобы сам себе определяете и судите. Это иллюзия. Тем более Вы несвободны от смерти.
У Вас вера в собственную непогрешимость или в собственное правосудие, Вы верите в ошибку,в хаос, в субьективное и временное. Религиозный человек верит в высшую справедливость, в абсолютную, и в смысл всего существующего.
Следовательно, Ваша вера безнравственна, потому что не приносит справедливости, и бессмысленна , потому что не отвечает ни на один важный вопрос. Для меня вера в Бога имеет массу преимуществ, чем вера в самого себя, как бога. Ценности, которые предлагает Бог, а именно любовь и милосердие, несравненно выше любых человеческих и ограниченных.
Я прагматик, любой здравомыслящий человек взвешивает на весах аргументы и выбирает лучшее, то что весомее.

[eavolkov89.livejournal.com]

Твоя логика меня убивает :D Давай по-порядку:
1. Можно по конкретнее, от какого-такого зла я не свободен?
2. С чего ты взял что я бессмертен?
3. С чего ты взял что я непогрешим?
4. С чего ты взял что я не имею права судить о чём или ком либо и делаю это не правильно?
5. С чего ты взял что я верю в ошибку?
6. С чего ты взял что я верю в хаос?
7. С чего ты взял что я верю в субъективное? И что вообще ты под этим имел ввиду?
8. С чего ты взял что я верю во временное? И что вообще ты под этим имел ввиду?
9. С чего ты взял что религиозный человек верит в высшую справедливость, в абсолютную, и в смысл всего существующего?
10. С чего ты взял что я верю "в самого себя, как бога"?
11. С чего ты взял что Бог предлагает какие либо ценности, а именно любовь и милосердие?

Вот сначала ответь по-человечески на эти вопросы, раз заикнулся, а потом мы с тобой сделаем объективные выводы, чья вера "безнравственна, потому что не приносит справедливости, и бессмысленна , потому что не отвечает ни на один важный вопрос".

Я же в свою очередь уже понял что у тебя в голове твориться, и могу легко предугадать - ответить объективно ты не сможешь, ибо у тебя просто нет критического самостоятельного мышления. Только перефразируешь слегка тот набор бессмысленных слов, что ты выдернул из христианских догм, типа:

"Религиозный человек верит в высшую справедливость, в абсолютную, и в смысл всего существующего"

или

"Ценности, которые предлагает Бог, а именно любовь и милосердие, несравненно выше любых человеческих и ограниченных".

Всё это чушь не подтверждаемая ни чем кроме набора христианских догм, на которых и построена вся твоя иллюзорная вера. Ты выражаешься так, будто все тебя автоматически понимают. А вот представь себе - нет! Не понимают тебя свободные от христианских догм люди!

Ты правильный? Ты типа логичный? Ну тогда давай объясни безбожникам тёмным? Ответь для начала на мои 11 вопросов. А там глядишь я тоже просветлею.

[orhidea777.livejournal.com]

Мало вопросов, на такое количество мизерное не буду отвечать.)
А если даже отвечу, что с того, что будет и зачем это тебе. Тебе же неинтересен ответ и заранее его не принимаешь, даже не выслушав.
Даже если я отвечу на вопросы и тебе нечего будет сказать, все равно непохоже, что это изменит твою жизнь.
Мои ответы для себя, меня изменяют, мне этого достаточно, меняют ли тебя твои убеждения в лучшую сторону ?

[eavolkov89.livejournal.com]

Вот еще больше идолов - http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%86%D0%B0

А ну ответь что они все олицетворяют?