Сложный и трудный пост, по заказу одного из читателей. Попросил прокомментировать статью, где о чеченцах говорится много гадостей.
Конечно, я не стала бы комментировать любой текст, где о нас пишут гадости ) Но статья действительно интересна. В ней непривычно много правды, и поэтому я восприняла ее как вызов.

Вот эта статья:
http://from-ua.com/voice/d4e692f54f8c1
Коротко суть: украинский журналист Анатолий Шарий, сбежавший в Европу от каких-то преследований, берет интервью у другого журналиста, не пожелавшего сообщить о себе вообще ничего. Этот безымянный журналист в прошлом много сотрудничал с чеченцами (под чеченцами он понимает "борцов за свободу", муджахидов) и помогал им, а теперь ненавидит и рассказывает, почему произошла такая перемена.
Не буду делать никаких предположений, действительно ли интервьюируемый - журналист, а не агент ФСБ и существует ли он вообще, или же интервьюер просто написал текст под чью-то диктовку - таких вариантов может быть уйма, но все они останутся только предположениями, доказательств никаких нет и быть не может. Беру его слова просто как обвинения в наш адрес, на которые попытаюсь ответить.
Но прежде попрошу всех понять одну вещь. "Правды", "истины", единой для всех, не существует. Про одни и те же поступки одного и того же человека можно сказать: "Он смельчак, храбрец, он готов пожертвовать жизнью за свою идею и своих друзей", а можно: "Он псих, неадекват, лезет на рожон, жизни не ценит". Можно сказать: "Он щедр и никогда не оставит друга в беде, последнее отдаст, а человеку поможет", а можно: "У него деньги не держатся, с пьяных глаз отдаст все любому, кто догадается попросить, а потом сидит весь в долгах". Почему такая разница в оценках? Потому, что все зависит от того, кто говорит.
У человека, который пошел в лес по дрова - одна правда, у живущего в этом лесу медведя - совершенно другая. Так вот, этот журналист почти все время говорит правду, но правду с позиций "брата медведя". (Кто такие "братья медведя", я рассказывала в одном из предыдущих постов).
Перечислю, в чем конкретно этот журналист обвиняет наших бойцов.
1. Как только чеченцам не нравится, что говорит или делает кто-то из них, они сразу же объявляют его "ненастоящим чеченцем", вспоминают, что пять столетий назад в жилах его предков текла ингушская (аварская, русская и т.д.) кровь и на этом основании начинают его травить.
Спорить не буду. Сама об этом писала не раз. Да, это есть. И если вы чеченец или "брат чеченца", вы относитесь к этому нормально - как к защитному механизму сохранения нации и доброго имени нации. А если "брат медведя" - то примерно так, как этот журналист )
Да, меня саму иногда это раздражает - да кто такой этот Ваха или Мохьмад, что берет на себя смелость судить о том, кто "настоящий", а кто "ненастоящий" (особенно когда они заводят свою пластинку, что Джовх1ар из ингушей или татов), и как он не видит, что из-за этого сейчас вспыхнет ссора, которая никому не нужна. Но так уж устроены наши парни - каждый постоянно пытается "поставить себя" перед каждым ) Уничтожается это, по-видимому, только вместе с остальными особенностями национального менталитета. Слишком дорогая цена.
2. "На все вопросы, которые чеченцам не нравятся, ты будешь получать ответ в стиле – «это ФСБ, это ГРУ». Кто горло перерезает беззащитным пленным солдатикам? Спецназ ГРУ, конечно же! Кто распял раненых? Сотрудники ФСБ, переодетые под нохчи. Я охотно верю, что такая практика используется, она используется во всех войнах – переодевалочки, но зачастую чеченцы отрицают очевидное".
Не переодетые сотрудники ФСБ, конечно, это уже была бы нездоровая конспирология, но поднанятые ими бандиты чеченской национальности - вполне. Он совершенно прав - во всех войнах такая практика используется. А бандитов, когда идет война, всегда хватает, долго искать не надо.
3. Чеченцы обозвали "проституткой" и другими плохими словами журналистку, которая, рискуя своей репутацией в России, во всем поддерживала нашу борьбу за свободу, а потом была похищена и изнасилована чеченскими бандитами. "В принципе, я могу понять, если это было сделано спецслужбами. Вот, вырубить трындливую журналистку и настроить НТВ против боевиков. Но почему такая ненависть на нее со стороны самих чеченцев? Почему она «проститутка» после всей той горы материалов о войне? Никто мне этого не объяснил".
На этот вопрос мне ответить труднее всего, при мне ее, понятно, никто никогда не обзывал - но думается, что здесь дело в разнице менталитетов. Насколько я знаю, до похищения эту журналистку у нас не обзывали и вполне признавали своей. Я не видела знаменитое видео, где ее насилуют, но предполагаю, что она там, чтобы сохранить жизнь, беспрекословно выполняет все требования бандитов. С точки зрения чеченца, если она не проститутка, она должна сопротивляться до последнего, покончить с собой или позволить себя убить, но не допустить надругательства. Конечно, не каждая даже чеченка смогла бы так поступить. Но считается, что надо так.
О том, почему эти простые ребята-чеченцы как бы не понимали, как много журналистка для них сделала - чуть ниже.
4. Чеченцы все время подозревали журналиста, что он стучит на них в ФСБ.
Если бы я была руководителем спецслужбы и хотела бы внедрить к боевикам своего агента, лучшей легенды, чем журналист, не придумаешь. При этом человек действительно был бы журналистом и даже опубликовал бы о боевиках несколько сочувствующих статей. Этот вариант настолько на поверхности, что это вообще первое, что приходит в голову. В общем, настоящее доверие завоевывается годами.
5. Чеченцы не признавали за журналистом право на профессиональную объективность, требовали писать только то, что соответствует их интересам, даже если это явная ложь. В случае несогласия - угрожали.
Тем, кто сидит в тепле перед мониторами, понять это практически невозможно. У журналиста своя правда, у "лесных" - своя. Он на работе, и работа его состоит в том, чтобы писать объективно, даже если это кому-то не нравится. (Конечно, полной объективности не существует - все равно журналист кому-то сочувствует, все равно у кого-то берет информацию и не может в полной мере брать ее у обеих сторон, потому что в таком случае его просто убьют - не те, так другие). Но люди, для которых это вопрос жизни и смерти, а не гонорара или даже репутации, понять "правду журналиста" не могут и никогда не смогут.
Чтобы было понятнее, пример из невоенной жизни - история, рассказанная одним журналистом. Он освещал акцию протеста. Акция была серьезная, люди не на шутку отстаивали какие-то свои интересы, кто-то объявил голодовку, и все это уже продолжалось какое-то количество дней. Журналист был у протестующих частым гостем, был с ними знаком и сочувствовал им, в том числе в своих материалах. И вот они проводят митинг, и на митинг приходят несколько провокаторов, и всячески пытаются его сорвать - выкрикивают что-то оскорбительное, кривляются в камеры, на попытки урезонить их не реагируют. И вот, когда выступает один из организаторов митинга, провокатор подбегает к нему, начинает что-то выкрикивать и его толкать. А организатор этот на взводе, он ночь не спал, он еле успел на митинг, потому что по дороге его попыталась задержать полиция - в общем, у него сдают нервы и он бьет провокатора по морде. На глазах у всех, в том числе прессы.
Журналист обо всем этом пишет - чистую правду, честно описывает состояние организатора и мерзкое поведение провокаторов. Если бы даже захотел соврать - как он может, он ведь там был не единственный журналист. Но когда после выхода материала он снова приходит к протестующим - они в ярости чуть ли не на кусочки его рвут. Потому что боятся, что из-за его материала против их человека возбудят уголовное дело. Все аргументы журналиста, что "он же действительно его ударил, и это уйма людей видели, как же я мог не написать", на них не влияли. Понятно, что этот журналист после всего, что он о них писал, был сильно на них обижен.
А ведь эти людям не угрожала ни смерть, ни даже длительный тюремный срок. Чего же вы от муджахидов хотите?
Кроме того, эти муджахиды - простые парни и тонкостей работы журналиста, его профессиональной этики не понимают и понимать не могут. Они не знают, что журналист обязан быть равноудаленным от обеих сторон конфликта, и что они должны это терпеть, потому что им очень выгодны публикации, где их хотя бы не называют бандитами и преступниками. "Ты с нами или ты не с нами" - вот и весь разговор.
6. "...застрелили женщину на базаре. Типа, она стучала на боевиков. Откуда это известно? Потому что один купил [у нее] сто пар обуви, сапог резиновых для гор, и его арестовали. Конечно, арестовали, если он такой дебил, что прется с этими сапогами через город! А кто-то сказал – "вон, это она настучала".
Ничего не знаю об этой истории, поэтому приходится допустить, что это правда. Но! Во-первых, сто пар резиновых сапог - явное преувеличение, столько не нужно, и никто столько сразу не закупает. Во-вторых, можете себе представить чеченца, который пришел на базар пешком, купил - пускай даже 20 пар резиновых сапог, взвалил их на плечо и понес через весь город? ) Нет, покупатель приехал на машине и сразу же все покупки в машину погрузил. Произошло это где-то возле склада или дома женщины - не могла же она каждый день приносить на базар много пар одинаковой обуви разных размеров. Кто это видел - тот и настучал. Возможно, муджахид убедился, что кроме него и женщины-продавца, других людей там не было. Конечно, это не полноценное следствие. Возможно, покупатель не заметил свидетеля. Возможно, женщина всего лишь рассказала о проданных сапогах подруге, а донесла уже та. Возможно, человек, который рассказал муджахидам, что это она доносчик, врал или ошибался. Но как провести следствие в условиях войны, в условиях партизанских действий? Никак. Женщина-продавец - еще одна жертва военного конфликта - возможно, безвинная жертва.
(Но вообще-то, скажу по секрету, этот покупатель дебил. Как можно покупать в одном месте столько "палевных" вещей? Нормальные люди берут по чуть-чуть в разных местах. Русский "авось" - совершенно интернациональное заболевание).
7. "- Знаешь, на чем зиждется их смелость? На том, что "завтра приедут сто человек"!"
Во-первых, не всех и не всегда. Во-вторых, это то, о чем я писала в начале. Можно ведь и иначе сказать: "Человек не боится, потому что знает, что ему есть на кого опереться, что друзья и братья не оставят его в беде и не спустят, если его избили впятером на одного". И если у русских такого нет - то это, имхо, их проблема, а не наша. Как ответил однажды Сталин - злодей, но не лишенный чувства юмора, когда ему сказали, что кто-то там аморально пользуется успехом у женщин: "Что делать с ним будем? Завидовать будем!" ))
Конечно, я не стала бы комментировать любой текст, где о нас пишут гадости ) Но статья действительно интересна. В ней непривычно много правды, и поэтому я восприняла ее как вызов.

Вот эта статья:
http://from-ua.com/voice/d4e692f54f8c1
Коротко суть: украинский журналист Анатолий Шарий, сбежавший в Европу от каких-то преследований, берет интервью у другого журналиста, не пожелавшего сообщить о себе вообще ничего. Этот безымянный журналист в прошлом много сотрудничал с чеченцами (под чеченцами он понимает "борцов за свободу", муджахидов) и помогал им, а теперь ненавидит и рассказывает, почему произошла такая перемена.
Не буду делать никаких предположений, действительно ли интервьюируемый - журналист, а не агент ФСБ и существует ли он вообще, или же интервьюер просто написал текст под чью-то диктовку - таких вариантов может быть уйма, но все они останутся только предположениями, доказательств никаких нет и быть не может. Беру его слова просто как обвинения в наш адрес, на которые попытаюсь ответить.
Но прежде попрошу всех понять одну вещь. "Правды", "истины", единой для всех, не существует. Про одни и те же поступки одного и того же человека можно сказать: "Он смельчак, храбрец, он готов пожертвовать жизнью за свою идею и своих друзей", а можно: "Он псих, неадекват, лезет на рожон, жизни не ценит". Можно сказать: "Он щедр и никогда не оставит друга в беде, последнее отдаст, а человеку поможет", а можно: "У него деньги не держатся, с пьяных глаз отдаст все любому, кто догадается попросить, а потом сидит весь в долгах". Почему такая разница в оценках? Потому, что все зависит от того, кто говорит.
У человека, который пошел в лес по дрова - одна правда, у живущего в этом лесу медведя - совершенно другая. Так вот, этот журналист почти все время говорит правду, но правду с позиций "брата медведя". (Кто такие "братья медведя", я рассказывала в одном из предыдущих постов).
Перечислю, в чем конкретно этот журналист обвиняет наших бойцов.
1. Как только чеченцам не нравится, что говорит или делает кто-то из них, они сразу же объявляют его "ненастоящим чеченцем", вспоминают, что пять столетий назад в жилах его предков текла ингушская (аварская, русская и т.д.) кровь и на этом основании начинают его травить.
Спорить не буду. Сама об этом писала не раз. Да, это есть. И если вы чеченец или "брат чеченца", вы относитесь к этому нормально - как к защитному механизму сохранения нации и доброго имени нации. А если "брат медведя" - то примерно так, как этот журналист )
Да, меня саму иногда это раздражает - да кто такой этот Ваха или Мохьмад, что берет на себя смелость судить о том, кто "настоящий", а кто "ненастоящий" (особенно когда они заводят свою пластинку, что Джовх1ар из ингушей или татов), и как он не видит, что из-за этого сейчас вспыхнет ссора, которая никому не нужна. Но так уж устроены наши парни - каждый постоянно пытается "поставить себя" перед каждым ) Уничтожается это, по-видимому, только вместе с остальными особенностями национального менталитета. Слишком дорогая цена.
2. "На все вопросы, которые чеченцам не нравятся, ты будешь получать ответ в стиле – «это ФСБ, это ГРУ». Кто горло перерезает беззащитным пленным солдатикам? Спецназ ГРУ, конечно же! Кто распял раненых? Сотрудники ФСБ, переодетые под нохчи. Я охотно верю, что такая практика используется, она используется во всех войнах – переодевалочки, но зачастую чеченцы отрицают очевидное".
Не переодетые сотрудники ФСБ, конечно, это уже была бы нездоровая конспирология, но поднанятые ими бандиты чеченской национальности - вполне. Он совершенно прав - во всех войнах такая практика используется. А бандитов, когда идет война, всегда хватает, долго искать не надо.
3. Чеченцы обозвали "проституткой" и другими плохими словами журналистку, которая, рискуя своей репутацией в России, во всем поддерживала нашу борьбу за свободу, а потом была похищена и изнасилована чеченскими бандитами. "В принципе, я могу понять, если это было сделано спецслужбами. Вот, вырубить трындливую журналистку и настроить НТВ против боевиков. Но почему такая ненависть на нее со стороны самих чеченцев? Почему она «проститутка» после всей той горы материалов о войне? Никто мне этого не объяснил".
На этот вопрос мне ответить труднее всего, при мне ее, понятно, никто никогда не обзывал - но думается, что здесь дело в разнице менталитетов. Насколько я знаю, до похищения эту журналистку у нас не обзывали и вполне признавали своей. Я не видела знаменитое видео, где ее насилуют, но предполагаю, что она там, чтобы сохранить жизнь, беспрекословно выполняет все требования бандитов. С точки зрения чеченца, если она не проститутка, она должна сопротивляться до последнего, покончить с собой или позволить себя убить, но не допустить надругательства. Конечно, не каждая даже чеченка смогла бы так поступить. Но считается, что надо так.
О том, почему эти простые ребята-чеченцы как бы не понимали, как много журналистка для них сделала - чуть ниже.
4. Чеченцы все время подозревали журналиста, что он стучит на них в ФСБ.
Если бы я была руководителем спецслужбы и хотела бы внедрить к боевикам своего агента, лучшей легенды, чем журналист, не придумаешь. При этом человек действительно был бы журналистом и даже опубликовал бы о боевиках несколько сочувствующих статей. Этот вариант настолько на поверхности, что это вообще первое, что приходит в голову. В общем, настоящее доверие завоевывается годами.
5. Чеченцы не признавали за журналистом право на профессиональную объективность, требовали писать только то, что соответствует их интересам, даже если это явная ложь. В случае несогласия - угрожали.
Тем, кто сидит в тепле перед мониторами, понять это практически невозможно. У журналиста своя правда, у "лесных" - своя. Он на работе, и работа его состоит в том, чтобы писать объективно, даже если это кому-то не нравится. (Конечно, полной объективности не существует - все равно журналист кому-то сочувствует, все равно у кого-то берет информацию и не может в полной мере брать ее у обеих сторон, потому что в таком случае его просто убьют - не те, так другие). Но люди, для которых это вопрос жизни и смерти, а не гонорара или даже репутации, понять "правду журналиста" не могут и никогда не смогут.
Чтобы было понятнее, пример из невоенной жизни - история, рассказанная одним журналистом. Он освещал акцию протеста. Акция была серьезная, люди не на шутку отстаивали какие-то свои интересы, кто-то объявил голодовку, и все это уже продолжалось какое-то количество дней. Журналист был у протестующих частым гостем, был с ними знаком и сочувствовал им, в том числе в своих материалах. И вот они проводят митинг, и на митинг приходят несколько провокаторов, и всячески пытаются его сорвать - выкрикивают что-то оскорбительное, кривляются в камеры, на попытки урезонить их не реагируют. И вот, когда выступает один из организаторов митинга, провокатор подбегает к нему, начинает что-то выкрикивать и его толкать. А организатор этот на взводе, он ночь не спал, он еле успел на митинг, потому что по дороге его попыталась задержать полиция - в общем, у него сдают нервы и он бьет провокатора по морде. На глазах у всех, в том числе прессы.
Журналист обо всем этом пишет - чистую правду, честно описывает состояние организатора и мерзкое поведение провокаторов. Если бы даже захотел соврать - как он может, он ведь там был не единственный журналист. Но когда после выхода материала он снова приходит к протестующим - они в ярости чуть ли не на кусочки его рвут. Потому что боятся, что из-за его материала против их человека возбудят уголовное дело. Все аргументы журналиста, что "он же действительно его ударил, и это уйма людей видели, как же я мог не написать", на них не влияли. Понятно, что этот журналист после всего, что он о них писал, был сильно на них обижен.
А ведь эти людям не угрожала ни смерть, ни даже длительный тюремный срок. Чего же вы от муджахидов хотите?
Кроме того, эти муджахиды - простые парни и тонкостей работы журналиста, его профессиональной этики не понимают и понимать не могут. Они не знают, что журналист обязан быть равноудаленным от обеих сторон конфликта, и что они должны это терпеть, потому что им очень выгодны публикации, где их хотя бы не называют бандитами и преступниками. "Ты с нами или ты не с нами" - вот и весь разговор.
6. "...застрелили женщину на базаре. Типа, она стучала на боевиков. Откуда это известно? Потому что один купил [у нее] сто пар обуви, сапог резиновых для гор, и его арестовали. Конечно, арестовали, если он такой дебил, что прется с этими сапогами через город! А кто-то сказал – "вон, это она настучала".
Ничего не знаю об этой истории, поэтому приходится допустить, что это правда. Но! Во-первых, сто пар резиновых сапог - явное преувеличение, столько не нужно, и никто столько сразу не закупает. Во-вторых, можете себе представить чеченца, который пришел на базар пешком, купил - пускай даже 20 пар резиновых сапог, взвалил их на плечо и понес через весь город? ) Нет, покупатель приехал на машине и сразу же все покупки в машину погрузил. Произошло это где-то возле склада или дома женщины - не могла же она каждый день приносить на базар много пар одинаковой обуви разных размеров. Кто это видел - тот и настучал. Возможно, муджахид убедился, что кроме него и женщины-продавца, других людей там не было. Конечно, это не полноценное следствие. Возможно, покупатель не заметил свидетеля. Возможно, женщина всего лишь рассказала о проданных сапогах подруге, а донесла уже та. Возможно, человек, который рассказал муджахидам, что это она доносчик, врал или ошибался. Но как провести следствие в условиях войны, в условиях партизанских действий? Никак. Женщина-продавец - еще одна жертва военного конфликта - возможно, безвинная жертва.
(Но вообще-то, скажу по секрету, этот покупатель дебил. Как можно покупать в одном месте столько "палевных" вещей? Нормальные люди берут по чуть-чуть в разных местах. Русский "авось" - совершенно интернациональное заболевание).
7. "- Знаешь, на чем зиждется их смелость? На том, что "завтра приедут сто человек"!"
Во-первых, не всех и не всегда. Во-вторых, это то, о чем я писала в начале. Можно ведь и иначе сказать: "Человек не боится, потому что знает, что ему есть на кого опереться, что друзья и братья не оставят его в беде и не спустят, если его избили впятером на одного". И если у русских такого нет - то это, имхо, их проблема, а не наша. Как ответил однажды Сталин - злодей, но не лишенный чувства юмора, когда ему сказали, что кто-то там аморально пользуется успехом у женщин: "Что делать с ним будем? Завидовать будем!" ))
(no subject)
Date: 2013-10-19 04:11 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2013-10-20 12:06 pm (UTC) - Expand(no subject)
Date: 2013-10-19 04:20 pm (UTC)(no subject)
Date: 2013-10-19 06:10 pm (UTC)(no subject)
Date: 2013-10-19 04:43 pm (UTC)1. Детское поведение, но в принципе безобидно.
2. А еще ФСБ дома взорвало и Басаева послало в Дагестан.
3. И что же Масюк все поминают? Одна журналистка мимоходом про нее ляпнула, другие радостно подхватили байку.
4. Если бы я был главой ФСБ, то увеличил значительно денежный фонд на подкуп, поспособствовал освобождению родственника. Гораздо эффективнее для вербовки.
5. В 1-ю Чеченскую перебили интеллектуалов среди чеченских командиров, остались аллах-акбары, которые похищали журналистов, убивали людей, пришедших к ним на помощь. Себе проблемы создают, можно только приветствовать.
6. Издержки партизанства. К тому же женщин стрелять легче, чем ментов.
7. Не понял, почему у русских это должно быть проблемой. Скорее наоборот ) Ценится сила личности, сила через толпу рассматривается как слабость.
(no subject)
Date: 2013-10-19 05:50 pm (UTC)4. Подкуп использовался и всегда будет использоваться. Освобождение родственника, внедрение своего человека в "банду" - это тоже эффективно, но когда речь идет о местной агентуре. А тут человек явно не местный, не чеченец.
5. Упрощенный взгляд. Но, конечно, бандитов развелось очень много, в том числе стараниями России.
7. Это в фильме хорошо смотрится - герой-одиночка, крушащий полчища врагов. А в жизни такое невозможно.
(no subject)
From:(no subject)
Date: 2013-10-19 05:13 pm (UTC)(no subject)
Date: 2013-10-19 06:02 pm (UTC)"ведут себя так , словно весь мир обязан быть благодарным нохчи"
А это правду Садулаев пишет - их Рамзан воспитывает так, что они спасители России от международного терроризма ((
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2013-10-25 12:46 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
Date: 2013-10-19 06:37 pm (UTC)Если вы действительно хотите отделения Кавказа от России, вам нужно создавать позитивный образ, в том числе и чеченцев, а не защищать подонков, мол, какие они бедные и несчастные, что оказались в лесу, с автоматами и вне закона, поэтому им всё можно, и их любые их действия объяснимы.
Я везде говорю, что если хотите изменений в лучшую сторону - нужно отделять мух от котлет. Православным - осуждать агрессивные действия "хоругвеносцев", моджахидам - осуждать неоправданную агрессию, мусульманам - исламистских боевиков, ну и далее. Так будет лучше для всех - это моё такое жирное имхище. )
(no subject)
Date: 2013-10-19 07:06 pm (UTC)Насчет Масюк - я просто уверена, что это сделали спецслужбы. Доказательство, кроме известного всем "Кому выгодно?" - что ее не вытащил Масхадов. Если бы ее похитили обычные дебильные бандиты, которым все равно, что она для нас сделала, главное - что она известный человек, значит, за нее могут заплатить выкуп - Масхадов бы ее вытащил. У него, возможно, было недостаточно власти, чтобы остановить Басаева, когда тот пошел в Дагестан, но спасти одну журналистку он бы сумел. Тем более, что по его приказу многих вытаскивали - просто проводили силовые операции и отбирали заложников, в том числе журналистов. Если это было по какой-то причине невозможно, он бы выкупил ее. Опять-таки, на одну Масюк денег бы хватило. А если он этого не сделал - значит, не мог. Наверно, спрятали ее так, что не доберешься, и Масхадову бы не отдали за любые деньги.
Насчет похода в Дагестан - тут очень много вопросов. Если мы не принимаем версию, что Шамиль изначально работал на российские спецслужбы - это не означает, что его не могли подбить на это и оплатить поход люди, на них работающие. При этом он был далеко не дурак и мог отлично все понимать, но рассчитывал переиграть их - слишком верил в свою удачу. И такое могло быть.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2013-10-25 05:01 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
Date: 2013-10-19 06:54 pm (UTC)(no subject)
Date: 2013-10-19 07:09 pm (UTC)Только не ругайтесь больше в моем блоге, комментарии с грязной руганью буду стирать.
Опросы не допросы,Но...
Date: 2013-10-19 08:36 pm (UTC)Оговорившись можно сказать наперёд.:Опросы не допросы,но люди в некоторых моментах шугались в ответах,ведь опрос проводился в определённой наци/ чеченцы!
Опросили 18772 человека в пяти городах и вота вам нате..
В результате предворительного знакомства,фото интернет,музыка,слова и т.д и т.п.
1.Кадыров Р.А.
1.Ну да чувак гуляет по полной-23процента.
2.Путинский хлыщ-18пр.
3.Когда выучит рус.яз.-16пр.
4.Адидас в тебютейке-11пр.
5.Да ну его-5пр.
6.А кто это-8пр.
7.Какая Россия такие герои-2пр.
8.Строит и созидает-4пр.
9.И этот пройдёт-3пр.
10.Убийца-10пр.
2.Тимур Муцураев.
1.Нехило лобает-22пр.
2.А кто это-44пр.
3.Чурка с балалайкой-21пр.
4.Мочить их всех-13пр.
3.Байсаров Р.
1.Муж Пугачёвой)-5пр.
2.Жопализ-12пр.
3.Мешок денег-27пр.
4.Украл сына-33пр.
5.А кто это-28пр.
6.Мочить их всех-5пр.
4.Малик Сайдулаев.
1.Русское лото-16пр??
2.А кто это-40пр.
3.Президент Чечни)-12пр.
4.Вор наверное-12пр.
5.Олигарх-2пр.
6.Мочить их всех-18пр.
5.MD.(Majid Dadashev)
1.Да ну не чечен-8пр.
2.А кто это-46пр.
3.Чево!-5пр.
4.Ой мышонок!-12пр.
5.Клёвый-2пр.
6.Актёр что-ли?-6пр.
7.О! MD-7пр.
8.Красава-4пр.
9.Стихи? -4пр.
10.Хорошенький-6пр.
Полный опросник,т.а .а .а к. о.й. Бред!,что выкладывать его,просто небыло смысла,люди поняли,что мочить их всех в сартирах,путинская закваска,темнит в глазах у народа...А ведь это,только одна нация не самая большая..
Лена.К.2013...
(no subject)
Date: 2013-10-19 08:58 pm (UTC)(no subject)
Date: 2013-10-20 11:04 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
Date: 2013-10-19 09:10 pm (UTC)(no subject)
Date: 2013-10-20 11:19 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
Date: 2013-10-19 09:44 pm (UTC)Ни одно государство такого не прощает, и русское не является исключением. По сути у России по отношению к Чечне карт-бланш, за один только Беслан или Будённовск можно товарить по полной программе хоть через тридцать лет. Беспилотники, артиллерия, ракетные комплексы.
Плевать, что скажет Еврокомиссия, да и ничего особенного она сказать не может. Сделать -- тем более. Максимум -- неприятный информационный фон. Подумаешь.
Этого не понимают ни русские, ни, увы, современные чеченцы. Разумеется, этого не говорят вслух. Но это так.
По окончанию операции логично установление в Чечне реально прорусского режима колониального толка, существующего в обстановке вялой гражданской войны строго внутри республики (предварительно урезанной на треть). В общем, что-то типа Северной Ирландии.
В нынешней же обстановке сторонники отделения Чечни это нарицательные Дудаев, Басаев и Радуев. "Чеченский сепаратист" -- клеймо. Сама Чечня за свои фокусы будет наказана, и десятилетка путинского разгуливания в этом смысле не меняет ничего. Русские Чечню не простят и она своё получит. За дело. Закон жизни. Нечего было за независимость бороться, убивая беззащитных школьников, посетителей мюзиклов и пациентов больницы.
(no subject)
Date: 2013-10-19 11:10 pm (UTC)запрет россиянским чиновникам и бизнесменам на выезд за границу
конфискация банковских вкладов и недвижимости чиновников и бизнесменов
конфискация предприятий. организаций и т.п, принадлежащих чиновникам и бизнесменам
вышвырнут семьи россиянских чиновников и бизнесменов со своих стран
а могут еще и перекрыть все что они нам поставляют, например инсулин - и все российские диабетики умрут
конечно в ответ могут перекрыть газ и нефть, но и продать его больше некуда и это конец страны. и чиновникам россиянским в первую очередь
пойдут они на такое - да никогда в жизни
а США от перекрытия нефти и газа вообще не пострадают
Русские Чечню не простят и она своё получит.//
еще при царе русские и казаки живущие в чечне и прилегающих территориях писали царю, что царские чиновники относятся к ним гораздо хуже, чем к чеченцам
за все что чеченцы натворили, хрущев кажецца прирезал им территорию, ну и до этого тоже была передача им российской территории
сейчас путин подарил им Ставрополье, и они его активно заселяют, а жителей всех других национальностей выдавливают, при полной поддержке россиянской власти
откуда мысли - что власть изменит свое отношение?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:ff
From: (Anonymous) - Date: 2015-05-01 03:41 am (UTC) - Expand(no subject)
Date: 2013-10-20 02:14 am (UTC)(no subject)
Date: 2013-10-20 12:09 pm (UTC)(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2013-10-20 12:33 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2013-10-20 01:37 pm (UTC) - Expand,,
From: (Anonymous) - Date: 2015-05-01 03:43 am (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2013-10-20 12:59 pm (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2013-10-21 09:44 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
Date: 2013-10-20 03:24 am (UTC)(no subject)
Date: 2013-10-20 01:40 pm (UTC)По сути: кто победители, кто не победители, даже спорить сейчас не хочу, нет настроения. Но я не вижу причин, по которым, если кому-то (допустим, русским) плохо, нам тоже должно быть плохо. Живите себе у себя так хорошо, как сможете. А мы у себя, с границей и посольствами. Это было бы справедливо.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
Date: 2013-10-20 06:43 am (UTC)ты пока ещё не можешь адекватно судить о своём народе.
(no subject)
Date: 2013-10-20 01:44 pm (UTC)Кавказец, между прочим, очень часто действительно первый дает по морде - но после того, как услышал что-нибудь про "чурок", или матерщину в свой адрес. А русский вообще не понимает - а что я такого сказал? Мы всегда так говорим, и никто морду не бьет и за нож не хватается )
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:gg
From: (Anonymous) - Date: 2015-05-01 03:44 am (UTC) - Expand(no subject)
Date: 2013-10-20 08:00 am (UTC)(no subject)
Date: 2013-10-20 08:41 am (UTC)до первой войны - надо было отстроить нормальную границу с чечней и отправить всех чеченцев домой, без каких либо исключений. Всех подряд.
при набеге (нападении) на территорию РФ с чеченской стороны - считать этот объявлением войны и задействовать все оружие,которое имеется у РФ для отражения агрессии
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
Date: 2013-10-20 10:20 am (UTC)яркий пример того что есть в действительности чеченские "борцы за", и чем кончается искренняя привязанность к волкам.
вот после ее случая можно было бы закрыть тему с "дикими но симпатишными" муджахедами, с блааародными детьми гор. И в принципе, да, -- она закрылась, просто попозже. Так или иначе.
ведь понятно -- изнасилуют в итоге. в прямом или переносном смысле.
(no subject)
Date: 2013-10-20 01:01 pm (UTC)Вся эта история с похищением и насилием и была придумана для того, чтобы люди считали так же, как Вы.
Подумайте сами: всех ли женщин-заложниц насиловали, всегда ли, когда это случалось, снимали это на видео, всегда ли потом продавали эти пленки на базарах?
Но самый главный аргумент - ее не сумел вытащить Масхадов. Значит, не простые уголовники ее похитили.
А сам факт, что в межвоенной разрушенной республике можно найти бандитов, которые согласятся провернуть такую операцию - неужели это кого-то удивить может?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
Date: 2013-10-20 12:20 pm (UTC)(no subject)
Date: 2013-10-20 01:03 pm (UTC)(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2013-10-20 03:48 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2013-10-23 06:11 am (UTC) - Expand(no subject)
Date: 2013-10-21 08:14 am (UTC)О том, почему эти простые ребята-чеченцы как бы не понимали, как много журналистка для них сделала - чуть ниже."
Просто свинство так рассуждать в принципе в отношение женщины, которая подверглась насилию. НИ одна чеченская женщина ни сдела НИЧЕГО для пиара ченских боевиков. НИ ОДНА ЧЕЧЕНКА. А Масюк сделала и только последняя свинья может ржать и говорить, что она проститука после этого. ЭТо я про вашу, чеченскую сторону.
Чеченки тоже не особо не сопротивляются в таких ситуациях, я подозреваю. Потому как в обычной жизни их мужья часто лупят, все кто жил в Чечне это прекрасно знает. А если изасиловали ,то молчат.
НО, я никогда не видела ни на одном вашем чеченском форуме ни слова благодарности в адрес Масюк, ни одного слова.
И понятно почему. У вашего народа есть особенность, если вы что-то не можите сделать, то вы никогда не будите благодарны, вас будет грызть зависть, что вы на это не способны.
Вообще можно помогать чеченцев, только в одном случае - если вы их лично знаете. Вот тогда это будут самые надежные друзья, которые не будут смотреть ни вашу национальность, ни на что. Чисто личностые отношения.
(no subject)
Date: 2013-10-23 11:40 pm (UTC)Муж лупит и изнасилование - это все-таки разные вещи. В конце концов, бить жен, не нанося увечий, дозволено по Шариату )
(no subject)
From:(no subject)
Date: 2013-10-23 05:19 pm (UTC)С чем я категорически не согласен, так это с Вашим Зулихан, желанием законсервировать статус-кво. Люди меняются, меняются постоянно, чеченцы 21-го века отличаются от чеченцев 20-го, те от чеченцев 19-го, а те от чеченцев 18-го. Вопрос в том, в какую сторону меняются и в какую сторону надо меняться. Для меня как для мусульманина, ответ очевиден. И соответвенно Ваше восхищение всячеческой чеченской джахилией, мне не импонирует. Ее надо изживать. Если вы, чеченцы, этого делать не будете. Вы все равно не останетесь прежними, вы будете меняться, но только в неправильную сторону.
(no subject)
Date: 2013-10-23 11:37 pm (UTC)А полностью законсервироваться и не получится - тот же технический прогресс не позволит.
нада думать...
From: (Anonymous) - Date: 2013-10-24 02:30 am (UTC) - ExpandRe: нада думать...
From:(no subject)
From:pomolchal by!
From:Re: pomolchal by!
From: (Anonymous) - Date: 2013-11-08 11:03 am (UTC) - ExpandRe: pomolchal by!
From:Зулихан, Вам удалось
Date: 2013-10-24 02:05 pm (UTC)Что касается Масюк, мне в Инете попалась такая подробность (за давностью точную ссылку дать не могу): захватив ее в плен, доблестные муджахиды сказали: если не отдашься нам сама, мы убьем твоего спутника оператора НТВ). Ссылаетесь на то что эта история - проделки ФСБ, Вы точь-в-точь как бандиты в статье, сставшей поводом к этому посту.
А в общем, вся эта приверженность древним традициям живо напоминает один из рассказов "Книги апокрифов" Карела Чапека - "О падении нравов". Читайте и наслаждайтесь!
Re: Зулихан, Вам удалось
Date: 2013-10-27 12:10 pm (UTC)Ну, это совершенно не аргумент.
Я знаю историю про одного человека, который в прошлом был преступником, не раз сидел за кражи и ограбления, а потом раскаялся, уверовал в Бога и начал новую жизнь. При этом он не просто нашел работу, обзавелся семьей и т.д., а выучился на юриста и стал правозащитником. Не одного человека он спас от пыток, помог получить меньший срок или добиться соблюдения каких-то его прав в тюрьме. Для людей из уголовного мира он стал легендой, они очень его уважали и чуть ли не молились на него.
И вот этого человека приглашают к себе какие-то очередные уголовники - якобы обсудить, как помочь их собрату, которого задержали и пытают на следствии. Он, конечно, приезжает на встречу, ему там дают по голове и грабят. Вот так.
Закончилась история тем, что правозащитник обратился к местному "положенцу", тот, понятно, пришел в ужас, все украденное быстро вернули, бандитов наказали.
Вот Вам, пожалуйста, аналогичный пример. Он столько для них сделал, а они его избили и ограбили. (Кстати, если бы он успел что-то хорошее сделать именно для этих бандитов - скорее всего, не ограбили бы. Но общий интерес бандиты не всегда понимают).
Вы скажете - так это же уголовный мир, бандиты, Вы что, чеченцев с уголовниками сравниваете?
Я отвечу: а почему бы нет, ведь те чеченцы, которые похитили Масюк и убили Политковскую (если это еще чеченцы были), они кто? Самые настоящие бандиты. Причем бывают уголовники, соблюдающие какие-то правила - хотя бы платить добром за добро, как тот "положенец" - а бывают беспредельщики. Вас удивляет, что в воюющей и послевоенной республике можно найти нескольких беспредельщиков?
Да их там не несколько, их там десятки гуляли.
Re: Зулихан, Вам удалось
From:Re: Зулихан, Вам удалось
From:Re: Зулихан, Вам удалось
From:Re: Зулихан, Вам удалось
From:Re: Зулихан, Вам удалось
From:(no subject)
Date: 2013-10-25 09:18 am (UTC)Вы - ди-ка-ри. Вам не место в современном обществе.
(no subject)
Date: 2013-10-27 03:41 pm (UTC)По крайней мере, не из российских СМИ.
А "бандитская психология" заслуживает отдельного поста. Может, напишу как-то.
(no subject)
From:chelovek svonomordoi obezjane
From:человек
Date: 2013-10-28 07:06 pm (UTC)Re: человек
Date: 2013-11-08 09:05 am (UTC)pravdu esh
Date: 2013-11-08 06:23 am (UTC)(Раскрыть для ответа) (Ветвь дискуссии)
человек
Date: 2013-11-08 07:49 pm (UTC)ÐÐµÑ Ð°Ð±ÑолÑÑной иÑÑÐ¸Ð½Ñ Ð² голо
Date: 2013-11-11 11:07 am (UTC)СÑÑиев, СÑÑии СалаÑиÑов...Ðак ÑазобÑаÑÑÑÑ Ð¿ÑоÑÑÐ¾Ð¼Ñ ÑÐµÐ»Ð¾Ð²ÐµÐºÑ Ð² ÑложнÑÑ ÑилоÑовÑÐºÐ¸Ñ Ð¸ полиÑиÑеÑÐºÐ¸Ñ Ð¸ ÑелигиознÑÑ Ð²Ð¾Ð¿ÑоÑÐ°Ñ ... РмеÑÑ Ñвоего Ñзкого неÑовеÑÑенного ÑÑбÑекÑивного ÑаÑÑо негÑамоÑного миÑовозÑениÑ...