zulikhan: (white-borz)
[personal profile] zulikhan
Знакомый сообщил, что его подруга [livejournal.com profile] irinatigress находится при смерти, и прислал ссылку на ее автобиографическую повесть. Говорит, Ирина хотела, чтобы о ней помнили.
Я не знаю, жива ли она в момент, когда я пишу этот пост. Она много лет страдала целым букетом тяжелых заболеваний, несколько раз находилась между жизнью и смертью. Возможно, ей сумели помочь еще раз, возможно - нет.

Читать повесть я начала тяжело, медленно, с первых страниц мне не понравилось - не сразу смогла сформулировать, что именно, но потом уже не могла оторваться.
Повесть Ирины Алексеевой называется "Камера свободного режима" (имеется в виду заключение инвалида в четырех стенах). Подзаголовок - "История болезни моей и общества". И очень-очень много горьких строк по поводу советской, а позже российской медицины, которой наплевать на пациента.

Ирина не ставила перед собой цель написать собственную биографию, но невозможно описать историю болезни, не объяснив, кто заболел. В результате получилось очень интересное описание жизни реального человека, поданное изнутри. Предельно субъективное, но в этом самая ценность.

Если бы не такие трагические обстоятельства, я написала бы на эту повесть длинную и очень злую рецензию - об интеллигентском прекраснодушии человека, который позволял себе быть "не от мира сего", и это привело его к катастрофе. Может, и стоило бы ее написать - чтобы объяснить другим, которым еще не поздно, как нельзя жить.

Взять хотя бы это - женщина с юности не отличалась крепким здоровьем, где-то в районе тридцати, по-видимому, стала постепенно терять подвижность - почему же она не родила хотя бы одного ребенка? (Тем более, что дважды была замужем). Если по состоянию здоровья не могла родить - почему не взяла на воспитание малыша (а лучше двух - с одним может не повезти, он может вырасти мерзавцем)?

А потом, конечно, все дальнейшее было закономерным. Ни для кого не секрет, что там, где мы живем - горе больным, горе одиноким и горе бедным. Старушки, неспособные ходить, сутками ждут перевозку из больницы домой - хотя забирать их должны сыновья и внуки, на своей машине или на такси. Когда ночью в больнице Ирине стало плохо, ей пришлось вызывать полицию, чтобы полицейский привел к ней медсестру - а "строить" медсестер и врачей должны младшие родственники.

Совершенно не имея жуликоватой предпринимательской натуры, а будучи оторванным от жизни интеллигентом, лингвистом, научным работником, она позволила руководству музея, в котором работала, навесить на себя материальную ответственность - хотя надо было не соглашаться вплоть до увольнения. В результате, чтобы не пойти под суд за съеденные молью персидские ковры, ей пришлось устроить себе уход на инвалидность с липовым диагнозом "шизофрения" - клеймо на всю жизнь. (Человек, который психологически годится для работы материально ответственного, что-то бы нахимичил, что-то списал и продал, купил бы средство от моли, моль бы уничтожил, на эту моль еще что-то списал и продал - и разбогател бы). И там очень много подобных моментов, которые, сплетаясь в единую судьбу, прямой дорожкой привели человека к катастрофе.

Много и очень хорошего - например, правозащитная деятельность запертой в собственной квартире женщины-инвалида, ее - по жизни - несгибаемая принципиальность, ее сотрудничество с сайтом "Кавказский узел", борьба с беспределом на Кавказе, поддержка словом и делом протестов против Путина, ее, в конце концов, огромная трудоспособность - ведь она, несмотря на постоянную очень сильную боль, продолжала работать (репетиторство, переводы) и зарабатывать себе на жизнь.

Я понимаю, что нехорошо так жестко об умирающем человеке - но мне стало почти физически больно, когда я это читала. Потому что этот ужас мог стать и моей судьбой. Меня спасли Аллах и Джохар. Меня спасли тяжелейшие условия быта, к которым я благодаря юности сумела приспособиться, умение работать на земле (земля очень сильно выбивает из головы интеллигентскую дурь), потом - Ислам и какое-то подобие дисциплины.

Помните, в комментариях к одному из недавних постов многие удивлялись, почему я не хочу, чтобы мой сын начал писать стихи. Прочтите эту книгу - и вы все поймете. Хотя книга вообще не о стихах, автор повести действительно их писала, но в ее повествовании этот факт упоминается вскользь. Но все равно, кто внимательно прочтет эту книгу - поймет, почему нормальная мать не хочет, чтобы ее сын писал стихи.

Прочесть книгу можно тут: http://samlib.ru/a/alekseewa_i_j/case-history.shtml
или на "Документах Яндекс".

(no subject)

Date: 2013-06-29 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] ju m (from livejournal.com)
когда читаю подобные книги или вижу видео, сразу ищу в справочнике болезнь, которая у этого человека - и тут же воображаю ее у себя, так отвратительно чувствую потом
а чтение медицинского справочника - сродни фильму ужасов, только гораздо страшнее, потому что на самом деле
и ведь не могу прекратить такое свое поведение - само так делаецца
только спорт немного отвлекает от подобных мыслей
Edited Date: 2013-06-29 12:52 pm (UTC)

(no subject)

Date: 2013-06-29 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com
Это, по-моему, называется "синдром медика-третьекурсника" - они все болезни у себя находят )

(no subject)

Date: 2013-06-29 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] ju m (from livejournal.com)
"1 фунтовый бифштекс и
1 пинта горького пива
каждые 6 часов.
1 десятимильная прогулка
ежедневно по утрам.
1 кровать
ровно в 11 ч. вечера.
И не забивать себе голову вещами,
которых не понимаешь".

Я последовал этим указаниям с тем счастливым результатом,- если
говорить за себя,- что моя жизнь была спасена и я до сих пор жив.
(с)

:-)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] alextitan76 сослался на вашу запись в записи «"Камера свободного режима". Книга о том, как опасно быть интеллигентом не от мира сего (http://alextitan76.livejournal.com/81751.html)» в контексте: [...] в "Камера свободного режима". Книга о том, как опасно быть интеллигентом не от мира сего [...]

(no subject)

Date: 2013-06-29 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] ju m (from livejournal.com)
почему нормальная мать не хочет, чтобы ее сын писал стихи.//

ну не зависит же это от профессии - интеллигентская дурь
может зависит от того какие стихи сочиняюцца - вдруг абсолютно материалистические или исключительно похабные
такого человека врядли назовешь - не от мира сего или интеллигентским хлюпиком :-)
а если стихоплётство проявицца - уже никуда не деться, так природа захотела

Ты прикоснулась без обмана
надменным пальчиком к плечу:
«Прости... Хочу за капитана...
А за поэта – не хочу...»

На улицах Владивостока,
не оценившая меня,
со мной рассталась ты жестоко,
ладонью губы заслоня.

:-)
Edited Date: 2013-06-29 02:22 pm (UTC)

(no subject)

Date: 2013-06-29 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com
Те, которые развеселую похабщину пишут - это тоже очень часто маска, ранимую душу скрывающая )
И потом, я же вижу, какой он растет. Не будет из него развеселого циника.

Это правда жестоко

Date: 2013-06-29 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] irina-mc.livejournal.com
"Я понимаю, что нехорошо так жестко об умирающем человеке - но мне стало почти физически больно, когда я это читала."

Ну так обо умирающем это нехорошо, грешно даже. Зачем писать такое ?
Тем более вы человек хороший.
Имеет смысл когда человек жив и если критика поможет ему, ИМХО.Тогда критиковать.

"Потому что этот ужас мог стать и моей судьбой. Меня спасли Аллах и Джохар."
Слава Богу не стало это вашей судьбой.

" Меня спасли тяжелейшие условия быта, к которым я благодаря юности сумела приспособиться, умение работать на земле (земля очень сильно выбивает из головы интеллигентскую дурь), потом - Ислам и какое-то подобие дисциплины."

Зулихан, но вы пишите что в районе 30 лет она стала терять подвижность, какая уж тут работа на земле.
Трудно что-то говорить , книгу почитаю.

Edited Date: 2013-06-29 03:54 pm (UTC)

Re: Это правда жестоко

Date: 2013-06-29 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com
Согласна, что очень нехорошо. Но именно потому я так жестко и цинично написала, что книга не оставила меня равнодушной. Очень близок мне характер, описанный в ней, понимаете?

" вы пишите что в районе 30 лет она стала терять подвижность, какая уж тут работа на земле."
Видно, я нечетко выразилась. Вы меня не так поняли.
Конечно, человек, у которого проблемы со здоровьем, не может работать на земле. Для сельского образа жизни нужна огромная выносливость.

Работа на земле, бытовые трудности и т.д. лечат не от проблем со здоровьем, а от интеллигентских заморочек в голове, которые делают из человека пищу для жуликов и хамов. Иногда эти заморочки и здоровье погубить могут.

Re: Это правда жестоко

Date: 2013-06-29 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] irina-mc.livejournal.com
"Работа на земле, бытовые трудности и т.д. лечат не от проблем со здоровьем, а от интеллигентских заморочек в голове, которые делают из человека пищу для жуликов и хамов. Иногда эти заморочки и здоровье погубить могут."

Это очень верно, но работа на земле и грубей делают и жестче. Это не всегда хорошо.
А , я бы сказала псевдоинтеллегенская дурь, быстро вылетает))

Re: Это правда жестоко

Date: 2013-06-30 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] aut0-da-fe.livejournal.com
+++
Поэтому говорю , что не стихов надо бояться , а воспитывать ребёнка так , чтобы рос без этих "заморочек" ))

(no subject)

Date: 2013-06-29 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] irina-mc.livejournal.com
"почему нормальная мать не хочет, чтобы ее сын писал стихи."

Творчество всегда риск быть нереализованным . но поэты бывают разными.
У меня друг нохчи пишет великолепные стихи, рисовал прекрасно.
В селе стал жить лет с 25 , это был его выбор захотел работать на земле.
Стал ли он несчастней ? Да.
Потому что его окружают хорошие люди, но ему не очем с ними говорить иной раз, жена его не понимает, подружки тоже. ТРое детей красивые , но по сравне с отцом.... НЕт лучше пускай пишет стихи и живет полной жизни , мое мнение, чем туповатые, но очень красивые дети.

(no subject)

Date: 2013-06-29 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com
Ну, по крайней мере, у него есть семья и дети, которые живут с ним и которых он воспитывает. Не каждый поэт может таким похвастаться )

(no subject)

Date: 2013-06-29 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] irina-mc.livejournal.com
Да он мог женится на женщине своего интеллектуального уровня и проблем в его жизни было куда меньше.Хотя бы)

(no subject)

Date: 2013-06-29 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com
Возможно, женщина его интеллектуального уровня не захотела бы вести сельский образ жизни?

(no subject)

Date: 2013-06-29 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] irina-mc.livejournal.com
Ну в селе женщины разные. Учительница бы подошла ему)
Но а вот его старший брат бросил писать стихи, а писал поэмы.
Жена у него как раз по крайней мере поэзию любит и говрит Но он ушел в строительство, эти оба брата великолепные плонтики, столяры и краснодеревщики.
Отец у них тоже знает всю персидскую поэзию, наверное и в молодости писал.
Но люди они сложные, отец и брат , что в селе решил жить.
У меня подруга стихи писала очень легко, а потом как канал перекрыло...
Так что если у вашего сына талант, то талант нельзя зажимать, ИМХО
Таллант же от Бога.

Edited Date: 2013-06-29 05:05 pm (UTC)

(no subject)

Date: 2013-06-29 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com
Если действительно проявится талант от Бога, я зажимать не буду.
Но лучше б не проявился.

(no subject)

Date: 2013-06-29 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] irina-mc.livejournal.com
"Взять хотя бы это - женщина с юности не отличалась крепким здоровьем, где-то в районе тридцати, по-видимому, стала постепенно терять подвижность - почему же она не родила хотя бы одного ребенка? (Тем более, что дважды была замужем). Если по состоянию здоровья не могла родить - почему не взяла на воспитание малыша (а лучше двух - с одним может не повезти, он может вырасти мерзавцем)?

А потом, конечно, все дальнейшее было закономерным. Ни для кого не секрет, что там, где мы живем - горе больным, горе одиноким и горе бедным"

НУ из того что вы написали получается, позаботися о ней было некому
Почему вы считаетесь, что нашлись бы желающие заботится о ее детях, родных или приемных ?
А так верно нельзятрудно унас одиноким, но ведь часто люди имеют семью и терят все в одночасье.
У подруге на работе у женщины родители и муж разбились в автокастастрофе, она через пару лет умерла от саркомы. Две дочери остались. А молодая совсем
Еще женщина 30 лет потеряла в катастрофе мужа, дочь и младшую сетру, через месяц отец от онкологии умер.
Да вообще смотрешь вокруг "пейзаж после боя" это без всякой войны.

(no subject)

Date: 2013-06-29 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com
После второго развода автор повести съехалась со своей мамой и жила вместе с ней, пока мама не умерла.
После смерти мамы у нее из родни остались только племянники - редкостные сволочи, зарившиеся на квартиру ее мамы (их бабушки) и желающие смерти Ирины.

Не берусь давать советы в чужой ситуации - как говорится, чужую беду руками разведу - но пока была жива мама, и была она хоть немного в силах, они вдвоем, наверное, смогли бы вырастить ребенка. А иначе - понятно же, что будет: мамы рано или поздно не станет, и человека ждет страшная участь одинокого инвалида.

А потерять семью, конечно, любой может в любое время. Но ведь это только вероятность, причем не самая высокая, что так случится. А если не завести эту семью - ее тогда наверняка не будет.

(no subject)

Date: 2013-06-29 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] irina-mc.livejournal.com
Ну вообще с больной женщиной далеко не каждый мужчина хочет заводить семью...
А если заведет, то его может на долго не хватить.
У меня мама умерла молодой, долго болела. Когда я ходила в больницу там почти все женщины разных возрастов были в разводе, на моего отца смотрели как на святого - не бросил мать. Но они любили друг друга, а это редко бывает...
Она же со своими мужьями почему-то развелась.Не без причины наверно.

Но лучше конечно рожать , если есть возможность.
Но может у нее не было.

(no subject)

Date: 2013-06-30 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] aut0-da-fe.livejournal.com
Как-то это очень эгоистично - заводить ребёнка для того , чтобы вырастить себе сиделку на будущее , Вам не кажется?
Повесить такое ярмо на него и в какой-то мере поломать и его судьбу?

(no subject)

Date: 2013-06-29 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] irina-mc.livejournal.com
"После смерти мамы у нее из родни остались только племянники - редкостные сволочи, зарившиеся на квартиру ее мамы (их бабушки) и желающие смерти Ирины."

В Москве эти квартиры уже массовое помешательство.((
Я до 10 лет росла в казачье станице на Ставрополье, у всех мои теть и дядь по 5-6 детей. У их детей по 4-ро.
Случалось что кто-то из многочисленных родственниц оставался один.Была одна родственница с одним сыном и он молодой погиб, в старости ее без проблем взял к себе в дом один из моих дядей,ухаживали за ней.
Были такие эпизоды. И детей брали. Но это именно эпизоды, когда в семье высокая рождаемость.
В городе такое невозможно, при городском образе жизни.
Хотя именно так правильно жить, чеченцы ведь тоже так живут.
Edited Date: 2013-06-29 05:27 pm (UTC)

(no subject)

Date: 2013-06-29 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] serebra-f.livejournal.com
Моя мать - искусствовед, ленинградка , отец- художник , фарс , воспитанный в детдоме г. Ашхабад , они были умными , порядочными и интеллигентными людьми , не хамили в ответ , не потому что не умели , а потому что не хотели . Но дури я никогда в них не замечала . Все трудности они переносили стойко и с гордо поднятой головой . И я уверена , что если бы в их жизни случилось заняться работой на земле , они бы занялись ей и остались интеллигентами . И если мой сыновья захотят писать стихи , быть музыкантами или рисовать , я буду только рада .

(no subject)

Date: 2013-06-30 04:58 am (UTC)
From: [identity profile] irina-mc.livejournal.com
Если я правильно поняла Зулихан, то речь о попытке найти некую золотую середину. Жизнь на земле дает стойкость и выживаемость.
Поэты, да и не только, люди тонко чувствующие, часто либо идиалисты, и иногда, увы, эгоцентристы. А вот иметь большой талант и выживаемость в равной мере мало кому дано от рождения,увы.
Зулихан права Ислам помогает, и добавлю от себя Христианство тоже.
У верующего человека взгляд на мир смещается.
Edited Date: 2013-06-30 04:59 am (UTC)

(no subject)

Date: 2013-06-30 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] aut0-da-fe.livejournal.com
Смещается. Только иногда не в ту сторону )) Как например у братьев Царнаевых. Или сектантов , которые в ожидании конца света зарылись с детьми в землянках...
Всё идёт от "головы" в первую очередь. И зло не в стихах или религии как таковых.

(no subject)

Date: 2013-06-30 05:21 am (UTC)
From: [identity profile] irina-mc.livejournal.com
Бегло посмотрела. Просто сейчас не хочется читать ни про больницы, ни про либералов. И то и других знаю хорошо.
Но ВЫ знаете с заболеваниям этой женщины, она в 1991 г не могла дойти до Белого дома, ей плохо стало, мне кажется нереально было иметь детей родных и приемных. У матери силы на больную дочь уходили.
А вот почему семья у них такая, такие племянники...это сложно сказать.


Edited Date: 2013-06-30 05:28 am (UTC)

(no subject)

Date: 2013-06-30 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] aut0-da-fe.livejournal.com
***правозащитная деятельность запертой в собственной квартире женщины-инвалида, ее - по жизни - несгибаемая принципиальность, ее сотрудничество с сайтом "Кавказский узел", борьба с беспределом на Кавказе, поддержка словом и делом протестов против Путина***

А Вам не знаком этот тип людей? Такие борцы за счастье чужого народа и посторонних им людей, которые при том о своих думать забывают ? Ну так что ж удивляться ? Чтобы получать , надо отдавать.

(no subject)

Date: 2013-06-30 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] irina-mc.livejournal.com
В том и дело, что хорошо знаком такой тип.
Поэтому и не хочется бросать камни в женщину при смерти.
Я не знаю конкретно инвалидов- колясочников, но практически все из тех с кем я сталкивалась и очень рьяно боролись за Кавказ... что бросалось в глаза на Кавказе вообще не были или были в походе в советское время))
И никому не было интересно, что там вообще происходит. Я жила на Кавказе, у меня там родни полно, с мужем езжу. Так не одного вопроса -там вообще что)))
А зачем ? Есть ведь картинка, нарисованная Новой Газетой, вдруг я ее чем разрушу :)
И второй момент, когда умерал от рака мой отец мне из либерских знакомых никто не стал звонить. Ну день рождения Ходора и все такое, занятые люди.
Ну раз в несколько месяцев одна дама звонила, было дело
А так все интересовались не политизированнные знакомые.
Поэтому я на политике давно забила и лишний раз убедилась, что правильно

Мне потом пытались доказать, что это вот исключения. К сожалению это тенденция, речь не об одном или двух, собственно поэтому они и тусуются вместе.У них есть общее.
Но и нелюбовь к Путину.Много женщин более чем среднего возраста и такая ненависть как будно-то он им обещал и не....очень извиняюсь.Ну не знаю еще как сказать.( Потому что рационально они объяснить свою ненависть не могут. И такая же потологическая любовь к Ходорковскому. Я давно говорила- так ребята и Ходор, в том числе, так перенапряглись протаскивая Ельцина в 1996г, что им нужен был управляемый президент и Береза привел ВВП.Только обломилось. Но им это недоступно.:)
У людей своя картинка, она не имеет отношения к реальности и им нравится. Ну и Бог с ними )

Edited Date: 2013-06-30 12:25 pm (UTC)

(no subject)

Date: 2013-06-30 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] aut0-da-fe.livejournal.com
Вы так точно их описали , что даже добавить нечего))
Действительно , своя картина мира у людей , и им что-то объяснить невозможно.)

(no subject)

Date: 2013-06-30 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] aut0-da-fe.livejournal.com
Опять Вы путаете причину и следствие.
Эта женщина изначально была с "тараканами в голове" , и диагноз шизофрения там думаю совсем не случайно возник...
Её стихи не повлияли на то , что она стала не от мира сего , так же как на это не влияет "интеллигентность" , она могла как писать стихи , так и не писать , работать как музейным работником , так и уборщицей - её ждала такая же судьба.
Потому что причина лежит не в стихах и нее в образовании , а у неё в голове.
А стихи могут быть , а могут и не быть - это всё уже вторично.

Такой необычный для Вас пост...)
Очень приятно Вас узнавать с такой стороны.))
Edited Date: 2013-06-30 05:23 pm (UTC)

(no subject)

Date: 2013-07-01 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] roby-van.livejournal.com
Если по состоянию здоровья не могла родить - почему не взяла на воспитание малыша (а лучше двух - с одним может не повезти, он может вырасти мерзавцем)?
Везение или невезение тут совершенно ни при чем. Ребенок не может сам по себе случайно вдруг вырасти мерзавцем, таким его делают родители.

Что касается основной темы.
1)Совсем непонятно про "не от мира сего". Состряпать липовую справку отмирасегошности хватило ведь. В политической жизни участвовала. Так что вполне мирской человек.
2)В своей болезни виновата исключительно сама. Позвала болезнь липовой справкой, она и пришла. Вместо того чтобы осознать, что проблема кроется внутри, начала искать тех кто поступает неправильно где-то там далеко. Вполне типичное поведение для отечественной псевдоинтеллигенции - "все кругом ЛГБТ, только я весь в белом Д'Артаньян.
3)Надгробие в виде повести - тоже вполне себе мирской поступок. Попытка вызвать жалость к себе. На этой планете 95% населения этим страдают, их тоже запишем в "не от мира сего интеллигентов-борцов за свободу"?
Итог: очень поучительная история о том как НЕ НАДО строить свою жизнь.

Если человек еще жив, напишите, может быть его можно спасти.
Edited Date: 2013-07-01 07:41 am (UTC)

(no subject)

Date: 2013-07-03 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com
Люди "не от мира сего" точно так же, как и все прочие, участвуют в мирской жизни. Без этого просто невозможно. Но они как бы живут в ней "мимо": например, находясь на базаре или на вокзале, размышляют о чем-то высоком, и воры вытаскивают у них кошелек.

Если считаете, что чем-то можете помочь Ирине, попробуйте написать ей в личку ЖЖ. Дня три назад она могла читать личку и отвечать на сообщения.
From: [identity profile] aut0-da-fe.livejournal.com
Что-то у меня нехорошее подозрение возникло...
Зулихан , я надеюсь , эта женщина ничего не знает о существовании данного поста ?
Потому что ,в противном случае, писать всё это было нельзя : ни сам пост , ни эти наши комментарии , Вы понимаете ?
From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com
Когда я писала этот пост, была уверена, что Ирина его не прочтет. Что ее уже или нет в живых, или она в таком состоянии, что читать не может.

Но она прочитала - и пост, и комментарии, видно, кто-то ей ссылку прислал. И написала мне в личку. Тепло написала, благодарила за искренность и неравнодушие, а к критике она, как истый либерал, отнеслась вполне нормально. Она вообще человек исключительного мужества. Мы чуть-чуть попереписывались с ней, она мне даже песню прекрасную подарила, но я не стала злоупотреблять общением, потому что ей очень тяжело писать.

не надо судить

Date: 2013-07-01 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] irina-mc.livejournal.com
Мне кажется не стоит судить женщину, о котоой написала Зулихан.
Хотя бы потому что лично не знаем всех обстоятельств ее жизни и ее саму.
Ивалид, работала, могла себя прокормить.Это вызывает уважение.
Лучше в общем об заморочках и как бороться с ними, ИМХО

June 2017

S M T W T F S
     1 23
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 1st, 2026 12:28 am
Powered by Dreamwidth Studios