zulikhan: (white-borz)
[personal profile] zulikhan
Из большой нелюбви к вранью и цинизму "зеркалю" еще один пост Хардингуша, в котором он отвечает на вопрос, почему амир Имарата Кавказ Докка Абу Усман до сих пор жив и на свободе.

Общий смысл поста - "лиса и виноград". Если не можем поймать - значит, не шибко нужен. Но не это главное.

"Ну возьмем мы его живым и что? Он будет сидеть пожизненное где-нибудь в "дельфине", который после "джихада" покажется ему санаторием".

Цинизм потрясает. Одно дело выложить фотографию убитого "боевика" на куче мусора - для думающих людей очевидно, что фото постановочное (убили, притащили, бросили, спустили штаны, сфотографировали), но попробуй это докажи. А тут же явная ложь, которая опровергается не логическими аргументами, с которыми можно не согласиться, а банальными общедоступными фактами.

На Джихаде человек может быть ранен, может быть болен, он часто чувствует себя как загнанный зверь, но он свободен.
А вот первое же попавшееся мне видео о тюрьме "Черный Дельфин". Это сюжет телеканала "Россия", а не подпольное видео правозащитников. То есть, никаких ужасов нам там не покажут. Но показанного достаточно, чтобы понять, что любой нормальный человек пожизненному пребыванию в такой тюрьме предпочтет смерть.

Кто считает это видео предвзятым, предназначенным для успокоения той части людей, которые ратуют за смертную казнь - мол, зачем казнить, если такое пожизненное хуже смерти - найдите другие видео об этой тюрьме. На ютубе их много. Найдите видео о тюрьме "Белый лебедь", где убили Радуева. Посмотрите, как в "Полярной сове" содержат Нурпашу Кулаева, осужденного за Беслан.

Кроме того, такие люди, как Радуев и как Умаров, если он попадется - они ведь не просто сидят в таких условиях. Их не просто ломают какими-то жуткими пытками, заставляя ходить раком и на каждый вопрос отвечать "Слушаюсь, гражданин начальник". Их постепенно убивают мучительной смертью. Санаторий, ага.

Хардингуш: "...сейчас Умаров - это гниющая заживо плоть, символ скорее разлагающегося бандитизма, а не "джихада". Он не может получить качественной медицинской помощи, несмотря на то, что по букету его болезней можно докторскую диссертацию писать, не может нормально питаться, нормально перемещаться. Вся его жизнь посвящена только одному - протянуть еще немного".

Почему Хардингуш так безапелляционно это утверждает? До сих пор информацию о том, что у Умарова якобы гниют ноги, озвучивал, если я не ошибаюсь, только Рамзан Кадыров. Стоит ли ему верить?

Если у Хардингуша есть еще какая-то дополнительная информация от спецслужб - им примерно такая же вера, как и Рамзану. Того же Умарова они уже убивали раз десять - то яд ему посылали, после которого он якобы долго болел, то еще что-то. Вся их информация ими же и выдумана, потому что если бы на них действительно работал человек из ближайшего окружения Докки, знающий все о его здоровье, то они бы могли Умарова убить или задержать.

"Да, - продолжает Хардингуш, - имаратовские идеологи и эту ситуацию пытаются использовать в своих целях, типа, "посмотрите, человек с таким здоровьем, полуживой не покидает джихад, а вы, здоровые, не хотите выходить на тропу войны".

Узнаю чуть искаженную цитату из Саида Абу Саада (Саида Бурятского). Вот как она звучит полностью:

"И сегодня, глядя на этого израненного человека с огромным количеством шрамов, у которого искусственные зубы и челюсть (последствия ранения в голову, полученного при выходе из Грозного в 2000 году - З.М.), который взорвался на мине (май 2005-го года - З.М.), и поврежденная нога до сих пор не дает нормально ходить, ты многое понимаешь… Что любой другой на его месте мог уйти из джихада из-за этих ранений, но Абу Усман провел годы в этом состоянии, больной, израненный, в холоде и голоде зимы, в непрерывных боях и операциях против него.
До сих пор этот человек остается немым укором для здоровых и сильных, которые сидят в своих домах и наслаждаются едой и питьем, покоем и своими женами, и не вышли на джихад. Ведь у них нет оправдания перед Аллахом за бездействие, а у Абу Усмана есть оправдание, чтобы оставить из-за своего здоровья джихад, но он никогда не думал об этом…"


Как видим, здесь идет речь о старых ранах. Несомненно, они есть и не могут не давать о себе знать. Но сам Саид Бурятский погиб в марте 2010 года, то есть, свежей информации о здоровье Умарова он нам сообщить не может.

Кроме этой цитаты из Саида, есть еще заявление самого Докки от 1 августа 2010 года, что он по состоянию здоровья оставляет пост амира Имарата Кавказ. Несомненно, это было вынужденное заявление, сделанное под давлением, т.к. уже на следующий день, освободившись от этого давления, Докка записал новое видео-обращение, в котором заявил, что со здоровьем у него все в порядке и он остается на своем посту. То есть, и первое, и второе заявления были политическими и с реальным состоянием здоровья Абу Усмана никак не связаны.

Попробую-ка я ответить на вопрос, поставленный Хардингушу его читателями - почему Докка Умаров до сих пор жив и на свободе.

Причин этому может быть две:
1. Недюжинные конспиративные навыки Абу Усмана, огромная помощь Аллаха и местного населения.

2. Никто его не ловит и ловить не собирается, потому что его пребывание в должности амира Имарата Кавказ выгодно российским спецслужбам.
Все северокавказские муджахиды находятся под байятом Докке (дали ему присягу на верность), а Докка, пускай и в прошлом, брал на себя ответственность за массовые убийства мирного населения. Подавляющее большинство муджахидов никогда не убивали мирное население, но, получается, из-за Докки они все к этому причастны.
Допустим, Докка погибнет и на его место придет кто-то молодой, явно ни в чем таком не замешанный, громко осудит все имевшие место в прошлом акции против мирного населения и проведет, иншаАллах, несколько блестящих операций против военных, обязательно российских. С точки зрения спецслужб - хорошо ли это будет? )

Нет, плохо. Потому что тогда муджахиды из международных террористов снова станут бойцами освободительного движения. Пропадет вся их, спецслужб, многолетняя работа по вытеснению борцов за независимость от России в нишу международных экстремистов, отморозков вне закона. Очевидно, пока Амиром Имарата Кавказ остается Абу Усман, благодаря его прошлым заявлениям этого не случится.
Page 1 of 7 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] >>

(no subject)

Date: 2012-12-25 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] aut0-da-fe.livejournal.com
)))....долгое эхо друг друга))

Вы как чёрное и белое, инь и янь )

(no subject)

Date: 2012-12-25 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] kibertip.livejournal.com
чё он там на фото с газовым ключом делает?

(no subject)

Date: 2012-12-25 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com
Гранатометный выстрел потрошит. Если не ошибаюсь, там плохо видно, ВОГ-25П. Детонатор вытащат, УЗРГМ вкрутят - "хаттабка" получится. Скорее всего, на растяжку пустят.
Edited Date: 2012-12-25 09:18 pm (UTC)

(no subject)

Date: 2012-12-25 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] kibertip.livejournal.com
маладесь!
сёдня те 5! ))

чёта мутный он тип этот абу Усман...?!
да, и в дельфинарии, насколько знаю, не сказать что особено-то гайки крутят.

(no subject)

Date: 2012-12-25 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com
Все гораздо проще. Вижу то, что меня задевает - и реагирую. Хотя это неправильно, в общем-то.

(no subject)

Date: 2012-12-25 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] aut0-da-fe.livejournal.com
На войне как на войне.
Информационной!))

(no subject)

Date: 2012-12-25 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] adam-bergmann.livejournal.com


- ""Попробую-ка я ответить на вопрос, поставленный Хардингушу его читателями - почему Докка Умаров до сих пор жив и на свободе.

Причин этому может быть две:
1. Недюжинные конспиративные навыки Абу Усмана, огромная помощь Аллаха и местного населения.

2. Никто его не ловит и ловить не собирается, потому что его пребывание в должности амира Имарата Кавказ выгодно российским спецслужбам.
Все северокавказские муджахиды находятся под байятом Докке (дали ему присягу на верность), а Докка, пускай и в прошлом, брал на себя ответственность за массовые убийства мирного населения. Подавляющее большинство муджахидов никогда не убивали мирное население, но, получается, из-за Докки они все к этому причастны.
Допустим, Докка погибнет и на его место придет кто-то молодой, явно ни в чем таком не замешанный, громко осудит все имевшие место в прошлом акции против мирного населения и проведет, иншаАллах, несколько блестящих операций против военных, обязательно российских. С точки зрения спецслужб - хорошо ли это будет? )

Нет, плохо. Потому что тогда муджахиды из международных террористов снова станут бойцами освободительного движения. Пропадет вся их, спецслужб, многолетняя работа по вытеснению борцов за независимость от России в нишу международных экстремистов, отморозков вне закона. Очевидно, пока Амиром Имарата Кавказ остается Абу Усман, благодаря его прошлым заявлениям этого не случится."" -...

- Здесь, уверен, что вы очень Искренны и Откровенны...
- Не скажу, кем они станут: "Нет, плохо. Потому что тогда муджахиды из международных террористов снова станут бойцами освободительного движения...", - НО, что вверху я скопировал, согласен полностью, с вашим мнением: "... 2. Никто его не ловит и ловить не собирается, потому что его пребывание в должности амира Имарата Кавказ выгодно российским спецслужбам. "", -
- Так же думает, любой мало мальски, образованный человек.
- Сегодняшняя Электроника, на службе ГБ, в нашей Стране, может творить, Чудеса...
- Наша Страна, Оффициально, заявляет, показывая, сотни Док.Фильмов, об Спектакле: " 9/11 ... 2001года". Но, когда угодно, могут заявить: "Мы с вами солидарны;.. мемждународный терроризм; Алькаида на территории России...", ну и всякую такую "мутоту".

- Быть Патриотом нашей Страны, не значить, что нужно Врать кому-то и думать, что веришь в собственную Ложь...

- Россия становится "Другой Страной", хочет ли, желает ли Сегодняшний Режим в Кремле. И самое главное, это, Благодаря развитию Науки и Технологий и Вопреки желанию Режима.

- Наша Молодёжь, должна "Учиться, учиться, учиться и ещё раз, Трудиться". Нам это завещал Пророк, мир Ему и Милость Всевышнего, и всем Пророкам.
- Качеством своего Образования. Компетентностью в своей Специальности, Наша Молодёжь, должна быть во Власти и Изменить Законы этой Страны, - НАШЕЙ СТРАНЫ!..
- Законы принимает Парламент, а значить, Большинство или Всецело та часть Депутатов, исповедующие Единобожие и Последний Вероустав, изменят эти Законы, в угоду Господу Единому!..

- Оружие и Вооружённое противостояние приходит к Миру, благодаря работе той части, о которой я пишу и надеюсь, что Разум победит, над любым Злом.
- Уважаемая Зулихан Магомадова, умирать и брать в руки Оружие, - это Очень тяжёлый выбор и проигрышный. Умаров и ему подобные(!), бывают разными, когда создаются разные окружающие среды...
- ОНИ были "одни", до Первой Войны; "Другими", во время Войны. "Третьими", при Режиме Масхадова, который создан был Кремлём. И совершенно "Другими", теперь.
- Если(!), у кого-то, из Желающих, посмотреть "Точки Опоры", 23 части, с участием Рамзан-Хаджи и Ичкеристов. То, будет понятно, любому Вайнаху, что есть что и кто есть кто...
- Имана и Терпения нам всем!.. Аллах1умма 1алам!..

(no subject)

Date: 2012-12-25 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] oleg-lukin.livejournal.com
Практически исключаю, что российские спецслужбы намеренно "берегут" Умарова.

Знаковое лицо, ветеран 2 войн--и столько времени командует боевиками, это вообще-то плевок спецслужбам в лицо.

Если на то пошло, Яндарбиев был для России более безвреден, что не помешало его взорвать в Катаре (даже ценой спалившихся агентов.

Садулаев (предшественник Умарова) и вовсе был малоизвестной фигурой по российским меркам--убили в течение года, после того как возглавил ЧРИ.

Масхадов--был выгоден, как возможный потенциальный переговорщик и лидер, сдерживающий радикалов--убили, как смогли дотянуться.

Вывод--Умарова банально не могут достать.

(no subject)

Date: 2012-12-25 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com
Наверное.
Я сама употребляю термин "информационная война", но в нем чувствуется что-то такое мерзкое...

(no subject)

Date: 2012-12-25 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com
Яндарбиев, Садулаев и в особенности Масхадов - это все-таки ЧРИ.
А Умаров - Имарат Кавказ )

Впрочем, не настаиваю. Может, действительно не могут достать.

(no subject)

Date: 2012-12-25 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] kibertip.livejournal.com
"Может, действительно не могут достать." - ?

Я тя прошу Зулихан, не издевайся!
Человек, который по мутной фотке определяет взрыватель от ВОГ, не знает возможности спецов на кавказе?

Как только Докка станет целью, его просто закапают.

(no subject)

Date: 2012-12-25 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] oleg-lukin.livejournal.com
"Яндарбиев, Садулаев и в особенности Масхадов - это все-таки ЧРИ.
А Умаров - Имарат Кавказ )"

Конкретно по этому моменту.

Сама идея Имарата Кавказ для Кремл более опасна в военном отношении, чем идея ЧРИ, поскольку расширяется театр боевых действий.

Впрочем Умаров лишь зафиксировал то, что уже имело место до него в качестве лидера.
From: [identity profile] aut0-da-fe.livejournal.com
Вот полностью согласна на этот раз.)

(no subject)

Date: 2012-12-25 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] aut0-da-fe.livejournal.com
Неужели Вы думаете, что к Докке ещё ходов не нашли?
Может, он давно уже работает на российские спецслужбы...)) Азефа помните?)

(no subject)

Date: 2012-12-25 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] oleg-lukin.livejournal.com
"Человек, который по мутной фотке определяет взрыватель от ВОГ, не знает возможности спецов на кавказе?

Как только Докка станет целью, его просто закапают."

Не стоит преувеличивать возможности спецов.
Даже у американских и израильских эти возможности упираются в свои пределы (иначе войны в Афгане и Ираке) так не затянулись бы, то же самое--на Ближнем Востоке.

Что касается российских спецов, то я не склонен ударяться в конспирологию типа "не могут--значит не хотят", исходя из опыта двух войн.

Что-то могут.
Долго, коряво и с собственными большими потерями.

Но не более.

(no subject)

Date: 2012-12-25 10:08 pm (UTC)
From: [identity profile] kibertip.livejournal.com
Вы понимаете сколько человек задействовано в этом "имарате"?
А "если знают двое, то знает и свинья"!

В таких делах важна информация, а она есть точно.Поэтому ликвидация Умарова лишь вопрос потребности.
Но это уже другой вопрос.

(no subject)

Date: 2012-12-25 10:11 pm (UTC)
From: [identity profile] oleg-lukin.livejournal.com
По поводу "возможностей" нынешних спецов.

Зулихан, думаю, что тебе будет интересен вот этот сайт (если ты уже его не освоила):

http://www.agentura.ru/press/about/

их главный редактор, вот этот парень:

Андрей Солдатов
http://www.agentura.ru/dossier/russia/people/soldatov/

и пока у властей нет таких спецов на инфофронте, хардингуши нервно курят в сторонке.

Кста, неплохая книга Солдатова:

Андрей Солдатов, Ирина Бороган
НОВОЕ ДВОРЯНСТВО
Очерки истории ФСБ
http://lib.rus.ec/b/336254/read

обрати внимание на вторую часть:

ЧАСТЬ II
БОРЬБА С ТЕРРОРИЗМОМ
http://lib.rus.ec/b/336254/read#t15

(no subject)

Date: 2012-12-25 10:15 pm (UTC)
From: [identity profile] oleg-lukin.livejournal.com
"Вы понимаете сколько человек задействовано в этом "имарате"?
А "если знают двое, то знает и свинья"!"

По этой логике ФСБ российские спецслужбы для инфильтрации боевиков ещё более уязвимы. Пропорционально кол-ву сотрудников.

Зарубежный опыт показывает, что спецслужбы имеют свой предел возможностей, даже тогда, когда результат жизненно необходим--т.е. неудачи невозможно объяснить конспирологическими теориями "предательства политиков" и "могут, но не хотят".

Ну а сравнить возможности российских спецслужб с возможностями амеров и израильтян--было достаточно времени с 1995 года.

(no subject)

Date: 2012-12-25 10:18 pm (UTC)
From: [identity profile] nostromo72.livejournal.com
Я вас попросил бы...))
Несете тут всякую хрень)))

Хрень

Date: 2012-12-25 10:19 pm (UTC)
From: [identity profile] aut0-da-fe.livejournal.com
Не поверите, писала- и Вас вспоминала!)))

(no subject)

Date: 2012-12-25 10:23 pm (UTC)
From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com
Сайт знаю, конечно. А книгу эту не читала, надо будет попытаться осилить...

(no subject)

Date: 2012-12-25 10:24 pm (UTC)
From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com
Это очень серьезно, чтобы в таком обвинять человека, надо иметь какие-то доказательства...

(no subject)

Date: 2012-12-25 10:28 pm (UTC)
From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com
"Сама идея Имарата Кавказ для Кремля более опасна в военном отношении, чем идея ЧРИ, поскольку расширяется театр боевых действий."

Но это компенсируется тем, что ЧРИ - это освященное веками право народов на суверенитет, которое, если нет других возможностей, осуществляется путем вооруженной борьбы. Борцам за суверенитет сочувствуют в мире. Особенно те страны, которые хотят насолить России ))
А международным террористам никто не сочувствует.

(no subject)

Date: 2012-12-25 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] aut0-da-fe.livejournal.com
Я что, прокурор что ли - обвинять..)
Это просто вывод такой напрашивается, если что-то сопоставить, прикинуть... кое-что кое к чему)

P.s. Кстати! Азеф ведь был тоже "главный по террору"...)))
Edited Date: 2012-12-25 10:33 pm (UTC)
Page 1 of 7 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] >>

June 2017

S M T W T F S
     1 23
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 1st, 2026 09:28 am
Powered by Dreamwidth Studios