![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
zulikhan
Мир, дорогие мои друзья, к сожалению, не черно-белый. Герои войны и военные преступники - иногда одни и те же люди. Мужественные журналисты, пробивающие информационную блокаду, и вруны, вводящие других в заблуждение - тоже часто одни и те же люди.Это бывает тяжело принять. Меня учили, что white lie, ложь во благо - все равно ложь.
Когда врут российские журналисты, они делают из нас сволочей и садистов. Когда врут западные, они придумывают о нас кажущиеся им романтичными, а на деле пошлые и заезженные истории, способные растрогать обывателя. Честное слово, иногда не поймешь, что хуже. Потому что когда враг говорит о тебе гадости - умные люди понимают, что он твой враг и поэтому, скорее всего, врет. А когда явно сочувствующий тебе человек ловится на том, что рассказал о тебе неправду - усомниться в правдивости остальной информации о тебе могут даже умные.
На фотографиях, которые я вам сейчас покажу - 22-летняя Ася, фото сделаны в Итум-Кале и Грозном в 1996 и 1997 годах. И еще одна девушка, Аня, фото которой по вине журналистов крепко перепутались с Асиными. Автор всех фото - известный американский фотограф Стэнли Грин (Stanley Greene). Он ездил в Ичкерию бесчисленное количество раз и был одним из немногих, чьими глазами западный мир видел нашу войну. Таким людям положено низко кланяться. Но...Девушка Ася потрясающе красива, в ней чувствуется какая-то внутренняя сила. Вначале я подумала, что Стэнли Грин сочинил ей несколько разных биографий, не соответствующих жизни одного и того же человека. Но, судя по всему, это другие журналисты, снявшие документальный фильм о Чечении, фото двух разных девушек, сделанные Грином - Аси и Ани, выдали за одну.
Вот информация об этой девушке с сайта Fotojournalismus (в переводе с английского):
Aся, чеченская повстанка, женский портрет. 22-летняя девушка с лицом ангела, она была похищена в возрасте 14 лет. Мужчина вошел в ее родительский дом, когда она была одна, накинул ей на голову мешок и запихнул в машину, где ждали его помощники. Он женился на ней. Чеченские традиции позволяют мужчине похищать женщину, на которой он хочет жениться, с ее согласия или без.
После рождения ребенка муж стал ревнивым, начал выпивать и бить Асю. Она сбежала к своей сестре в Грозный и решила стать медсестрой. После окончания школы медсестер она встретила своего второго мужа. Когда началась война, Ася стала боевой медсестрой (a fighting nurse).
На сайте Polkagalerie под еще одной фотографией Аси размещен этот же текст на французском, чуть более подробный. Из него мы узнаем, что Ася убежала от мужа вместе с маленькой дочерью, но дочь силой отняла приехавшая за ней свекровь. После этого Ася впала в депрессию и даже пыталась покончить с собой, но мать помогла ей выйти из этого состояния. В 18 лет Ася начала учиться на медсестру.
Из этого же текста мы узнаем, что Стэнли Грин, по его словам, был влюблен в Асю, но это было чувство, смешанное с благоговением, потому что он понимал, что отношения между ними невозможны.
Эта очень известная фотография сидящей девушки, перед которой лежит автомат, подписана так: "Аня сражалась с русскими вплоть до конца войны в августе 1996. Она получила серьезное ранение в ногу и сейчас не может ходить без посторонней помощи".
Почему Аня, а не Ася, подумала я. Это ошибка, какая-то адаптация имени для западных ушей, или на фото просто другая девушка?
Вот что рассказывает, демонстрируя эти же фотографии, сам Стэнли Грин в фильме "Чеченская колыбельная":
"Я познакомился с Аней в январе 1995 года. Она была членом олимпийской команды, тренировалась в Москве. Когда началась война, она вернулась домой и была в полном шоке от того, что увидела. И тогда она переоделась парнем и пошла воевать. Только после ранения обнаружилось, что она девушка. После ранения она стала диверсанткой - проносила через блок-посты взрывчатку, взрывала что-то, и так далее... Когда я вернулся в Чечню в 1997-м, Аня мне сказала: "Ты должен стать мусульманином, иначе я тебя убью". Она это сказала вполне серьезно. То есть, между 1996-м и 1997-м годом она полностью впала в ваххабизм. Вот девочка, которая мечтала стать пловчихой, завоевывать для России спортивные награды, и вот теперь у нее совсем другая жизнь. Она думает только о том, как их убивать. Как можно называть то, что они делают в Чечне? Они создают нацию террористов".
Рассказывает он об Ане, но на всех фото, кроме одного - Ася. Из показанного в фильме четко проистекает, что они - один и тот же человек.
Я стала думать: откуда взялась первая история, о похищении и учебе на медсестру? Наверняка от того же Стэнли Грина - кто еще мог бы рассказать подробности об этой девушке? Еще вариант - что биографию Аси от начала до конца выдумали в каком-то фотоагентстве, чтобы подороже продать снимок. Эта первая история выглядит правдоподобнее, чем вторая, рассказанная самим Стэнли в документальном фильме. Особенно неправдоподобен момент с переодеванием в парня.
То ли вкупе с романтичной историей фото стоит дороже, чем без нее, то ли еще что - но ситуация не очень красивая.
Есть у Грина и еще одно изображение Аси, вот это:
Под ним подпись: "Asya, militaire Tchétchène, Grozny, Tchétchénie, 1994". И короткая дополнительная информация на французском, из которой мы узнаем, что Ася рассказывала Грину о Газавате и погибла при попытке взорвать русский конвой в 2000 году.
Ситуация более или менее прояснилась, когда
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
jamesbond2009 прислал еще одно фото Стэнли Грина, на котором Аня и Ася вместе:
Rebels women in Chechnya. Anya, Asya, Raisa. GROZNY, CHECHNYA, 1996-1997.
То есть, почти наверняка речь все-таки идет о двух разных девушках. Но почему в фильме "Чеченская колыбельная" Стэнли Грин рассказывает только об одной, Ане, а фотографии показаны обеих? Вряд ли он мог так ошибиться, а сознательно врать в такой ситуации смысла не вижу. Возможно, он рассказал истории и фото принес обеих - Ани и Аси, но авторы фильма историю Аси вырезали, а историю Ани (которая, впрочем, мне все равно не кажется полностью правдоподобной) оставили и проиллюстрировали ее фотографиями обеих девушек. Если это так, то дураки и вруны - они, а не Стэнли Грин.
Очень неприятно, когда люди, сочувствующие нам и делающие хорошее дело, врут и вводят других в заблуждение.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(no subject)
Date: 2012-12-09 02:35 pm (UTC)Как глубокомысленно....
Date: 2012-12-09 02:40 pm (UTC)Re: Как глубокомысленно....
From:Re: Как глубокомысленно....
From:для особо одарённой-повторю...
From:возможно приукрасив смертью историю, журналист думал
Date: 2012-12-09 02:48 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-12-09 03:50 pm (UTC)Тут штука в том, что две рассказанные истории полностью противоречат одна другой и не могут относиться к одной и той же девушке. Значит, где-то ложь.
(no subject)
Date: 2012-12-09 02:41 pm (UTC)Но стыдно скорее должно быть фотографу.
(no subject)
Date: 2012-12-09 08:54 pm (UTC)Это две разные девушки, Аня и Ася. Есть фото, где они вместе.
То есть, Стэнли Грин наверняка присочинил что-то, но не рассказывал историю одной девушки совершенно по-разному.
А наврали, скорее всего, авторы фильма, которые историю Ани проиллюстрировали фотками обеих.
Так что я уже слегка подредактировала пост.
(no subject)
Date: 2012-12-09 03:26 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-12-09 03:55 pm (UTC)А для притока какого-то количества свежей крови наши мужчины берут в жены нечеченок.
Насчет вранья - когда война, к сожалению, вранья всегда много. Но обычно, если есть мозги и желание их включить, то можно разобраться, где правда, а где ложь.
А почему мы абсолютное зло, я так и не поняла.
(no subject)
Date: 2012-12-09 11:40 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-12-10 07:02 am (UTC)Надо относиться к ним, как к недоразвитым эскимосам: постепенно лишать цивилизационных благ, понижать уровень образования, возносить одних над другими и поощрять междоусобицы. Что, собственно, сейчас и делается. Все уже поняли, что колониальное правление, подобное тому, какое было в африканских колониях Англии, наилучший вариант для всех.
Кстати, чеченки в полный рост выходят замуж за нечеченцев, особенно за азербайджанцев. К их сожалению, внешность кавказских женщин крайне редко дотягивают до стандартов некавказского населения России.
(no subject)
Date: 2012-12-09 03:37 pm (UTC)как романтично....
(no subject)
Date: 2012-12-09 04:00 pm (UTC)ловят девушек на улице, дальше - в машину
From:Re: ловят девушек на улице, дальше - в машину
From:Не понимаете )))
From:Re: Не понимаете )))
From:Re: Не понимаете )))
From:Re: Не понимаете )))
From:Re: Не понимаете )))
From:Re: Не понимаете )))
From:Re: Не понимаете )))
From:Re: Не понимаете )))
From:Re: Не понимаете )))
From:Re: Не понимаете )))
From:Re: Не понимаете )))
From:Re: Не понимаете )))
From: (Anonymous) - Date: 2012-12-10 10:03 am (UTC) - ExpandRe: Не понимаете )))
From:Re: Не понимаете )))
From:Re: Не понимаете )))
From:Re: Не понимаете )))
From:Re: Не понимаете )))
From:(no subject)
Date: 2012-12-09 03:42 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-12-09 04:06 pm (UTC)Просто если говорить о западном мире - то там же культ успешности, и если тот же журналист на своем искреннем сочувствии ничего не заработает - он сам себя лохом считать будет ))
Причем его не обязательно интересуют именно деньги. Ему главное ЗАРАБОТАТЬ, что-то получить с этого. Возможно, имя, или допуск куда-то. Такие они, практичные ребята.
Это еще ничего. Я как-то во время войны встретила одного смелого студента, который снимал фотографии для именитого западного фотографа. Студент за это получал деньги, причем не очень большие, а фотограф присваивал себе его работу, и все восхищались его смелостью, а он сам и не ездил никуда.
там же культ успешности, и если тот же журналист на сво
From:Re: там же культ успешности, и если тот же журналист на с
From:журналист не имеет права вмешиваться в конфликт
From:Re: там же культ успешности, и если тот же журналист на с
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2012-12-10 01:47 pm (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2012-12-12 05:04 pm (UTC) - Expand(no subject)
Date: 2012-12-09 04:05 pm (UTC)Если нет врага-его придумают,создадут, спровоцируют на агрессию, ибо "чтоб оправдаться,нужно обвинить". Так вот, сидя за тридевять земель, каждый старается обвинить чеченцев во всех смертных грехах. Кто из вас, троллей, видел, знает жизнь моего народа изнутри? Сидите на сплетнях и сплетнями погоняете. А твой журнал, Зулихан, стал настоящей ареной зомбированных гладиаторов. Пройдя все ужасы войны, смерть близких, я, как чеченец и житель Чечни, не хочу ни войн, ни слез людских, ни горя матерей,чьи сыновья станут очередной жертвой войны и чьих-то амбиций. Дай нам,ВСЕВЫШНИЙ, РАЗУМА, ЛЮБВИ К БЛИЖНЕМУ И СМЕХА НАШИХ ДЕТЕЙ!
(no subject)
Date: 2012-12-09 04:13 pm (UTC)Убеждать их надо. Самых заядлых не убедишь, но хоть другие, со стороны, почитают и хоть что-то поймут.
А именно в этой истории, к сожалению, золотой середины не получается. Когда я говорю о версиях, почему Басаев пошел в Дагестан - то ли, понимая неизбежность новой войны, хотел против России весь Кавказ поднять, то ли просто стал убежденным салафитом и помогал братьям вести Джихад, не думая о последствиях, то ли вообще работал на ГРУ - то эти три версии, в общем, совместимы. Могло быть одновременно и то, и другое, и третье.
А в истории Аси концы с концами не сходятся. Она не могла одновременно быть спортсменкой из олимпийской команды и насильно увезенной замуж в 14 лет. Это биографии разных людей.
Ну что же мне делать, не банить же их?
From:Re: Ну что же мне делать, не банить же их?
From:(no subject)
Date: 2012-12-09 04:25 pm (UTC)Но все равно, по-моему, развесистая клюква получается.
Слишком уж много "экзотики" в ее истории.
Строитель
Date: 2012-12-09 05:48 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-12-09 04:47 pm (UTC)Сколько бы горя и несчастья не свалилось на человека, но свой выбор всегда делает он сам. Она выбрала из как минимум двух вариантов самый бесчеловечный - ваххабизм. Это говорит не о степени её горя, а о ней самой. И говорит не в лучшую сторону.
(no subject)
Date: 2012-12-09 04:58 pm (UTC)Строитель
From: (Anonymous) - Date: 2012-12-09 06:18 pm (UTC) - ExpandRe: Строитель
From:Строитель
From: (Anonymous) - Date: 2012-12-10 11:45 am (UTC) - Expand(no subject)
Date: 2012-12-09 05:42 pm (UTC)А по поводу этой девушки, напоминает фантазии,
олимпийская сборная, Москва, Чечня, кража, пьющий муж (это возможно?),
ребенок которого украли, участие в войне, ранение, смерть в 2000-м.
А кто на снимках рядом с ней?
В общем еще одна неизвестная, одна из многих.
(no subject)
Date: 2012-12-09 06:22 pm (UTC)Пьющий муж - возможно. Даже сейчас можно встретить втихаря выпивающего чеченца, а до распространения Ислама такие люди встречались часто. Конечно, пьющий чеченец пил гораздо меньше и реже, чем пьющий русский, но тем не менее, избить жену в пьяном виде мог.
А вот что переоделась парнем - не верю. Ну, дикость это для чеченки. У нас девушки воевали и никто при этом не скрывал, что они девушки.
Тем более - не с ее лицом. Бывают такие девушки, похожие на мальчиков, но к ней это не относится.
Кроме того, чеченка в профессиональном спорте (где надо перед людьми выступать) - очень редкое явление. Таким спортом обычно занимаются чеченские девушки из семей, живущих вдали от Родины и достаточно оторванных от традиций. Но таких обычно и не воруют в 14 лет, и замуж насильно не выдают.
Что ребенка после развода забрали в семью мужа - это да, так у нас почти всегда происходит. Детей обычно не воруют у матерей - просто молодая чеченка, которая хочет развестись, уходит, оставив ребенка семье мужа, и наново строит свою жизнь.
Участие в войне, ранение, гибель - это реально, многие сестры и воевали, и погибли.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
Date: 2012-12-09 06:13 pm (UTC)Еще одно фото Стэнли Грина Аси. С ней слева Аня (надо сравнить с Аней выше, похожа или нет?)
Подпись: Rebels women in Chechnya. Anya, Asya, Raisa. GROZNY, CHECHNYA, 1996-1997.
Еще несколько чеченских женщин бойцов для твоих расследований. Фото Стэнли Грина.
(no subject)
Date: 2012-12-09 07:40 pm (UTC)Склоняюсь к мысли, что стоит перемонтировать ролик ) Так что если еще знаешь какие фото чеченок-бойцов, говори сразу )
О Стэнли и его отношении к нам знаю, конечно, и очень ему за это благодарна, просто очень уж ненавижу вранье.
Аня на фото сидит в таком ракурсе, что сличить лица проблематично, но раз девушки с именами Ася и Аня есть на одном фото, тогда, скорее всего, в этих историях речь идет о разных людях.
Совершенно непонятно тогда, почему в фильме он показывает фото двух разных девушек, а историю рассказывает одной. Или, может, он принес для фильма фотографии двух разных девушек и рассказал две истории, а уже авторы фильма бестолковые оставили историю одной, а фотографиями проиллюстрировали двух? Если это так - головы им поотрывать мало.
Все равно, честно говоря, история Ани выглядит не слишком правдоподобной. Но ладно, если это два разных человека - в жизни всякое бывает.
(no subject)
From:(no subject)
From:ds
Date: 2012-12-09 07:40 pm (UTC)Re: ds
Date: 2012-12-09 07:46 pm (UTC)Re: ds
From:Re: ds
From:Re: ds
From:(no subject)
Date: 2012-12-09 09:29 pm (UTC)Зулихан тебе самой не противно мараться?))
Фото дудаевского зятька в комментах доставило)
Забыл как этого пса зовут) Да и хрен с ним)
Вспомнилось видео где этот дистрофик трясется как заяц во время допроса)
А ведь грозился да самой Москвы дойти)
Общаковые жены это конечно по шариату) Ага)
А где их родители?)
Наверное русские пришли и просто так их убили)
Грех на душу берешь Зулихан!)
Нехорошо то что ты делаешь!
Про совесть я уже молчу)
(no subject)
Date: 2012-12-09 11:46 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2012-12-12 05:11 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
Date: 2012-12-10 01:26 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-12-10 10:44 am (UTC)М.
(no subject)
Date: 2012-12-10 07:23 am (UTC)это американец пишет, вот тварь лицемерная
Чем кумушек считать трудиться, Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?"
(no subject)
Date: 2012-12-10 03:24 pm (UTC)"Когда я вернулся в Чечню в 1997-м, Аня мне сказала: "Ты должен стать мусульманином, иначе я тебя убью". Она это сказала вполне серьезно. То есть, между 1996-м и 1997-м годом она полностью впала в ваххабизм. Вот девочка, которая мечтала стать пловчихой, завоевывать для России спортивные награды, и вот теперь у нее совсем другая жизнь. Она думает только о том, как их убивать. Как можно называть то, что они делают в Чечне? Они создают нацию террористов".
Сказала ли она или нет это Грину. Если сказала, то последние предложение верно, вне зависмости от предистории.
Возможно это две разные девушки, скорей всего так.
Не суть важно, перва история выглядит реальней. Мало вероятно, что пловчиха поедет на джихад. Сама доплавалась до мастера спорта, телевизор смотреть некогда на сборах и вообще, ненависти уже от усталости нет. ЭТО при том, что я ушла из спорта раньше 14.
А похищение, два мужа -это правдоподобно и трагично.
После этого может возникнуть желание у пассионарной девушки , убивать мужиков, чисто психология. Но своих нельзя, тогда чужих и угрожать фотографу.Последние фраза сотояние психоневроза.Да и война не для женщин.
При этом чеченец может в душе и будет восхищаться такой кравицей, но далеко не каждый женится на разведенной женщине, а тут предположительно еще и 2-го мужа убили.Быть жеро -это не подарок судьбы.
(no subject)
Date: 2012-12-10 09:42 pm (UTC)Если девушки разные, тогда, конечно, не такой кошмар получается. Но все равно - вторая история мне кажется слегка сдобренной выдумками.
Если девушек две, то была похищена и дважды выходила замуж не та, что угрожала фотографу.
(no subject)
From:(no subject)
From:Юридическая группа "АК-Консалт"
Date: 2016-10-08 01:39 pm (UTC)ЮРИДИЧЕСКАЯ КОНСУЛЬТАЦИЯ
ЮРИСТ ОНЛАЙН
ЖИЛИЩНАЯ КОНСУЛЬТАЦИЯ
ЗАЛИВ КВАРТИРЫ
ВОЗВРАТ ПРАВ, АВТОЮРИСТ
СЕМЕЙНЫЕ СПОРЫ
РЕГИСТРАЦИЯ ООО
РЕГИСТРАЦИЯ ИП
ПРЕДСТАВЛЕНИЕ ИНТЕРЕСОВ В СУДЕ
АРБИТРАЖ
Грамотная юридическая консультация поможет Вам найти выход из ситуации любой сложности. Мы окажем Вам юридическую помощь даже тогда, когда другие отказали.
Только тут [url=http://virtuallawer.com/razdel_imuschestva_pri_razvode]раздел имущества через суд[/url] законным способом.