Идеология северокавказских муджахидов
Nov. 27th, 2012 07:24 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
zulikhanОбещанный пост об идеологии освободительной борьбы на Северном Кавказе. Необходимый дисклеймер: пост написан с чисто познавательной целью и ни к каким силовым действиям никого не призывает.
Первая Чеченская была типичной национально-освободительной войной. Она велась под религиозными лозунгами, наши воины шли в бой с такбиром на устах, но главной целью было - построение суверенного государства.
Салафиты часто говорят, что эта война не являлась Джихадом, т.к. целью Джихада может быть только возвышение на земле слова Аллаха и достижение муджахидом Его довольства, а не какая-то там республика. Но это, конечно, был Джихад. Почему - как-нибудь в другой раз.
Изначально светские политики, такие, как Дудаев и Масхадов, не получив поддержки европейцев и американцев, в значительной степени вынужденно повернулись в сторону арабского мира, откуда хотя бы приходила финансовая помощь и добровольцы. Постепенно, с одобрения и при большой помощи Кремля, национально-освободительное движение переродилось в чисто религиозное, и идеология его изменилась.
Минусов у этого перерождения было очень много, но если бы не оно - всякое сопротивление прекратилось бы лет 12 назад - еще примерно на 50 лет. Воевать за республику можно, когда есть шансы победить. В противном случае можно воевать только за Рай.
Итак, идеология современных муджахидов. В общем-то, это просто Ислам, но с заострением, я бы сказала, на определенных моментах.
1. Каждый мусульманин должен прежде всего стремиться достичь довольства Аллаха, выполняя все положенные Богом предписания - такие, как пятикратная молитва, пост, выплата закята, совершение хаджа и другие. Больше, чем об этом временном мире, дунья, он должен заботиться о будущей вечной жизни в Ахирате.
2. Одним из самых важных религиозных обязательств является Джихад на пути Аллаха. Цель Джихада - возвышение на земле слова Аллаха, то есть, построение общества, которое будет жить по мусульманским законам, по Шариату.
(Кстати, слово "Джихад" переводится как "усилие", "приложение усилий". В Исламе есть несколько видов и степеней Джихада, и вовсе не обязательно он ведется с оружием в руках. Война с собственными пороками - тоже Джихад. Но мы, понятно, сейчас говорим о вооруженном Джихаде против неверных и их прислужников).
3. Наступательный Джихад - это фард кифая, коллективная обязанность мусульманской общины. Оборонительный Джихад (проще говоря, война с оккупантами) - фард айн, то есть - личная обязанность каждого мусульманина, мужчины или женщины. Знаменитый шейх Абдуллах Аззам, вдохновлявший Джихад в Афганистане против советских войск, сказал: "Если враги вошли на исламскую землю, то Джихад становится обязательным для жителей этого города и тех, что вокруг них. И в подобном положении снимается обязанность разрешений, и выходит сын без разрешения отца, жена без разрешения мужа и должник без разрешения кредитора".
4. Джихад на Северном Кавказе является сейчас фард айн, обязанностью каждого муслима, причем первоочередной. Потому что СК - это мусульманские земли, оккупированные кафирами, которые притесняют Ислам и мусульман. Отсиживаться в такое время, когда кафиры убивают твоих братьев и сестер - позор и большой грех. Кто сам не выходит на Джихад, должен по мере сил помогать муджахидам и их семьям.
На стандартный вопрос: "А кто вам сейчас запрещает читать Коран и ходить в мечети?", умный салафит ответит, что разрешен только "сервильный Ислам", безопасный, на службе у кафиров. А людей, которые носят длинные бороды, никабы и т.д. и вообще живут по Сунне Пророка (с.а.с.), преследуют и убивают.
Это правда, в общем-то. Это такой порочный круг: под маркой радикального Ислама совершаются силовые действия, неугодные властям, после чего власти начинают преследовать всех мусульман этой общины, виновных и невиновных, не разбираясь в средствах. Самый мирный бородатый парень в укороченных штанах после десятого визита ментов может уйти в лес.
Правда и то, что раздел на "виновных" и "невиновных" весьма условен, поскольку непричастные все, как один, сочувствуют причастным. Те, кто для властей террористы, для них герои и т.д. Потому что свои всегда правы, и бороться с этим - все равно что с законом всемирного тяготения.
У меня для всех подобных ситуаций ответ короткий и рецепт простой: надо разделяться и жить каждому по своим законам. Но штука в том, что большинство северокавказцев пока не дозрели до того, чтобы жить по Шариату в самом жестком его варианте. Это сложность. В случае исчезновения центральной власти, объективно виновной во всех происходящих гадостях, местному обществу придется немножко погрызться, прежде чем люди договорятся и решат, как им жить дальше. Не думаю, что это будет "арабский Шариат", поскольку салафиты все еще не в большинстве, а силу набирают, только когда их преследуют.
5. Погибший на пути Аллаха становится шахидом, иншаАллах, и получает обычно высшую степень Рая. Он избавлен от посмертных мучений в могиле и т.д. При этом, как и при всем прочем в Исламе, главную роль играет намерение - шахидом, иншаАллах, станет и тот муджахид, который погиб, не успев убить ни одного кафира.
6. Мусульманин выходит на Джихад, чтобы убивать и быть убитым. Он мечтает получить шахаду и предстоящей гибели радуется, как милости Аллаха, зная, что уходит в Рай. И если старается как-то ее оттянуть, то только ради того, чтобы причинить как можно больше вреда кафирам. Со временем оттягивать хочется все меньше и меньше, желание почувствовать запах Рая становится почти нестерпимым и заглушает страх и все прочие соображения.
Долго грустить по убитым братьям нельзя, им надо светло завидовать.
Гибель даже самого опытного и любимого своими бойцами амира - не трагедия, а повод для радости за брата, которого Аллах обрадовал Раем. По воле Аллаха на его место придут новый дерзкий амир и новые муджахиды.
Кстати, когда пресс-службы силовиков выкладывают фото убитых муджахидов, в комментариях обязательно кто-то напишет, что такие фото надо выкладывать почаще - может быть, они заставят передумать тех, кто собрался в лес, а уже "выселившихся" убедят сдаться. Те, кто такое пишут, не знают, что у муджахидов и их симпатиков реакция на эти фото прямо противоположная. Они восторгаются красотой лиц шахидов, даже самых обезображенных, и жалеют, что не они на их месте.
7. При этом - только Аллаху ведомо все, и только от него все зависит, в том числе и дата смерти каждого. То есть, если ты не выйдешь на Джихад, потому что не хочешь вскоре погибнуть - очень вероятно, что до старости не доживешь по какой-то другой причине, но уже гораздо менее почетной. Об этом же надо помнить и сестрам, которые не хотят замуж за муджахидов, чтобы не овдоветь.
8. Самое лучшее для девушки-мусульманки - стать женой муджахида, помогать Джихаду всем, чем возможно, и воспитать будущее поколение муджахидов. Если такая женщина не натворит каких-то совсем уже страшных грехов, она обязательно будет в Раю. Если после гибели мужа больше не выйдет замуж - будет в Раю именно с ним.
Поскольку для молодой вдовы всю оставшуюся жизнь прожить одной практически нереально, и девушки, еще даже не овдовев, отлично это понимают - очень многие предпочитают взять в руки оружие и погибнуть одновременно с мужем. Или вскоре после его гибели. Если живешь ради чего-то, в данном случае, ради того, чтобы попасть в Рай, очень тяжело ждать этого десятилетиями. Особенно если чувствуешь, что от времени и испытаний твой иман опускается (вера слабеет)...
Вторая причина, по которой девушки не сдаются в плен - совершенно не беспочвенный страх пыток и надругательств.
9. Истишхад (операция самопожертвования, самоподрыв, проще говоря) с целью убить и устрашить как можно больше кафиров, по мнению большинства кавказских муджахидов, не самоубийство, а почетная гибель в бою. Ее сравнивают с подвигами сподвижников Пророка (с.а.с.), которые в одиночку врывались в гущу врагов и рубились, пока их не убивали, и с поступком одного юноши-мусульманина, который находился под защитой Аллаха, но сам подсказал злому царю-кафиру, как его можно убить, чтобы царь и все видевшие смерть юноши уверовали в Аллаха.
10. Мусульманская Умма - едина. Нет никакой разницы между братьями из Чечении или Дагестана и всеми прочими мусульманами мира. Национализм - под строжайшим запретом. Муджахид мстит кафирам за всех убитых и униженных кафирами мусульман - и на Северном Кавказе, и во всем мире. Если у муджахида пока нет возможности вести Джихад дома, на Северном Кавказе, можно вести его, допустим, в Сирии. (С последним утверждением, правда, многие спорят - говорят, что в первую очередь освобождать от кафиров надо свои земли, а уже потом помогать другим в тех местах, где это легче, чем дома).
11. Все мусульмане, братья и сестры, должны любить друг друга ради Аллаха, а в пределах одного джамаата, или, скажем, партизанского отряда, отношения обычно ближе, чем между родными братьями. Каждый должен быть готов в любой момент отдать жизнь и вообще все ради своего брата. И это не пустые слова.
Собственно, почти все, что я здесь написала (кроме самоподрывов, разве что) - прописные истины, изначально известные каждому мусульманину, а не только салафиту. Каждый мусульманин обязан жить по этим правилам.
Весь вопрос в трактовках.
Если считать, что Россия на землях Северного Кавказа жестокий оккупант, унижающий и уничтожающий мусульман, тогда все вышеизложенное истина, участие в Джихаде обязательно для каждого, и далее по тексту. Но, понятно, что "официальный Ислам" так не считает и считать в обозримом будущем не будет. То есть, это в значительной степени вопрос политический, а не религиозный.
Понимаю, что написанное мной большинство немусульман оттолкнет. Неподготовленных людей вообще любой радикализм отпугивает. Он и меня с возрастом стал отпугивать, если честно ) Но иначе продолжать сопротивление в настоящий момент невозможно.
Самый главный негатив, который я вижу в этой идеологии... То есть, если твоя цель - получить шахаду на пути Аллаха и попасть в Рай, то негатива нет. А мне вот еще хочется, чтобы у нас было свое суверенное государство. Для этого нужна поддержка хотя бы части мирового сообщества. А с такой идеологией ее заведомо не получить.
Арабские страны, откуда пришла идеология салафитов, в плане построения государства вообще никак нам не помогли, хотя могли и должны были помочь. Они научили нас воевать - так, как сами воюют с евреями. Но, во-первых, эти методы даже им, при их огромном численном преимуществе (а у нас все наоборот), не принесли победы, а во-вторых, Россия - не Израиль и даже не Штаты, с ней такими методами воевать нельзя.
Какими можно - знаю уже много лет, но писать, извините, не буду. Тем более, что эти методы, к сожалению, запретил наш тогдашний главнокомандующий Масхадов.
Первая Чеченская была типичной национально-освободительной войной. Она велась под религиозными лозунгами, наши воины шли в бой с такбиром на устах, но главной целью было - построение суверенного государства. Салафиты часто говорят, что эта война не являлась Джихадом, т.к. целью Джихада может быть только возвышение на земле слова Аллаха и достижение муджахидом Его довольства, а не какая-то там республика. Но это, конечно, был Джихад. Почему - как-нибудь в другой раз.
Изначально светские политики, такие, как Дудаев и Масхадов, не получив поддержки европейцев и американцев, в значительной степени вынужденно повернулись в сторону арабского мира, откуда хотя бы приходила финансовая помощь и добровольцы. Постепенно, с одобрения и при большой помощи Кремля, национально-освободительное движение переродилось в чисто религиозное, и идеология его изменилась.
Минусов у этого перерождения было очень много, но если бы не оно - всякое сопротивление прекратилось бы лет 12 назад - еще примерно на 50 лет. Воевать за республику можно, когда есть шансы победить. В противном случае можно воевать только за Рай.
Итак, идеология современных муджахидов. В общем-то, это просто Ислам, но с заострением, я бы сказала, на определенных моментах.
1. Каждый мусульманин должен прежде всего стремиться достичь довольства Аллаха, выполняя все положенные Богом предписания - такие, как пятикратная молитва, пост, выплата закята, совершение хаджа и другие. Больше, чем об этом временном мире, дунья, он должен заботиться о будущей вечной жизни в Ахирате.
2. Одним из самых важных религиозных обязательств является Джихад на пути Аллаха. Цель Джихада - возвышение на земле слова Аллаха, то есть, построение общества, которое будет жить по мусульманским законам, по Шариату.
(Кстати, слово "Джихад" переводится как "усилие", "приложение усилий". В Исламе есть несколько видов и степеней Джихада, и вовсе не обязательно он ведется с оружием в руках. Война с собственными пороками - тоже Джихад. Но мы, понятно, сейчас говорим о вооруженном Джихаде против неверных и их прислужников).
3. Наступательный Джихад - это фард кифая, коллективная обязанность мусульманской общины. Оборонительный Джихад (проще говоря, война с оккупантами) - фард айн, то есть - личная обязанность каждого мусульманина, мужчины или женщины. Знаменитый шейх Абдуллах Аззам, вдохновлявший Джихад в Афганистане против советских войск, сказал: "Если враги вошли на исламскую землю, то Джихад становится обязательным для жителей этого города и тех, что вокруг них. И в подобном положении снимается обязанность разрешений, и выходит сын без разрешения отца, жена без разрешения мужа и должник без разрешения кредитора".
4. Джихад на Северном Кавказе является сейчас фард айн, обязанностью каждого муслима, причем первоочередной. Потому что СК - это мусульманские земли, оккупированные кафирами, которые притесняют Ислам и мусульман. Отсиживаться в такое время, когда кафиры убивают твоих братьев и сестер - позор и большой грех. Кто сам не выходит на Джихад, должен по мере сил помогать муджахидам и их семьям.
На стандартный вопрос: "А кто вам сейчас запрещает читать Коран и ходить в мечети?", умный салафит ответит, что разрешен только "сервильный Ислам", безопасный, на службе у кафиров. А людей, которые носят длинные бороды, никабы и т.д. и вообще живут по Сунне Пророка (с.а.с.), преследуют и убивают.
Это правда, в общем-то. Это такой порочный круг: под маркой радикального Ислама совершаются силовые действия, неугодные властям, после чего власти начинают преследовать всех мусульман этой общины, виновных и невиновных, не разбираясь в средствах. Самый мирный бородатый парень в укороченных штанах после десятого визита ментов может уйти в лес.
Правда и то, что раздел на "виновных" и "невиновных" весьма условен, поскольку непричастные все, как один, сочувствуют причастным. Те, кто для властей террористы, для них герои и т.д. Потому что свои всегда правы, и бороться с этим - все равно что с законом всемирного тяготения.
У меня для всех подобных ситуаций ответ короткий и рецепт простой: надо разделяться и жить каждому по своим законам. Но штука в том, что большинство северокавказцев пока не дозрели до того, чтобы жить по Шариату в самом жестком его варианте. Это сложность. В случае исчезновения центральной власти, объективно виновной во всех происходящих гадостях, местному обществу придется немножко погрызться, прежде чем люди договорятся и решат, как им жить дальше. Не думаю, что это будет "арабский Шариат", поскольку салафиты все еще не в большинстве, а силу набирают, только когда их преследуют.
5. Погибший на пути Аллаха становится шахидом, иншаАллах, и получает обычно высшую степень Рая. Он избавлен от посмертных мучений в могиле и т.д. При этом, как и при всем прочем в Исламе, главную роль играет намерение - шахидом, иншаАллах, станет и тот муджахид, который погиб, не успев убить ни одного кафира.
6. Мусульманин выходит на Джихад, чтобы убивать и быть убитым. Он мечтает получить шахаду и предстоящей гибели радуется, как милости Аллаха, зная, что уходит в Рай. И если старается как-то ее оттянуть, то только ради того, чтобы причинить как можно больше вреда кафирам. Со временем оттягивать хочется все меньше и меньше, желание почувствовать запах Рая становится почти нестерпимым и заглушает страх и все прочие соображения.
Долго грустить по убитым братьям нельзя, им надо светло завидовать.
Гибель даже самого опытного и любимого своими бойцами амира - не трагедия, а повод для радости за брата, которого Аллах обрадовал Раем. По воле Аллаха на его место придут новый дерзкий амир и новые муджахиды.
Кстати, когда пресс-службы силовиков выкладывают фото убитых муджахидов, в комментариях обязательно кто-то напишет, что такие фото надо выкладывать почаще - может быть, они заставят передумать тех, кто собрался в лес, а уже "выселившихся" убедят сдаться. Те, кто такое пишут, не знают, что у муджахидов и их симпатиков реакция на эти фото прямо противоположная. Они восторгаются красотой лиц шахидов, даже самых обезображенных, и жалеют, что не они на их месте.
7. При этом - только Аллаху ведомо все, и только от него все зависит, в том числе и дата смерти каждого. То есть, если ты не выйдешь на Джихад, потому что не хочешь вскоре погибнуть - очень вероятно, что до старости не доживешь по какой-то другой причине, но уже гораздо менее почетной. Об этом же надо помнить и сестрам, которые не хотят замуж за муджахидов, чтобы не овдоветь.
8. Самое лучшее для девушки-мусульманки - стать женой муджахида, помогать Джихаду всем, чем возможно, и воспитать будущее поколение муджахидов. Если такая женщина не натворит каких-то совсем уже страшных грехов, она обязательно будет в Раю. Если после гибели мужа больше не выйдет замуж - будет в Раю именно с ним.
Поскольку для молодой вдовы всю оставшуюся жизнь прожить одной практически нереально, и девушки, еще даже не овдовев, отлично это понимают - очень многие предпочитают взять в руки оружие и погибнуть одновременно с мужем. Или вскоре после его гибели. Если живешь ради чего-то, в данном случае, ради того, чтобы попасть в Рай, очень тяжело ждать этого десятилетиями. Особенно если чувствуешь, что от времени и испытаний твой иман опускается (вера слабеет)...
Вторая причина, по которой девушки не сдаются в плен - совершенно не беспочвенный страх пыток и надругательств.
9. Истишхад (операция самопожертвования, самоподрыв, проще говоря) с целью убить и устрашить как можно больше кафиров, по мнению большинства кавказских муджахидов, не самоубийство, а почетная гибель в бою. Ее сравнивают с подвигами сподвижников Пророка (с.а.с.), которые в одиночку врывались в гущу врагов и рубились, пока их не убивали, и с поступком одного юноши-мусульманина, который находился под защитой Аллаха, но сам подсказал злому царю-кафиру, как его можно убить, чтобы царь и все видевшие смерть юноши уверовали в Аллаха.
10. Мусульманская Умма - едина. Нет никакой разницы между братьями из Чечении или Дагестана и всеми прочими мусульманами мира. Национализм - под строжайшим запретом. Муджахид мстит кафирам за всех убитых и униженных кафирами мусульман - и на Северном Кавказе, и во всем мире. Если у муджахида пока нет возможности вести Джихад дома, на Северном Кавказе, можно вести его, допустим, в Сирии. (С последним утверждением, правда, многие спорят - говорят, что в первую очередь освобождать от кафиров надо свои земли, а уже потом помогать другим в тех местах, где это легче, чем дома).
11. Все мусульмане, братья и сестры, должны любить друг друга ради Аллаха, а в пределах одного джамаата, или, скажем, партизанского отряда, отношения обычно ближе, чем между родными братьями. Каждый должен быть готов в любой момент отдать жизнь и вообще все ради своего брата. И это не пустые слова.
Собственно, почти все, что я здесь написала (кроме самоподрывов, разве что) - прописные истины, изначально известные каждому мусульманину, а не только салафиту. Каждый мусульманин обязан жить по этим правилам.
Весь вопрос в трактовках.
Если считать, что Россия на землях Северного Кавказа жестокий оккупант, унижающий и уничтожающий мусульман, тогда все вышеизложенное истина, участие в Джихаде обязательно для каждого, и далее по тексту. Но, понятно, что "официальный Ислам" так не считает и считать в обозримом будущем не будет. То есть, это в значительной степени вопрос политический, а не религиозный.
Понимаю, что написанное мной большинство немусульман оттолкнет. Неподготовленных людей вообще любой радикализм отпугивает. Он и меня с возрастом стал отпугивать, если честно ) Но иначе продолжать сопротивление в настоящий момент невозможно.
Самый главный негатив, который я вижу в этой идеологии... То есть, если твоя цель - получить шахаду на пути Аллаха и попасть в Рай, то негатива нет. А мне вот еще хочется, чтобы у нас было свое суверенное государство. Для этого нужна поддержка хотя бы части мирового сообщества. А с такой идеологией ее заведомо не получить.
Арабские страны, откуда пришла идеология салафитов, в плане построения государства вообще никак нам не помогли, хотя могли и должны были помочь. Они научили нас воевать - так, как сами воюют с евреями. Но, во-первых, эти методы даже им, при их огромном численном преимуществе (а у нас все наоборот), не принесли победы, а во-вторых, Россия - не Израиль и даже не Штаты, с ней такими методами воевать нельзя.
Какими можно - знаю уже много лет, но писать, извините, не буду. Тем более, что эти методы, к сожалению, запретил наш тогдашний главнокомандующий Масхадов.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(no subject)
Date: 2012-11-28 08:33 am (UTC)Чувак без запинки и без малейшего сомнения выдал все тезисы. И наверняка даже в
красныйзеленый цитатник не заглядывал.(no subject)
Date: 2012-11-28 11:53 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-11-28 12:01 pm (UTC)какие факты ты хочешь обсудить? Предлагаю начать с одного, что бы не наращивать объем опста и не растикаться мыслью по древу.
Итак?
(no subject)
Date: 2012-11-28 03:44 pm (UTC)Если же есть желание поговорить о религии и убедиться в своей цивилизационной правоте и превосходстве над анонимным "исламским фанатиком" ответь, если не затруднит, на один вопрос. Как ты определяешь границы между дозволенным и запретным, плохим и хорошим и т.п. в своей жизни и деятельности? Есть у тебя основа (религия) или может там что-то типа морального кодекса строителя коммуниста?
(no subject)
Date: 2012-11-28 04:03 pm (UTC)Это совокупность установок: воспитание родителей, которые научили меня, что брать чужое нехорошо, врать тоже плохо и так далее. Это воспитание в обществе, которое через такие институты как, например, школа привило мне идею о том, что нудно думать не только о своем благе но задумываться так же о тех кто тебя окружает, что слепое следование "авторитетным мнениям" без попыток создать свое -- это плохо.
Так же роль свою играют люди, с которыми пересекаешься вжизни и поведение которых ты считаешь достойным и стремишься походить на них.
И наконец самообразование. Самопрограммирование я бы даже сказал. Это происходит благодаря,например, чтению, осмыслению примеров, которые получаешь в литературе. Или фильме.
Вот набор этих установок и источников формирует личность в плане "можно-нельзя", "хорошо-плохо".
(no subject)
Date: 2012-11-28 07:09 pm (UTC)Примеров трансформации отвратительного в приемлемое и законное достаточно даже за последние сто лет. Безнаказанных свяденников благословляющих однополые браки достаточно чтобы прекратить разговоры о каком либо христианстве. Его просто нет. Хотя его нет с тех пор как стали изменять Слово Бога простым голосованем римских дегенератов.
Просто в современном мире одними манипулируют чтобы добиться желаемых действий с их стороны, а других заставляют силой или пытаются заставить. Хотя манипуляция тоже символическая. Попробуй не быть "манипулируемым", завтра столкнешься с силой. Человечество движется к светлому будущему? Ну ну.
Мусульмане придерживаются одного закона. Его не меняют, его не маскируют. В этом случае не получается манипуляция. Остается война. То что западного человека заставляют делать лишь пропагандой или рекламой, пусть и с иллюзией добровольности, мусульман пытаются заставить делать силой.
Какие претензии к мусульманам? "Отдай землю или природные ресурсы на худой конец, бери кредит и вкалывай на банк, признай что однополый брак - это норма". Завтра вероятно будет нормой педофилия. Не будет? А как же права ребенка на выбор партнера для любви? Ты не ограничиваешь свободу для детей? Ты нарушаешь права детей! Да ты средневековый варвар, исламский фанатик. Ты не достоин иметь детей.." Я утрирую, но динамика движения демократической "нормы" вполне соответствует. В Голландии уже есть движение "за права детей". Дело только времени..
Кто в таком случае главный враг "цивилизованного мирового порядка", свобод, демократии и т.д? Конечно те кто не подчиняется. Ну "тогда ловите наши цивилизационные ракеты". Отвечать не смей - будешь терористом!
Конкретно тебе, что нужно от мусульман на Кавказе, Ираке, Афганистане? Ты палатишь налоги, ты выбираешь правителей, сам или в результате манипуляции и вы все вместе ведете войну на землях мусульман. Почему? Есть ли какая либо страна в мире оккупированная армией исламского государства?
(no subject)
Date: 2012-11-28 07:45 pm (UTC)Ты мешаешь в кучу политическое понятие "демократия" == "власть народа" и мои слова о том, что общественные институты привили мне свойство рассмтривать свои действия не только в том насколько они выгодны мне -- но и обществу в целом. Это ошибка.
А так да, я демократ по убеждениям. Это не тоже самое что сторонник демпартии в сша например. Это значит что я считаю легетимность власти исходит от народа и управлять государством должны избранные народом люди, а не некая закрытая группа лиц, которая присвоило себе право на власть по праву рождения или от имени некого сверхъестественного существа.
В результате неприемлемое сегодня,........ты будешь учить детей тому же, ты же не хочешь воспитать ассоциальные элементы в своем доме.
Мозги, совесть, воля -- это ж не просто у человека есть, верно? Быть частью стада -- для этого не обязательно жить в демократии. Стадо прекрасно себя чувствует при любой форме правления. А вот не быть частью стада -- это сложнее. Однако при демократии быть вне мейнстрима несколько легше, нежели при шариате, верно?
прекратить разговоры о каком либо христианстве.
Угу, тем более что я не христианин.
с тех пор как стали изменять Слово Бога простым голосованем римских дегенератов.
19 Я дам тебе ключи от Небесного Царства, и что ты свяжешь на земле, то будет связано на небе, и все, что ты развяжешь на земле, будет развязано и на небе. От Матфея, глава 16
Просто в современном мире одними манипулируют ........ движется к светлому будущему? Ну ну.
Больше конкретики. Людям это нравится.
Мусульмане придерживаются одного закона. ......... мусульман пытаются заставить делать силой.
Закон мусульман я нахожу устаревшим, архаичным, жестоким, местами -- глупым и совершенно не подходящим для человеческого общества образца 3 тысячалетия нашей эры.
Что заставляют силой делать мусульман, уточни.
Какие претензии к мусульманам? "Отдай землю или природные ресурсы на худой конец, бери кредит и вкалывай на банк, признай ........ "нормы" вполне соответствует. В Голландии уже есть движение "за права детей". Дело только времени..
Конкретные примеры, пожалуйста -- где у мусульман забрали землю и природные ресурсы, где их заставляют признать что однополый брак это норма и так далее. От общего к частному пожалуста.
Конкретно тебе, что нужно от мусульман на Кавказе, Ираке, Афганистане? Ты палатишь налоги, ты выбираешь правителей, сам или в результате манипуляции и вы все вместе ведете войну на землях мусульман. Почему? Есть ли какая либо страна в мире оккупированная армией исламского государства?
От мусульман кавказа мне нужно что бы они сидели на кавказе и не спускались со своих гор в наши города. Я с большой радостью встречу известие о их независимости и перечислю денежку на строительство стены вдолль порганичной линии, что бы как следует отгородиться от этого нового вазиристана. ПОтом бы еще камеры там внутри расставить что бы наблюдать за этим шоу... ну да ладно, и без камер ничего.
В афганестане вроде американцы со своими союзниками орудуют, не? Мб их спросить? Я так слышал что там укрывался один чувак, который спланировал и оплатил теракты которые в которых погибло более 3 тыс американцев и ущерб от которых составил многие сотни миллиарды долларов. Мб поэтому они там? Ирак -- там тоже все интересно. Американцы с одной стороны всеръез опасались связки садамма и террористов, с другой -- хотели отформатировать самую мощную страну региона которая была вне их влияния, с третьей -- к нефтишке тамошней припасть, с четвертой -- закончить то, что не закончили в 91 году. Прични много. Признание однополой любви среди них нет.
вы все вместе ведете войну на землях мусульман. Почему?
Давай каждый случай отдельно обсуждать если ты не против.
Есть ли какая либо страна в мире оккупированная армией исламского государства?
"бодливой корове бог рог не даёт" (с)
и это правильно.
А какая мусульманская страна, кроме афганистана, из которого вскоре уйдут войска, оккупирована?
(no subject)
Date: 2012-11-28 09:39 pm (UTC)Я то как-раз не о политических понятиях, а конкретно. Ты подчиняешься большинству или силе в виде власти. Ты винтик в массе. Думать и решать ты можешь только тем, что вложат в твою голову твои институты. У тебя нет базы, неизменных норм. То что ты считаешь основой тоже меняется по чьей-то, не твоей, воле и это тоже потом становится твоим "понятием".
А так да, я демократ по убеждениям. Это не тоже самое что сторонник демпартии в сша например. Это значит что я считаю легетимность власти исходит от народа и управлять государством должны избранные народом люди.
Да, могут избирать, только нет механизма для предотвращения обмана людей. Это у вас и в любом дем. обществе узаконенно. В результате иллюзия выбора. Предлагают конфетку, а внутри фантика дерьмо. Народ выбрал, демократично, все дела, а дальше, назови хоть одного президента выполнившего свои предвыборные обещания, и не отменившего их после выборов. Хотя бы в США. Про Россию это обсуждать смешно.
Однако при демократии быть вне мейнстрима несколько легше, нежели при шариате, верно?
Ну да, вне мейстрима.. широка и свободна русская душа, необъятен русский дух.. в размерах своей кухни естественно, да за бутылкой, там у вас хорошо это получается, а так 100 миллионов тех же крепостных как были вы так вами и управляют. В шариате конретный закон единый для всех, а у вас дышло. Достаточно посмотреть на вашу судебную систему, кого она обслуживает и на чьей стороне. Или на отношения мент-гражданин в рф.
Закон мусульман я нахожу устаревшим, архаичным, жестоким, местами -- глупым и совершенно не подходящим для человеческого общества образца 3 тысячалетия нашей эры.
Ну тогда больше конретики. Что именно устарело? Запрет на однополые браки? Отстуствие процентной системы с возможностью эксплуатации населения банкирами за воздух? Смертная казнь за супружескую измену? Может лучше экспортировать проституток и вымирать по миллиону в год как это происходит с русскими? Или лучше казнить несколько прелюбодеев и проституток и оздоровить общество? Я выбираю второе, хоть для вас это звучит и дико. Хотя как сказал ранее, что дико а что цивилизованно решаете не вы, а ваши "институты" вкладывают это в ваши головы с детства и шлифуют из телевизора.
Что заставляют силой делать мусульман, уточни.
Конкретные примеры, пожалуйста
Везде где находятся войска кафиров в Исламских странах и где прозападные или прокафирские марионеточные режими. Йемен, Саудия, Сомали, Катар, Бахрейн, Кувей, Кавказ... этого достаточно? Или будем играть в игру, "я зажмурился и не понял о чем речь"?
От мусульман кавказа мне нужно что бы они сидели на кавказе и не спускались со своих гор в наши города.
Ну а что-же вы пришли в наши города и горы? Зачем ты путаешь причины и следствия? Убирайтесь с нашей земли, стройте какие угодно заборы, забирайте своего выкормыша Кадырова. Какие проблемы? Россия это последнее место на земле которое я хочу посетить или тем более жить там.
В афганестане вроде американцы со своими союзниками орудуют, не? Мб их спросить?
Ты тут набросился на Ислам, поэтому я и говорю с тобой как с кафиром, мне без разницы, американским или русским. Если тебе интересно, атаки США на Афганистан и Судан происходили до 11 сентября. Если отсчет времени не устраивает, можно рассмотреть что было еще раньше. Считай 11 сентября ответом, просто способ доставки заряда другой. Так же как и в Москве. Не мы первые пришли в Москву, а вы в Чечню. В Афганистане Росия помогает США.
Давай каждый случай отдельно обсуждать если ты не против.
Я перечислил страны и не такой уж это секрет если ты не прикидываешься, что не понимаешь о чем речь. Если есть желание прикидываться, то больше ты не займешь мое время.
"бодливой корове бог рог не даёт" (с)
Зато рогатой рога обламывает..
P.S. Если ты не еврей, не юли вокруг очевидных вещей. Если же ты еврей, то знаю, что просить тебя бесполезно, все равно будешь обезьянничать. Ничего личного. Ты меня не знаешь и я тебя не знаю, просто не хочу тратить время на ловлю угря в мутном корыте.
(no subject)
Date: 2012-11-28 10:21 pm (UTC)То, что я не гажу в подъездах и не растлеваю детей, не убиваю -- это тоже подчинение большинству, соблюдение законов и нужно мне самому решить что типа -- "а отчего бы мне этим не заняться, тварь я дрожащая или право имею"? Или мб мне правила дорожного движения поменять? Не платить налоги? Давай конкретно разберем действительно что такого ужасного в нынешних законах той же РОссии что просто жить при них не возможно,мм? Вот без общих слов, по пунктам? Итак?
Да, могут избирать, только нет механизма ... Про Россию это
обсуждать смешно.
Ну, вот видишь -- ты согласен что в сша этот способ управления более действенен чем в россии. А что до президентских обещаний -- то они выполняются в той или иной мере -- каким образом вот тот же обама был переизбран только что на второй срок если он, как ты говоришь, ни одного предвыборного обещания не выполнил?
Что до "обмана", "иллюзии выбора" -- отчего это такие громкие слова? Что, кандидаты мало отличаются друг от друга? Ну так в нормальных странах с устойчиваой политической системой и не должно быть каких-то супер-лидеров с радикальной программой "все взять и поделить". Тебе это не нравится? Ну, увы.
Ну тогда больше конретики. ...
Да, устарело руки рубить за воровство и камнями закидывать за супружескую измену. Устарел запрет на банковский процент -- то-то все мусульманские страны активно пытаются прижаться к мировой финансовой системе с помощью разных фиговых листочков типа "исламского банкинга". Устарело отношение к женщине как к недочеловеку и поражение ее в правах. Устарело проникновение религии во все сферы жизни человека и замена ей политики, искусства, литературы, науки. Устарел запрет на музыку, ваяние, живопись, на критику непререкаемых авторитетов типа мухаммеда. Устарели дикие выходки когда тысячи полоумных бегут по улицам что бы убить кого нибудь или сжечь что-нибудь изза картинок или ролика в интернете. Устарело это все несколько.
Хотя как сказал ранее, что дико а что цивилизованно решаете не вы, а ваши "институты" вкладывают это в ваши головы с детства и шлифуют из телевизора.
У тебя сведения о том, что собой представляет современное общество из непосредственного опыта или из брошюр?
(no subject)
Date: 2012-11-28 10:21 pm (UTC)Пффф.. ну так вон -- свергли же марионеток в египте, ливии, тунисе. И дальше будут свергать, наслаждайтесь. Правда, я что-то не понял отчего саудовской аравии нет в списке. Вот кто под гнетом-то кафиров страдает, вот кто нещастен!. А вот бахрейн есть, ага. И кувейт, которого отсадама проклятые кафиры спасли. Катар, который только на американцев и надеется в военном плане. Сомали!? сомали раздолбанное -- кому нафиг нужна эта дыра? Пакистана нет -- а ведь тот еще союзник американцев. Про йемен -- так там тоже революция зреет, скоро заживут... А отчего нет мали, мали забыли! Где правильные мусульмане начали с того что разрушили древнейшие памятники исламского периода и казнят людей на улицах -- как ты забыл это вспомнить, этож победа правильного ислама!
Кавказ -- кавказх был завоеван двести с лишним лет назад, причем не РФ, и не СССР, а Российской Империей, и до последнего времени был неоспариваемой частью РОссии. Ну, уйдем оттуда -- негоже мешать тамошним жителям резать другдруга под управлением арабов. Сделают вам там второе сомали, или вазиристан. Уже писал об этом. Главное -- стену повыше построить.
Ну а что-же вы пришли в наши города и горы? ...или тем более жить там.
Нее, кадыров и ваш тоже. Я-то обеими руками за -- уйти с кавказа, уточнить у татар и башкир что они там себе думают о независимости. Ибо ислам, когда он правильными проповедниками из саудии направляется -- он как рак. Рак мозга. Его либо выжигать либо изолировать. Выжигать негуманно -- значит изолировать.
Ты тут набросился н...помогает США.
Ну, видишь как все складывается -- если афганистан атаковал сша то отчего ты спрашиваешь, что американцы делают в афганистане? К чему?
Мусульмане вооют двуногими бомбами и террористами, которые захватывают школы и больницы и убивают детей. И это нормально, говоришь ты -- это "просто способ доставки заряда друго". Мы вооюем авиацией, беспилотниками и артиллерией. Причем упор всеж делаем не на детях а на вооруженном противнике как ни странно. Видно, вера у нас плохая. Не мусульманская.
Я перечислил страны и не такой уж это секрет если ты не прикидываешься, что не понимаешь о чем речь. Если есть желание прикидываться, то больше ты не займешь мое время.
Я тебе постарался ответить как смог, но стран в списке было оч много, можем разобрать каждую по отдельности. А то пихать в одну строчку бахрейн, катар и сомали -- это, знаешь ли...
Зато рогатой рога обламывает..
Хех, так и случилось, так и произошло! Ислам с момента своего возникновения отметился великими военными походами и завоеваними -- сирия, египет, константинополь, индия, магриб, персия, средняя азия, иберийский полуостров-- и так далее и так далее. Халифат жил по большей части на военной добычи и на выкупе за ненападение. Даже теримны такие были специальные если я не ошибаюсь -- ганима и фай. На правоверных не накладывались налоги -- за все платили зимми, ну и трофеи же, ога... Мусульмане распространялись как лесной пожар. И только в европе нашла коса на камень -- сначала карл мартел немножко их ввел в русло, затем у вены пооббили рога. Ну и крестоносцы прорядили в перерыве. А затем -- все. Стагнация, застой, упадок. Обломал господь рога-то. Кончилась экспансия -- а без экспансии, без этой модели экстенсивного развития, когда халифат сияет золотом за счет очередных трофеев и зимми обкладывают налогами неподъемными модель-то эта рухнула. Модель рухнула, и лежала там, среди песков -- пока западу не потребовалась аравийская нефть. Отчего эти крестоносцы не извели кочевников малочисленных да не заняли эти пески? Вроде и времена еще были вполне людоедские, и силы были совершенно не равны. Но вот так получилось, что нефтедоллары саудии вдохнули новые силы в старые идей. И теперь взыграло ретивое и играет и играет. И понятно же кому играет на пользу -- но ведь так хочется верить в царство справедливости и божьих законов да? Жизнь не жалко за это отдать....
Хорошее саудовцы сделали вложение.