О полезном взаимопроникновении культур (Юсуф Ислам)

[zulikhan]

Был когда-то в Англии такой парень - Steven Demetre Georgiou, он же известный певец и музыкант Cat Stevens. Он и сейчас есть, но больше тридцати лет назад он стал мусульманином, и зовут его теперь Yusuf Islam. И этот Юсуф Ислам пишет просто отличные нашиды, напоминающие по мелодике английские и американские песенки - детские, солдатские... В общем, корни растут оттуда.
Кто скажет, что это плохо?
Отлично, по-моему.
Кто не слышал - знакомьтесь.

Comments

[forrest66.livejournal.com]

Зулихан, не напомните, что на Родине Ислама, Саудовской Аравии, или Иране положено за переход мусульманина в христианство? Или в иудаизм? А за проповедывание христиансва на публике?
На мой взгляд весьма разумные порядки. Вот в и в Англии стоило бы такие ввести... за переход в чуждую и несвойственную конфессию.

[alexan83.livejournal.com]

был когда-то англичанин.

а стал предателем и мразью.

[zulikhan.livejournal.com]

Насколько я помню, это неправильная трактовка хадиса, переданного Бухари и Муслимом: "Пролитие крови мусульманина разрешено в трех случаях: если он совершил прелюбодеяние, будучи женатым, если он совершил убийство и если он покинул свою религию". Во всяком случае, при жизни Пророка (с.а.с.) убивали только тех отступников, чье отступничество от Ислама соединялось с переходом на сторону врага. Просто отступников не убивали.

[forrest66.livejournal.com]

Я говорю о имеющей место государственной практике.
Не то, что бы я против Ислама как такового. Совсем нет.
Я против распостранения чуждых мне конфессий и культур у меня дома.
А у себя в Иране, Азердбайджане, Турции, Чечне люди, конечно, могут исповедывать что им ближе. Им и их предкам. Только вот сюда не нужно пытаться это привносить. И, самое главное, властям ни к чему совершенно это поощрять. Или это должно быть взаимно.
Хотят арабы сооружение культа в Лондоне. Не вопрос- сначало англиканскую церковь пусть поставят недалеко от черного камня.
Хочет Рамзан отгрохать самую большую мечеть Европы в Грозном. Не вопрос. Рядом православный храм поставь сопоставимых размеров.
Хотят чеченки в хиджабах ходить по Москве. Почему нет. Но тогда и москвички в шортах и с папихоской имеют право и возможность фланировать по проспекту Путина/Кадырова.
А в одни ворота толерантности быть не может.

[zulikhan.livejournal.com]

Почему?
Судя по лицу, вполне доброжелательный товарищ, просветительством уже много лет занимается...

[terek40.livejournal.com]

Часто и, даже очень часто, я внутренне протестую вашим высказыванием, хотя и не вступаю в полемику, ибо слишком разные мы с вами и, слишком амбициозны и субъективны ваши взгляды. Ну это ваше право. Что касается ваших высказываний в контексте данной темы, я вынужден отчасти согласиться с вами, хотя присущий вам максимализм виден и тут.

[alexan83.livejournal.com]

предатель - это не обязательно рогатый парнокопытный с лапами по локоть в крови.

предатель - это тот, кто принял религию пришлых.



вот я одно ен пойму - ты националистка или салафит?ибо совмещать и то и то невозможно. Прийдеться определиться.

[zulikhan.livejournal.com]

Практика имеет место быть, да.

Что касается остального, как по мне, церковь, в которую никто не ходит - это профанация. Даже мечеть - огромная, роскошная мечеть, если она не заполняется полностью, значит, нужно было строить мечеть меньших размеров.

Кроме того, может, это потому, что я мусульманка, но я не представляю себе, как может кого-то оскорбить вид мусульманки в хиджабе. Это просто такая одежда. Все равно как черный цвет кожи - это просто такой цвет кожи, и негативно реагируют на чернокожих только расисты.
А вот полуголая девица там, где появляться в таком виде считается неприличным - может оскорбить своим видом.

[zulikhan.livejournal.com]

Почему тот, кто перенял религию пришлых - предатель?
Этот Кэт Стивенс что, кому-то когда-то обещал оставаться христианином? Может, он до Ислама вообще никогда верующим и не был.
Или он сделал что-то во вред своему народу, во вред Англии? Или Англия сейчас в состоянии войны с мусульманами?

Да и вообще - все религии когда-то откуда-то приходили. Корни христианства тоже, вообще-то, не на Руси.

"ты националистка или салафит?"
На это ответить сложнее, чем ты думаешь.
Не салафит точно. Они гораздо более религиозны, в салафитском блоге не увидишь ни картинок, ни музыки - в общем, ясно.
А националистка - а кто такие националисты? В последнее время это слово все чаще употребляется как ругательство, чуть ли не синоним нацистов и расистов всяких.
Конечно, я не нацист и не расист. Ислам это строго-настрого запрещает.
Но вот то, что у чеченского народа должно быть свое государство - это для меня непреложно.

[forrest66.livejournal.com]

Вот и я том же, Зулихан!
Ну зачем правоверному мусульманину ехать в страну, где женщина может быть в шортах и папироской ? :)
Но, в любом случае, мусульмане не могут требовать толерантности к себе и к своим обычаям в христианских странах и городах. И отказывать в этом праве христианам, иудеям и пр. в традиционно исламских республиках и городах.
Не бывает толерантности в одну калитку.
С себя начните :)

[forrest66.livejournal.com]

Извините, я встряну :)
Если честно, я очень удивлен такому сочетанию- чеченцы + салафизм.
Вы очень независимый народ. С вековыми адатами. С очень уважительным отношением к матери и женщине. И ваххабиты... Лица не брить, предков не хоронить, трусов, пардон, не носить, портки в носки заправлять... Совершенная чуждая религия и обычаи. Видимо, структуры традиционного ислама настолько провалились на Вашей Родине, что образовавшуюся пустоту хлынуло все это совершенно чуждое.
Я когда со служителями культа иногда общаюсь, то этот пример им привожу. Как возможный итог разложения РПЦ. Но РПЦ есть джокер незамаранный в рукаве. Зарубежная РПЦ.

[zulikhan.livejournal.com]

РПЦ в гораздо худшем состоянии, чем традиционный Ислам в Чечении. Из-за попов с партбилетами и таких личностей, как Гундяев.

А салафиты взялись оттуда, что не помог нам никто, кроме них. Незачем искать сложности, когда все просто.

Кроме того, за ними ведь пошла молодежь. Молодежи свойственно бунтовать против общепринятого, и для молодежи выглядит привлекательным отсутствие посредников между человеком и Богом, снижение уровня послушания старшим и т.д. Помните эту идиотскую песню - "А старик-ваххабит только молвил сурово..."? Меня эта строчка всегда особенно смешила. Они и сейчас-то еще не успели стать стариками, а тем более тогда.

[forrest66.livejournal.com]

Отсутствие посредников...
Это очень сильно напоминает мне процесс Реформации в католицизме.
Народы, принявшие ее шагнули сильно вперед.
Французы, может быть исключение...
С учетом того, что Ислам и Православие в России моложе Римской церкви на 800-1000 лет, закономерно предположить неизбежность подобных процессов и у нас.

[alexan83.livejournal.com]

националист - это тот, кто за права и интересы своего народа, в том числе и право на национальное государство.

значит ты националистка. А ругательство это только для либерастов.

просто если ты националистка - то странно, что тебя трогает исламизация Европы. Я - националист, но меня христианизация некоторых африканских стран как-то не волнует.

Национальная религия англичан - Христианство. именно христанский дух позволил маленькой британской нации покорить полмира. И именно отход от христианства в сторону либерализма привел кучу бед - деградицию, умирание народа, заселение страны пришлыми племенами.
Ислам - религия пришлых пакистансев, кашмирцев и прочих,кто активно заселяет милую Европу, именно потому англичанин, принявший ислам - предатель.

[kibertip.livejournal.com]

"именно христанский дух позволил маленькой британской нации покорить полмира."- Что за "дух" такой?
А как-же тезисы о миролюбивости христиан и тд..?
По поводу "предателей"...отталкиваясь от вашей логики:христиане поголовно все "предатели"?

[hiddenwatch.livejournal.com]

А салафиты взялись оттуда, что не помог нам никто, кроме них. Незачем искать сложности, когда все просто.

Не забывайте про даму на тигре.

Ребята эти, как будет чечня независимой, скушают вас -- не успеете ой сказать.

[zulikhan.livejournal.com]

Значит, я националистка )
Но я, тем не менее, мусульманка, а Коран и Сунна учат нас воспринимать умму как единое целое.
Стараюсь, но иерархия у меня все равно четкая: моя семья - мои родственники - мой народ - все остальные мусульмане.

Я не считаю, что одни нации чем-то лучше или хуже других и осуждаю любую дискриминацию по национальному признаку.
Но мне не хотелось бы, чтобы наш народ смешивался с другими, пусть даже мусульманскими народами, потому что нас очень мало и мы в таком случае мы просто растворимся и исчезнем.

[zulikhan.livejournal.com]

Когда была разруха и бардак - не скушали, даже конфликтов особо серьезных не было, а теперь скушают?

[hiddenwatch.livejournal.com]

в 96-98гг? Ну так они много успели даже за это время. Одно введение законодательства такой продвинутой страны как судан чего стоит.

Обязательно скушают. Это -- закон настоящего ислама, а не той лайт-версии к которой вы привыкли.

[oleg-lukin.livejournal.com]

"Молодежи свойственно бунтовать против общепринятого, и для молодежи выглядит привлекательным отсутствие посредников между человеком и Богом,"

Вот этим моментом мне салафиты напоминают христианских протестантов эпохи Реформации и религиозных войн в Европе.
И кстати в этом моменте, на мой взгляд, они правы (не в смысле что неправы их оппоненты, а в том что есть и такой Путь и он ничем не хуже "традиционного".

Но вот жёсткие самоограничения на образ жизни и дресс-код (избыточно жёсткие)--это то что вынуждает дистанцироваться.
Ну по мне когда любая религия чрезмерно увлекается регламентацией ВНЕШНЕЙ стороны жизни--жди появления инквизиторов или "полиции нравов"

Но это сугубо моё ИМХО, никому не навязываю.

[oleg-lukin.livejournal.com]

"Отсутствие посредников...
Это очень сильно напоминает мне процесс Реформации в католицизме.
Народы, принявшие ее шагнули сильно вперед.
Французы, может быть исключение...
С учетом того, что Ислам и Православие в России моложе Римской церкви на 800-1000 лет, закономерно предположить неизбежность подобных процессов и у нас."

Я не подглядывал, когда то же сам написал:))))

Мне кажется радикальный ислам в мусульманских странах сейчас играет ещё и ту роль, которую сыграли социалистические течения в Европе и России 19-20 века.

Есть ощущение несправедливости внутри стран и соц.-экономического отставания от стран Запада.

Наивно ожидать протеста под красными знамёнами, но под зелёными вполне реально.

То есть ислам превращается ещё и в инструмент мобилизации масс.

[oleg-lukin.livejournal.com]

"Национальная религия англичан - Христианство. именно христанский дух позволил маленькой британской нации покорить полмира. И именно отход от христианства в сторону либерализма привел кучу бед - деградицию, умирание народа, заселение страны пришлыми племенами."

Предположим уже христианская западная Римская империя закончила примерно с описываемым результатом.

Притом, что ещё большой вопрос кто кого переживёт--нынешняя Британия или нынешняя Россия.

И если на то пошло, варварские племена на осколках Рима создали будущие европейские гос-ва--другое дело, что процесс был весьма затяжным.

[forrest66.livejournal.com]

alexan83-
"...именно христанский дух позволил маленькой британской нации покорить полмира. И именно отход от христианства в сторону либерализма привел кучу бед - деградицию, умирание народа, заселение страны пришлыми племенами..."

Не совсем так.
1. Христианский дух присутствует в первую очередь в испаноязычном мире. А этот мир сейчас в попе глубокой. Протестанстко-реформаторский мир практически= Золотой миллиард.

2. Собственно либерализм ( англиканская церковь в свое время и была символом либерализма) и привел англосаксов к процветанию. А с болезнью толерастии они, надеюсь, справятся. Азы англосаксонской демокрантии- либерализм, равноправие, демократия это все для своего народа. Для остальных народов жесткая политика и эксплуатация природных и трудовых ресурсов на благо СВОЕГО народа. Очень разумный подход, на мой взгляд.
Вы можете возразить, что католическом, испаноязычном мире нет экспансии чужих конфессий и нежелательных пришельцев-мигрантов. Да это правда. Кто же в эту клоаку будет ломиться? А язв там своих хватает. Вон в Мексике, куда уж набожнее страна, люди гибнут десятками тысяч в войнах наркокартелей и разгул коррупции почти как в России.

Браво!

[(Anonymous)]

Очень четко и аргументировано. Но с Исламом так не получится.
В Исламе главное экспансия, там нет мирного сосуществования. Мир там с другими только до тех пор, пока "неверных" больше и они сильнее. Потом, все крендец "неверным". Так что сосуществование на одной территории с Исламом сродни затяжному самоубийству.
Не думаю, чтобы правители не понимали сути этой религии. Значит кому то это выгодно, чтобы у потданных был постоянный стресс.

Я спрашивал хозяйку блога, почему религия, которой 5000 лет говорит о разных вероисповеданиях следующим образом:

"На гору идет множество троп, но поднявшиеся по ним видят одну и туже луну"

и почему в Исламе, которому 1700 лет, основная задача перебить всех "неверных", но ответа так и не получил.
Хотя...посмотрите на уровень развития Японии, Ю. Кореии, Китая, и посмотрите на Афганистан, Пакистан, Саудитов и еtс. и станет понятно, что вопрос этот риторический и ответа он не требует.

И да, хиджабов не нужно в Москве или где то еще, одежда эта пугает детей.

[ighew.livejournal.com]

"...Да, жираф был неправ, но виновен не жираф. А тот, кто крикнул из ветвей: -"Жираф большой-ему видней!" Не о чем спорить. Сплоченные народы изгоняют подобных людей из своей среды, а в период упадка они указывают путь выхода, возможно ведущий к гибели самого народа...или к его необратимым изменениям... Был такой анекдот:"Можно ли во Франции построить социализм...Ответ-можно, но страну жалко..."В России любят Расула Гамзатова. Он сделал для сближения кавказа с нами больше всех кавказцев вместе взятых. Напишите стихи как Вы умеете и о чем хотите и Вы станете нам ближе! Я не думаю, что Вам хочется писать об этом Юсуфе стихи, а о лично пережитом наоборот. Извините...