День десантника

[zulikhan]

Неполиткорректное. Извините. Допекло.

ДЕНЬ ДЕСАНТНИКА

Военный праздник, так что все всерьез.
Пьянющего скота тошнит в фонтане.
И мой детеныш морщит тонкий нос -
Не видел столько агрессивной пьяни.

Оно не просто так - он пьяный скот!
Раздайся, море! Расступитесь, горы!
Идет, орет, к прохожим пристает -
Нарвется, и возможно, даже скоро.

А мы - мы пережили две войны.
У нас друзья и близкие убиты.
Вот это вот - защитники страны,
А мы - мы в лучшем случае бандиты.

Нас ловят и сажают - до сих пор.
Кто хочет жить - в холопы иль в Европы.
Ребенок у меня не видел гор.
Зато он видел обыск - тоже опыт.

А эти ж1аьлеш снова про Чечню.
"Сравнять с землей" - и далее по тексту.
Я это сыну просто объясню:
Запомни, сын, и не тоскуй по детству.

А этого - за горлышко бы, пса б...
И только вера в силу не отселе
И мой вселенский, невайнахский сабр
Спасает жизнь, как бленда на прицеле.

Зулихан Магомадова

Comments

[romout.livejournal.com]

Ну вам-то геноцид русских до начала первой чеченской никто тоже не забудет.

Понимаете, вы сейчас появились, такая вся культурная и воспитанная и говорите такие правильные, преправильные вещи. Но при этом, вас таких совсем не много среди тех же чеченцев. Да и культурной вы стали благодаря русским все таки. Давайте будем честны и объективны в конце концов. И знаете, то, что творили ваши "войны", вообще-то хорошо известно. Не будем врать -- "десяток мужиков" ) Кстати, а где вы живете, позвольте вас спросить?

[zulikhan.livejournal.com]

Не было геноцида, была и есть российская пропаганда. Геноцид чеченского народа во время двух войн - был.
Поясню свою мысль. Если бандит убивает женщину, чтобы отобрать у нее серьги или квартиру - ему все равно, кто она и что, он просто ищет жертву послабее. Говорят, что бандиты не имеют национальности - жертвы бандитов тоже.
А если у этой русской женщины сын дружит с чеченцами и она поэтому уже не настолько слабая - бандита поймают и мало ему не покажется. Так что никакого геноцида не было.

А когда государство, по приказу Самого Главного, вводит войска и целенаправленно бомбит и обстреливает города, битком набитые мирными жителями - то совсем другое.

Культурной я стала благодаря моим родителям.

Даже если бы каждый наш воин был зверем - все равно бы мы не натворили столько зверств, сколько ваши - хотя бы потому, что нас в разы меньше.
Но на самом деле зверей у нас было совсем немного, просто их усиленно популяризировали.

Живу я сейчас не дома, недалеко от Москвы живу, и это очень меня огорчает.

[romout.livejournal.com]

Уважаемая Зулихан, это был именно геноцид и именно против русского населения, что легко доказывается логически. Предположим, что наша умозрительная женщина явл. чеченкой и не имеет сына. В этом случае, ей ничего бы не угрожало. Логика, инструмент древнегреческой философии, о котором вы можете почитать, если вам это будет интересно (у многих чеченцев с этим проблемы) на русском языке, который, как я вижу, для вас является родным. Зулихан, повторяю вам -- геноцид русских, до начала первой чеченской войны вам никто не забудет. Он лежит на вас, просто помните об этом. Кстати, как и содеянное в Беслане, что явл. лишь одним из множества террактов проведенными людьми с вашей национальностью.

Культурной вы стали не благодаря своим родителям, а благодаря тому, что ваш народ вообще и ваши родители в частности, находились и находятся в составе России вот уже сотни лет. А ваш собственный народ, не дотягивает до уровня развития народов даже раннего средневековья. При этом, я вовсе не отрицаю тот факт, что ваш народ был при этом захвачен Россией. Я в отличие от вас, не склонен перевирать факты.

Зверей у вас хватало, и при этом, надо понимать, что один зверь может творить многие зверства, например над пленными, чего не станет делать множество его же врагов, попадись он сам в плен. Поэтому численность населения тут вообще ни при чем.

Уважаемая Зуликхан, а зачем вы живете на территории ненавистной вами России, среди не любимых вами русских? Ну есть же Чечьня (пишите пожалуйста правильно это слово, так как это принято правилами русского языка, в нем нет ничего уничижительного), и не смотря на то, что это вопреки вашим личным желаниям все же Россия, она все равно остается отдельным регионом, вашей родиной населенной чеченцами. Не логично забираться еще глубже в Россию, от которой вы так жаждете отделиться.

[zulikhan.livejournal.com]

"Предположим, что наша умозрительная женщина явл. чеченкой и не имеет сына. В этом случае, ей ничего бы не угрожало."
Ошибаетесь. Огромное количество чеченцев становились жертвами бандитов. Вплоть до того, что чеченских девушек родители забирали из школ и вузов, если в семье не было возможности встречать и провожать их на учебу каждый день. Опасно было. Могли похитить девушку, и вовсе не для того, чтобы на ней жениться. Бывало, что и стариков грабили и били отморозки. К нам в дом тоже как-то ломились - брат-подросток стрелял по ним через дверь.

Если говорить о терактах, то надо вспомнить и о том, что произошли они ПОСЛЕ, а не ДО, массового уничтожения наших мирных жителей. Что у "главного террориста всех времен и народов" Шамиля Басаева где-то недели за две до Буденновска убили всю семью, включая маленьких детей.

То есть, Вы хотите сказать, что если бы нас не захватила Россия, мы не развивались бы? А как все прочие народы, не захваченные Россией - они тоже не развиваются? У них до сих пор нет письменности, электричества, компьютеров? ))

Насчет зверей. Да, у нас были звери, которые мучили и убивали пленных федералов. Я не собираюсь этого отрицать. Но я не знаю НИ ОДНОГО случая, когда чеченец попадал в плен и над ним не издевались бы. Как минимум - оскорбления и избиения, как максимум - изощренные пытки и убийство. Случаев же наоборот видела сколько угодно, буквально в метре от себя.

Не живу я сейчас в Чечении (это Вам кажется, что в слове Чечня нет ничего оскорбительного - для вас наверняка и в "на Украине" нет ничего оскорбительного, а украинцы на дыбы встают) потому, что не согласна лизать коллаборанта Кадырова, а иначе без риска для жизни там жить нельзя.

[romout.livejournal.com]

"Огромное количество чеченцев становились жертвами бандитов." – не надо врать, Зулихан. Вы прекрасно понимаете, что выселяли и убивали именно русских. Основной посыл был таков – русские, уберайтесь из Чечни! И это именно геноцид и развернулся он именно в сторону русского народа. Так что не будем тут предаваться фантазии.

Да, я слышал, что некоторые члены семьи Басаева погибли в результате ракетно-бомбового удара. Но ведь и войну не русские начали. Я имею ввиду, не захват Чечни сотни лет назад, а сейчас, наши дни. И потом, это же не делает всех этих многочисленных террористов не террористами.

"То есть, Вы хотите сказать, что если бы нас не захватила Россия, мы не развивались бы? А как все прочие народы, не захваченные Россией - они тоже не развиваются?" – нет, сами они не развиваются и это отнюдь не смешно. Это один из вопросов в области социологии. Генетически мы одинаковы. Такие народы, как правило также захваченны, просто другими, более сильными нациями, или находятся под их постоянным протекторатом и не проводят самостоятельную политику на мировой арене, а решают лишь внутренние дела. Да и то, если у них нет дорогостоящих природных рессурсов.

"У них до сих пор нет письменности, электричества, компьютеров? ))" – у них нет даже понимания, что такое электричество. Вы сможете ответить на простые вопросы допустим об устройстве атома? Например почему металл натрий соединившись с газом хлором дают в результате поваренную соль? Как конкретно они там зацепились и почему? Ну так вот представьте себе, что примерно 90-95% населения вообще всего земного шара, не представляют даже примерно в каком направлении думать. Полно вам, какие там компьютеры :-)

Про пытки русскими не рассказываете. Я также знаю, как чеченцев чуть ли не после боя доставляли в отделы милиции. И я видел ролики, как рубили головы пленным... Вам бы лучше молчать на эту тему.

Чечня пишется правильно. Да, я не вижу абсолютно ничего оскорбительного в названии. Ну можно конечно согласовать с институтом русского языка, постараться обосновать, что конкретно не так, почему исторически сложившееся название стало вдруг оскорбительным и даже переименовать в Чечения (правда и чеченцы и русские еще лет сто будут говорить именно Чечня :-) Да и в этом ли суть? Кстати, и про Украину тоже верно, именно на Украине, а не в. Написание с заглавной буквы, как Украины, так и Чечни уже дает этим словам определенный статус. А в случае с Украиной, этот статус закреплен документально – отдельное государство.

"потому, что не согласна лизать коллаборанта Кадырова, а иначе без риска для жизни там жить нельзя." – знаете, а по-моему вы себе врете.

[zulikhan.livejournal.com]

Не знаю, были ли Вы там в то время, а я была и видела. Если бы был геноцид, все русские либо бежали бы, либо были бы убиты. Но их у нас было очень много даже уже во Вторую войну. В одних с нами подвалах от бомб прятались, и никто их не трогал.

"Но ведь и войну не русские начали."
А кто?

Да, те, кто захватили заложников, - террористы. А кто тогда те, кто бомбили города с мирными жителями?

99% населения земного шара и не должно знать устройство атома. Но так или иначе, раньше или позже, а ко всем приходит колесо, электричество и мобильные телефоны.
Конечно, чем-то за это все приходится платить, и поэтому суверенитет возможен, а полная независимость - нет. (Иногда, кстати, и платить не приходится - возьмем, например, ворованный софт в России).

Роликов этих - где чеченцы (которых почему-то никто из наших не знает) издеваются над пленными - если не ошибаюсь, всего четыре штуки за две войны.
Наши ребята ходили стрелять кабанчиков на пищу пленным. Они ели мясо, а мы голодные сидели. И я видела наших, выкупленных из фильтров. Ни одного неискалеченного. Ни одного.

Насчет Украины - я тоже думала, что ничего оскорбительного, просто норма языка - пока украинцы мне не объяснили. И я согласилась, хотя считала, что разбираюсь в русском языке лучше их ))

"знаете, а по-моему вы себе врете."
Не вру, к сожалению. Если бы мы вернулись - пришлось бы покаяться за все наши взгляды, вообще за всю нашу жизнь, и быть под постоянным наблюдением. Ребенку собственному врать, что дяди, чьи портреты повсюду развешаны, хорошие - чтобы не ляпнул лишнего в школе. Или сразу в лес. Выбор невелик.
Потому что Чечения маленькая, и там легко каждого держать под контролем. В России все-таки не так.

[romout.livejournal.com]

Вот тут все про геноцид русских в Чечне. Это материалы википедии.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B2_%D0%A7%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%B5

"Если бы был геноцид, все русские либо бежали бы, либо были бы убиты" – они и так бежали и были убиты. И повторюсь, это все ляжет на вашу совесть. И этого вам не забудут.

"Да, те, кто захватили заложников, - террористы. А кто тогда те, кто бомбили города с мирными жителями?" – я не знаю о каких городах с мирными жителями вы говорите. Я знаю, что Грозный, вам русские построили. И тогда построили и сейчас. Еще, я знаю что войска проводили ракетные удары по позициям боевиков. А в результате всегда гибнут местные, так или иначе. Это вам не пульками пулять. И это не означает, что проводились удары по мирным. Логика проста – захотели бы убить всех, вместе с мирными, так и убили бы. Какие проблемы-то? Значит все-таки охотились за теми кто оружие взял в руки. А вот в школу в Беслане, чеченцы специально пришли и занимались там именно террором. Хотите поговорить об этом может?

"..раньше или позже, а ко всем приходит колесо, электричество и мобильные телефоны. Конечно, чем-то за это все приходится платить, и поэтому суверенитет возможен, а полная независимость - нет." – да нет, не всегда приходит, но да ладно. Дело даже не в этом. Кстати, вы же сами понимаете, что полной независимости все равно не будет. Так что тогда? Вы так и будете воевать с кафирами-неверными? Ну ведь независимости-то нет, значит так или иначе вас будут ограничивать в свободе.

"Насчет Украины - я тоже думала, что ничего оскорбительного, просто норма языка - пока украинцы мне не объяснили. И я согласилась, хотя считала, что разбираюсь в русском языке лучше их ))" – да ничего они не объяснили. Это действительно литературная норма русского языка, согласно которой следует говорить и писать на Украине есть результат исторического развития языка на протяжении нескольких столетий. Сочетаемость предлогов в и на с определенными словами объясняется исключительно традицией. В школе, в институте, в аптеке, в отделе, но: на заводе, на почте, на курорте, на складе и т. д. Литературная норма не может измениться в одночасье из-за каких-либо политических процессов.
Россия же признает Украину суверенным гос-ом. Как, например, и Кубу (на Кубе).

"Не вру, к сожалению. Если бы мы вернулись - пришлось бы покаяться за все наши взгляды, вообще за всю нашу жизнь, и быть под постоянным наблюдением." – да нет, врете. Вы же живете в России, что еще более усугубляет вашу позицию. Вы можете просто не говорить на эти темы, просто жить. А за несогласие против политики Рамзана у вас же не расстреливают, по крайней мере до тех пор, пока вы не призываете к войне. Так вот и ехали бы к себе в регион, Зулихан. Вы и так убили там всех русских, выгоняя их из своих домов и квартир. Чего вам еще и в "логово" к плохим русским ехать? Вы же чужая здесь и так противитесь всему русскому. Так зачем себя насиловать да обманывать?

[zulikhan.livejournal.com]

Википедия - не источник. Туда кто угодно может вносить информацию. А поскольку русских в Рунете больше, чем чеченцев, результат предсказуемый.

Русские (подавляющее их большинство) либо были убиты российскими бомбами, либо бежали от войны, начатой российским руководством. Те, что уехали до войны - уехали от трудностей. Чеченцев тоже немало уезжало, но у наших было меньше возможностей выехать.

"захотели бы убить всех, вместе с мирными, так и убили бы."
Нет. Потому что Россия все-таки не одна в мире. Как минимум, оказалась бы в полной блокаде. И не оказалась, кстати, только потому, что тогда практически не было интернета, и России удалось замолчать масштабы уничтожения мирных жителей. Вспомните, как долго отрицали, например, ракетный удар по рынку в Грозном.
И в Беслан пришли именно для того, чтобы таким отчаянным и недостойным, в общем-то, методом попытаться остановить то, что происходило на нашей земле. Правильный лозунг был, еще задолго до этого: "Не хочешь Буденновска - не лезь в Ведено". Хотя в Буденновске, в общем-то, наши оказались случайно.

"На Кубе" говорят, потому что когда говорят о Кубе, традиционно имеют в виду остров. В русском языке положено говорить "на острове". А что там на острове есть какое-то государство, русскоязычного человека не очень-то исторически волновало. По-русски принято говорить: "на территории", но "в государстве", "в стране". Когда статус Украины изменился с территории в государство, нормы русского языка остались прежними, но автоматически изменился предлог. Так мне объяснили, и я считаю это логичным.

Ситуацию у нас дома Вы себе просто плохо представляете. Там не только в интернете, а просто в компании ляпни что-то против Рамзана - кто-то услышал, донес - ну, как минимум, заберут и изобьют, для первого раза. Родственников начнут таскать, запугивать. У нас же коллективная ответственность. А жить, не раскрывая рта, и ребенка учить так жить - спасибо, не хочу. Мы это уже проходили.
Кстати, если вернемся, то начать придется с каких-нибудь клятв в верности Рамзану, иначе не выйдет. Мой муж никогда не станет так унижаться.

[romout.livejournal.com]

Википедия -- еще какой источник. Там приводиться масса ссылок, на журналистские расследования, рассказы очевидцев, даже надписи на стенах того времени, типа "не покупайте квартиры у Маши, они все равно будут наши!". Зулихан, вы зря стараетесь, теперь вам не удастся это скрыть. Это был именно геноцид и он был развернут в виде этнических чисток против не чеченского населения. Теперь, это часть истории. Такая же часть, как и завоевание Чечни когда-то Российской Империей. И дело не в том, что в рунете приводятся те или иные данные, а дело в том, что это есть объективная реальность, о которой говорят МНОГИЕ люди. Потрудитесь изучить материалы приведенные по этой википидийной статье. Ну есть вам нужно по-английски, то вот это, вы можете найти в статье об истории Чечни (никакой не Чечении) в англоязычной статье об истории своего края: "From 1991 to 1994 tens of thousands of people of non-Chechen ethnicity left the republic amidst fears and in some cases reports of violence and discrimination against the non-Chechen population, made up of mostly Russians, Ukrainians and Armenians (the situation was exacerbated by their lack of incorporation into the Chechen clan system, which protects its members to a degree from crime, as well).[125][126][127][128]". Да, они не употребляют слово геноцид напрямую, они просто не знают, что творили тогда чеченцы, но мы то с вами знаем. Потому в статье про геноцид русского населения в Чечне вы можете найти очень много различной информации.

Далее, Россия не уничтожала мирных, не потому что не одна в мире. А потому, что вы граждане России. Какие никакие, а все же граждане. И из-за тех, кто погиб почем зря из тех чеченцев, кто не воевал и не хотел воевать, мы так же чувствуем сожаление. Все понимают, какая это гадкая вещь -- война. Нам горестно, что погибли мирные люди. Но повторюсь, хотели бы истребить, действовали бы по-другому. Я знаю свой народ. Россия не одна в мире говорите, ха-ха ) Это вы не про англо-саксов случайно, которые истребили индейцев Северной Америки? Может в этом историческая ошибка России?

Про Украину могу сказать следующее, да возможно, с точки соблюдения правил русского языка правильнее было бы говорить в Украине. Но, есть действительно исторически сложившиеся норма, поэтому мы говорим на Украине. Кстати, объединение Украины и России, на мой взгляд, можно понимать как некую необходимость в будущем. А необходимость, раньше или позже, определенно найдет себе возможность.

Ну хорошо, допустим у вас действительно все так жестко. Рамзан закрутил гайки. На мой взгляд это не так уж и плохо, ведь нет войны, а власть все таки должна быть сильной. Вы не согласны? Ну да ладно, допустим вы не согласны с коллабористом Кадыровым, как вы его назвали. Но есть же еще ваша жизнь! Вы живете среди ненавистных русских. Вы же нас ненавидите в душе, это же видно. Ну так зачем все это? Зачем вы живете в русском обществе? Просто деньги зарабатываете? А стоит оно того? Вы нам теперь резко неприятны, мы вам, пологаю тоже. Так зачем себя насиловать? Мне думается, что вы ищете себе оправдание просто :-)

"В Беслан пришли, что бы таким отчаянным и недостойным..." -- я вот слушаю вас и просто поражаюсь порой. А может быть, вы все таки больны там все? Господи, где мозги ваши были, когда в школу шли детей стрелять?

Знаете, после разговора с вами, я понял, что какие бы вы не были, псевдо культурные да воспитанные, все равно мы не сможем уже жить вместе. И даже если отделить Чечню, все равно мира не будет. Да и не дадут вам теперь отделиться-то, после всего-всего. Вам же это все теперь не забудут, да и вам всего не забыть... Сын говорите надеется повоевать? Ну-ну ) Мне жаль, что у вашего сына, такие глупые (хотел написать родители) мечты. Думаю, что подобную ситуацию можно было бы назвать патовой. У меня лично, нашелся бы способ разрешения ситуации, но меня лично, как вы понимаете, никто и не спрашивает ) Пока, Кремль решает так, поживем -- увидим.

[zulikhan.livejournal.com]

А я вчера на заборе видела надпись "Смерть хачикам" или что-то в этом роде. Если бы кому-то вдруг понадобилось доказать, что в Москве массово убивают нерусских, она тоже попала бы в Википедию )
Ичкерия перед войной была наводнена журналистами - и российскими, и западными, и какими угодно, и далеко не все они симпатизировали "режиму Дудаева". Что же никто из них горы русских трупов на улицах не заметил? )

"Россия не уничтожала мирных, не потому что не одна в мире. А потому, что вы граждане России."
Неправда. Вот на кого-кого, а на российских граждан российскому руководству традиционно плевать. Оно никогда на это не смотрит.

Англо-саксы своих индейцев истребили ДАВНО. Понаделав кучу других зверств и подлостей, они стали мировым гегемоном и получили право учить другие народы демократии. Это вроде как христианство - прошло период инквизиции и крестовых походов и теперь может ставить другим религиям в пример свой гуманизм.

Объединение России с Украиной меня не особо касается, делайте что хотите, но полагаю, что украинцы не захотят.

"Вы живете среди ненавистных русских."
С чего Вы взяли, что ненавистных? Выходя из дома, я каждый день вижу сотни русских. Если бы я их всех ненавидела - уже бы с ума сошла, наверное ) На самом деле, если взять круг нашего общения - в нем гораздо больше русских, чем вайнахов.
К тем русским, которые к нам относятся нейтрально (а таких большинство), я тоже отношусь нейтрально.

А сын, если бы не хотел повоевать, не был бы психически здоровым мальчишкой. Он же маленький еще. В таком возрасте все на войну хотят ) Даже я мечтала в его возрасте, и постарше когда была, тоже. Только в представлении детей нашего поколения врагами, конечно, были фрицы.

[romout.livejournal.com]

Ладно, предлагаю закончить на этом дисскуссию. Хотя я и вижу, что в некоторых моментах согласия добиться все равно не получится. Но с другой стороны, я вижу, что вы адекватный человек, просто возможно, вам неприятно выслушивать некоторые вещи за своих соотечественников, к которым вы лично не имеете отношения, но которые ИМЕЛИ место быть. В любом случае, добра вам и вашим )
Может быть, когда-нибудь мир воцарится на этой земле.

[leon-spb67.livejournal.com]

И в Беслан пришли именно для того, чтобы таким отчаянным и недостойным, в общем-то, методом попытаться остановить то, что происходило на нашей земле

Это, как нетрудно догадаться, вранье.
Больше половины зверей были ингушами и пришли они за другим.

[zulikhan.livejournal.com]

Разжечь старый конфликт между ингушами и осетинами?

[leon-spb67.livejournal.com]

Так точно. Именно в этом была цель теракта, а вовсе не в "независимости" Чечни. Басаев воевал за "Имарат Кавказ", а не за независимость отдельно взятой Чечни. Он не подчинялся Масхадову и был против подписания мира в Хасавюрте - это означало признание России в ее границах.
В условиях краха сопротивления ему нужен был новый очаг напряженности на Кавказе, новая война. Для этого эти звери и казнили детей.