"Спасибо Майдану за Крым!". Почему это не так

[zulikhan]

"Спасибо Майдану за Крым!" - чуть ли не самая распространенная ироническая фраза, всплывающая сейчас в спорах. Дескать, от Майдана Кремль и Путин только выиграли, сделав как маленьких тех, кто против них боролся. Мол, присоединив к себе Крым, Россия только усилилась, и виноваты в этом майдановцы.
Пишу отдельный пост на эту тему - чтобы давать на него ссылки всем, кто будет в спорах использовать этот аргумент. Ну, и как помощь в спорах другим людям.

Осознаю, что большинство россиян воспримут мои слова как дикость, потому что для них Россия - мессия человечества, которая из человеколюбия бесплатно всем помогает. Но кроме России и "русского мира", есть еще весь остальной мир, есть соседи России, для которых - украинцев, поляков, балтийцев, не замороченных пропагандой чеченцев и т.д. - это сильный и агрессивный сосед, постоянный источник угрозы, а то, что вы искренне считаете помощью - на самом деле порабощение, втягивание в единственно правильный (с точки зрения "русского", но не всего прочего мира) образ жизни.

Итак.
Абсолютно все украинские президенты, премьеры и прочие власть имущие думали в первую очередь о наполнении собственных карманов. Но некоторые из них, кроме этого, еще хоть что-то по минимуму делали для страны. Янукович же только воровал. У него была такая специфическая януковская экономика: брать кредиты и разворовывать их.
Четыре года такой "экономики" довели страну до банкротства. Оставалось надеяться только на значительную финансовую помощь - либо от Запада, либо от России.
В такой ситуации Янукович попытался подписать соглашение об ассоциации с Евросоюзом. Но там тоже не совсем идиоты и просто так, на разворовывание, денег не дают. Начались переговоры и выставление условий. И вроде уже договорились, но в это время Путин, для которого жизненно важно не отпустить Украину в Европу, предложил Януковичу огромную сумму просто так, практически без условий. Судьба Украины была решена. Но тут случился Майдан, который изменил эту судьбу. Янукович сбежал, Украина потеряла Крым и сегодня происходят пророссийские беспорядки в ее юго-восточных областях.

Как изменились бы украино-российские отношения, если бы не было Майдана?
Одно из двух.

1. Белорусский вариант. Путин тихой сапой, но неотвратимо втягивает всю Украину во главе с Януковичем в "русский мир". Януковичу же просто некуда деваться - иначе он не получит очередных денег и не сохранит власть. А отдать власть означает для него расстаться с награбленным и, скорее всего, сесть в тюрьму. Бежать он смог бы только в Россию, любая другая страна его бы выдала. Так если все равно бежать в Россию - лучше же не одному, а с Украиной вместе. Лучшие условия предложат.

2. Грузинский вариант. В 2015 году в Украине происходят очередные президентские выборы. Поскольку Янукович отдать власть не может и не собирается, он либо снимает своего главного конкурента - Кличко - с выборов (закон, позволяющий это сделать, был принят еще до Майдана), либо просто грубо фальсифицирует результаты выборов. А мог бы, кстати, и вообще отменить их, как отменил выборы Киевсовета, незаконно продлив полномочия депутатам прошлого созыва - потому что его партия не имела в Киеве большинства.

Естественно, Кличко или кто там в 2015-м году был бы главным оппозиционером (Тимошенко бы сидела), позвал бы народ на Майдан. А дальше происходит все так же, как произошло - Кремль запугивает население юга и востока Украины мифическими "фашистами" и отбирает, сколько получится отобрать.

Единственное, чего не могло и не может произойти - Путин не отступится от Украины. Он хочет войти в историю как "собиратель земель русских", а Киев, в представлении среднестатистического россиянина, самая что ни на есть русская земля. Россиянин не виноват - его так воспитали.

То, что потеря Крыма и беспорядки на юго-востоке страны как-то связаны с поведением майдановцев и новой власти - российский пропагандистский миф. Вариантов было только два. Если при власти остается Янукович - Путин получает всю Украину. Если Янукович теряет власть в результате Майдана (а иначе он бы власть не отдал), Путин получает как минимум Крым.

Предлог весомее, чем просто сам факт Майдана, Путину не нужен, остальное он просто выдумает. И, пользуясь огромной мощью пропагандистской машины (лживые СМИ, которые читают и смотрят везде, где понимают русский язык, проплаченные блоггеры, обманутые этим всем непроплаченные блоггеры, и все это как снежный ком - "ложь, повторенная миллион раз, становится правдой" (с) Йозеф Геббельс.

(А вот Украина на государственном уровне, к сожалению, по-моему, вообще не занимается пропагандой. Если что и делается - то спустя рукава, "на отцепись", с единственной целью - отчитаться за потраченное время и деньги. Результат соответствующий).

О том, как обманывали, например, крымчан, и как теперь живется вменяемым жителям полуострова, брошенным Украиной, рассказала жительница Симферополя в прекрасной статье "Попробуйте представить себя крымчанином". Вот небольшой отрывок из нее:

"Вы пытаетесь оценить степень опасности для себя и своих близких, но сделать это сложно, потому что мыслить рационально вам не дают СМИ, соседи, сослуживцы и исходящие от них панические сплетни, которые будто бы генерирует один и тот же источник.

Из Киева в ваш город едет Правый сектор. Три автобуса бандеровцев поймали за Перекопом. В охотничьих магазинах закончилось оружие. Памятник Ленину будут валить. Вчера тоже валили, но не вышло, зато сегодня - точно. Фашистов видели в соседнем городе, они ходили по институтам и предлагали студентам деньги. Как узнали, что фашисты? А они по-бандеровски разговаривали.

И пока вы пытаетесь отгородиться от этого цунами чудовищного бреда, вас настигают официальные заявления крымского правительства. Они рассказывают про Правый сектор, автобусы с бандеровцами, снос памятников Ленину и фашистов.

Понимая, что спасение рассудка - дело сугубо индивидуальное, вы пытаетесь исключить из своей жизни телевизор, новостные сайты и общение с идиотами.
Вы переходите в режим осторожной избирательности и решаете, что впредь вы будете общаться только с умными людьми, которых знаете сто лет.

А теперь - следите за лицом. Потому что, когда приятель, мнение которого вы уважали, над чьими шутками с удовольствием смеялись, начинает вам рассказывать про три автобуса Правого сектора, вам впервые становится по-настоящему страшно.

Однажды вечером вы пытаетесь понять, с кем еще из друзей и знакомых вы можете спокойно говорить о происходящем. И с горечью понимаете, что таковых единицы. Зато ряды тех, кто на полном серьезе считает вас проплаченным Госдепом майдауном, расширились до населения целого микрорайона.

И их точка зрения уже перестала вас веселить, потому что, знаете ли, не смешно, когда в разговоре с вами люди начинают брызгать слюной, повышать голос и призывать всех окружающих запомнить вас, как фашиста и провокатора".

В действительности, если вдруг кто до сих пор не понял, никакой Правый сектор в Крым не приезжал, памятники Ленину в Крыму не валили, нога ни одного фашиста со времен Второй мировой в Крым не ступала, а ультраправой молодежи, которая есть во всех странах, включая Россию, Европу и Штаты, но которая во всем мире вряд ли "тянет" на то, чтобы представлять "фашистскую угрозу" - и на самом Майдане было человек сто на десятки и сотни тысяч протестующих, и Крым захватить они никак не могли.
Никто и никак не ущемлял права русских и русскоязычных. Если какой язык в Украине ущемлен, то только украинский, потому что практически вся печатная продукция на русском, и все смотрели российские, а не украинские каналы (потому что Россия богаче и производит более качественный контент). В Крыму и на востоке страны не только вообще все говорят, в быту и на работе, по-русски - там вывеску на украинском сложно встретить.

Крым вообще был самым спокойным регионом Украины. Его украинизацией вообще никто никогда не занимался. Его-то украинцы и потеряли. Делайте выводы.

Я бы поняла, если бы против "фашиствующих молодчиков" восставали люди в регионах, где эти молодчики есть, где их много, где они реально (как утверждает российская пропаганда) терроризируют население - в Киеве, например. Но восстают почему-то исключительно там, где их нет и никогда не было, а если вдруг появятся - рискуют, как любые малочисленные чужаки, отхватить от местных жителей. Не настораживает?

Теперь о том, как Россия "усилилась" за счет Крыма.
Крым - дотационный регион, теперь Россия (а не Украина) будет вынуждена его кормить, причем кормить гораздо лучше, чем кормила Украина.
Крым - прекрасный курортный регион, но если раньше россияне могли спокойно ездить в украинский Крым отдыхать (по дешевым украинским ценам), то сейчас цены выровняются, а спокойствия, я так предчувствую, не будет. Полномасштабной войны в ближайшее время в Крыму не предвидится, но отдельные акции, отбивающие у туристов охоту приезжать, а у бизнесменов вкладывать деньги - будут.

Оттяпав у Украины Крым, Россия выставила себя перед всем миром агрессором и нарушителем международных договоров, получила санкции. Они не смертельны и сами по себе Россию не добьют - но экономика будет потихоньку проседать, пока не обрушится, а произойдет это тогда, когда Европа перейдет на американский сланцевый газ.

Кто однозначно выиграл от всех этих событий - Штаты. Как минимум, они получили неплохой рынок сбыта - будут продавать в Европу, включая Украину, свой сланцевый газ. Раньше Европе американский газ был не особо нужен, потому что для того, чтобы его принимать, нужно строить дорогущую инфраструктуру. А зачем, если уже есть российский газ, который просто сам идет к ним по трубе? Теперь построят инфраструктуру. А как же иначе? Россия же, оказывается, договора нарушает. Так может и договор по газу нарушить.
Самыми отчаянными лоббистами покупки американского газа будут, естественно, Польша, Чехия и страны Балтии - в общем, все, кто имел дело с Россией и больше не хочет. Ну, и Украина, конечно.

А для чего, вы думали, Америка Майдан поддерживала? Из своего всегдашнего человеколюбия и демократичности, из которых она, например, Ирак бомбила? Штаты если вкладываются, то выгоду предчувствуют огромную.

Между прочим, если бы во главе России не Путин стоял, маньяк и позер, даже сейчас еще не поздно было бы все изменить. Свалить все на безграмотных советников и свою всегдашнюю доверчивость. Выдать Украине Януковича. Вернуть Крым - с условием, что Украина не вступит в НАТО. (Украинцы сразу согласятся, потому что если бы не угроза со стороны России, кому это НАТО нужно? В Африке за американские интересы воевать? Нэма дурных, как здесь говорят).
И получили бы дружественного соседа. А так получат крушение экономики (сланцевый газ) и после этого - базы НАТО на своей границе.

Comments

[tsapirin.livejournal.com]

Спасибо мандану за Крым!

[natouniforma.livejournal.com]

ЧФ решает.

[optimist888.livejournal.com]

Соседям, нужно жить дружно-)

[tsapirin.livejournal.com]

с условием, что Украина не вступит в НАТО. (Украинцы сразу согласятся, потому что если бы не угроза со стороны России, кому это НАТО.... - глупее мысли еще не встречал. За печеньки из рук В. Нуланд они пол Киева сожгли и кучу баранов под нож пустили (небесная сотня), страшно подумать на что решится за омериканские деньги это стадо диких обезьян с коктейлями Молотова в руках.

[ssnake.livejournal.com]

Зулихан, рекомендую вычитать подробнее про процедуру добычи сланцевого газа и глупую гипотезу по захвату штатами рынка Европы выкинуть на помойку.

какое наглое вранье

[alex-mirotvorec.livejournal.com]

1. Если Крым такой нихрена не нужный регион чего же в него вцепились мертвой хваткой
давно бы призналил его присоединение к России и за это попросили бы скидку на газ
так нет пукают усираются но не отдают
Чего так то?
Все просто это богатейший регион а дотационный он только потому что все разворовыалось))

Кроме того без Крыма Украина Гейропе и США не так уж сильно и нужна ))

и на закуску спасибо майданутым
ЗА КРЫМ ДОНЕЦК И ЛУГАНСК

[abdula-khan.livejournal.com]

Про то,что Янукович воровал больше других... В цифрах, пожалуйста, без цифр - пустой треп.
Про ассоциацию с ЕС. Расскажите про уничтожение украинской промышленности.
Про отсутствие спокойствия в Крыму. В подробностях, пожалуйста. А предчувствия к делу не пришьешь.
Если Крым - дотационный, зачем Украина за него так держится?
Про газ даже и говорить не стоит. Откажутся покупать, ну и нормально.

Вернуть Крым - с условием, что Украина не вступит в НАТО. Смешно. Верить словам Киева - себя не уважать.

[ledagarina.livejournal.com]

Да, весьма правдоподобно.

Даже если газ будут покупать не в США, а где-то еще.

Только вот если понятно почему это выгодно США, то зачем это России - совсем не ясно!

[orhidea777.livejournal.com]

Признала факт , что майдан организовывала и поддерживала США, это уже хорошо.Теперь нужно признаться себе, что быть марионеткой в руках американцев тоже нехорошо и некрасиво, нелегендарно.

[gewa999.livejournal.com]

уже сейчас Россия говорит что газ может поставлять в Китай,который с радостью будет его покупать

[nektosteen.livejournal.com]

Бог ты мой, какая глубина мысли....

Зуликхан, вы никогда не пробовали пытаться как-то подтверждать свою "оналитеГу" хотя бы простейшими агрументами? Ну, например, утверждение, что "Крым - дотационный регион" - отсылками к бюджету Украины?

[drsemyon.livejournal.com]

Дочитал до "снимает своего главного конкурента - Кличко" и плюнул.

[monakh tarkh (from livejournal.com)]

Очень хороший и объективный анализ!

[Дмитрий Тимофеев (from livejournal.com)]

Очень слабая статья. Разочарование.

[tigr6.livejournal.com]

Согласен с Вами. Один вопрос: как по-Вашему зачем США бомбили Ирак, в чём их выгода?

[katarsispohmel.livejournal.com]

Очередная дочь шахтерского офицера.

а момент когда Янукович согласился на всё, на выборы досрочные, на новую конституцию, все подписал
оставалось только чуть подождать выборов и законно дожать

но вам нужно было додавить таракана, имея на руках все козыри

вот тут бандеры и обосрались, жадность фраера сгубила
открыли ящик Пандоры ? сосните Вовкиного хуйца

Так что именно так СПАСИБО БАНДЕРОВСКОМУ МАЙДАНУ ЗА КРЫМ

>>>>Крым - дотационный регион, теперь Россия (а не Украина) будет вынуждена его кормить, причем кормить гораздо лучше

Редкая собачья чушь.
Крым уникальный регион, с лечебным климатом, важным геополитическим положением и бла бла бла.
Конечно дай рукожопым по рулить у них и Сибирь станет дотационной.
В руках обезьяны автомат железяка.
Возвращение украденного Крыма очень серьезная победа России и лично Путина.
Россия стала ещё богаче, ещё сильней, русских в России стало много больше.

Дальше извините читать не стал, вы глупы.

[lapulya-i.livejournal.com]

Зулихан, и тем не менее - спасибо за Крым!:))

Крымчане, увидев тебя, на 96,7% поняли, что им не с тобой:))


А вообще как всегда статья для журнала Мурзилка Майдана.
Начиная с того, что думаем мы - россияне, что думает Янукович и чего он хотел, а уж что мыслит Путин ты выдаешь каждый день - раздвоение, растроение и четвертование личности у тебя.:)
И вот тут - Януквоч пошел на запад...а Путин ему просто так дал денег /это евробонды просто так???/, не хватает только добавить для полной убедительности твоих грёз и бреда , что Зулихан там стояла между ними и свечку как всегда держала...

Малообразованный человек обязательно проявит все свои комплексы - мы, россияне, ничего вообще не думаем, а если и говорим что, то это не значит, что так именно и думаем. Это исключительно твои комплексы - необразованной, зашореной женщины, без хорошего живого и умного общения и окружения. Музычко не в счет - он покойник, хотя ты с ним тут и беседуешь.

Зулхан, лапуля моя, побольше таких как ты и не только Крым к нам убежит с Чечней, к нам поляки придут добровольно.
Главное - ты будь!
Еще раз спасибо.:)

ПС А за бюджет наш не переживай - Сочи забит в сезон и Крым забит будет. А если там будет российское Монако... тогда тебе свои комплексы никогда не вылечить:))

[alexbreeze.livejournal.com]

вот всё жду когда же вас убьют, а ещё лучше когда убьют мужа и сына, вас реально нужно вырезать как опухоль вы не можете жить мирно и другим не даёте. Одно радует вас с каждым днем всё меньше

[lapulya-i.livejournal.com]

Зулихан, у тебя что ни пост, то поминки Музычки, то Путин. Завтра опять будет Музычко?:))

[sillow23.livejournal.com]

помоему тоже фантазии и слишком много допущений.

"Спасибо Майдану за Крым!". Почему это не так

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь lyzakov_pavel сослался на вашу запись в записи «"Спасибо Майдану за Крым!". Почему это не так (http://lyzakov-pavel.livejournal.com/485542.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в "Спасибо Майдану за Крым!". Почему это не так [...]

[michail64.livejournal.com]

Крым российская территория и тут даже не в цене дело и он стоит даже войны . Восток и Юг может и не стоят но рано или поздно все равно будут в России, вне зависимости от пожелания всего мира и местного населения . Учити историю эта земля всегда принадлежала России иногда отходила но всегда возвращалась. Киев русский город и рано или поздно он тоже вернется. Истерика Пиндостана (и их "либеральных" шакалов) понятна мало того что так грамотно увели из под носа территорию так еще и на "голубых фишках" кинули как папуасов на сумму сопоставимую со всеми долгами Украины. Плюс завязка с Китаем по портам маячит - очень китайцы хотят альтернативную логистику проливам американским иметь. Плюс выводить афганский контингент скоро надо а другие маршруты минуя Россию непредсказуемы своей затратностью. Все это и многое чего еще нервничать их заставляет. Ну ничего - успокоятся. Скоро там выборы время когда больше бакланить надо между собой. Все будет хорошо, у русских по крайней мере. А Крым лучший европейский плацдарм для ракет и самолетов, порты, здравница житница полезные ископаемые, (даже если хотите свое закрытое азовское море) просто не каждому идиоту это понятно.

[ighew.livejournal.com]

Согласен. Украинцы выбрали путь национальной свободы украинского народа. Это революция их и их выбор. В результате Крым перестал быть Украиной и это, согласитесь, его выбор. Чем дольше новое украинское правительство будет тянуть одеяло на себя и лишать целые регионы и народы слова, тем меньше будет Украина. И даже не важно кто этим воспользуется. Это просто следствие и результат их национальной политики. Об экономике я уже и не говорю. Сланцевый газ-это миф и слишком дорогое удовольствие.)))
----------------------------------------------------------------------------
А вообще, только с этими событиями я стал читать украинцев и по украински и понял, что такая нация в конце концов появилась. Возможно, они передумают, чем черт не шутит, но попробовать им надо. Хотя бы для науки...

[neilo1970.livejournal.com]

На Украине собираются люстрировать несовершеннолетних детей http://re2ro.ru/2014/04/08/na-ukraine-sobirayutsya-lyustrirovat-nesovershenoletnix-detej/

[oleg vissarion (from livejournal.com)]

Слабое звено в рассуждениях Зулихан, это предположения о то, что могло бы быть, с обоснованием единственным аргументом, что Россия это империя зла и Путин мечтает как бы насолить соседям.
По факту же майдан разрушил украинское государство, подтолкнул Крым восстать и помог России осуществить бескровное присоединение, что само по себе стало достижением.
Россия за счет Крыма несомненно усилилась. Прежде всего морально, страна осознала свою силу и возможности противостоять внешнему давлению. Этим конечно надо пользоваться осторожно. Это дорогого стоит.

С геополитической точки зрения Россия перестала быть заложником продвижения НАТО в Украину. Хотя расширение НАТО представляет угрозу и сейчас, но теперь в любом случае контроль за Черным морем, а значит и за южным флангом, остается за Россией. Кстати, Яценюк в домайдановских видео рассуждал о необходимости в случае прихода к власти денонсировать Харьковские договоренности, т.е. вытурить ЧФ из Севастополя к 2017. К счастью Россия первой денонсировала договор, но на своих условиях.
Ну и просто приятно, когда лозунг "своих не бросаем" воплощается в жизнь. А то, что рассорились с соседями, то не критично. Польша, Прибалтика и оранжевая Украина и без того были русофобскими дальше некуда, тут ничего не изменилось.