zulikhan: (Default)
[personal profile] zulikhan
Во время недавних обострившихся межнациональных конфликтов я задумалась и попыталась сформулировать, что такое национальность.
Это не такой уж простой вопрос, ведь считать национальностью человека происхождение его родителей не всегда правильно. Все знают, что если забрать у родителей младенца и вырастить его в совершенно другом обществе, он не будет чувствовать и вести себя так, как принято в его народе.

Про веру я сейчас не говорю: Ислам - полностью интернационален, он стоит выше национальностей. Но даже в Исламе мы разные.

Мне кажется, что у национальности человека три составляющие, три примерно равные трети:
1. Национальность родителей (сюда же - унаследованная от них внешность и темперамент).
2. Воспитание в национальной среде (сюда же - родной язык).
3. Мироощущение, оно же свободная воля человека, его желание принадлежать к тому, а не другому народу.


В идеале и, наверное, у большинства людей все эти три условия совпадают.
Иногда совпадают только два из них, тогда человеку сложнее, но он все равно принадлежит к своему народу.

Вот я, например, - этническая чеченка, выросшая далеко от Чечни. Если бы к моему воспитанию среди славян добавилось желание быть русской - наверно, я была бы ею. Потому что не настолько отличаюсь от них внешне, идеально говорю на их языке, а имя, если б хотела, могла бы и сменить. Но я вайнашка и мусульманка.
Был случай, когда чеченцем, а впоследствии даже муллой, стал немецкий мальчик, воспитанный чеченцами.

Бывают и случаи, когда человек принадлежит к какому-то народу и этнически, и воспитанием, но не хочет себя с ним ассоциировать, а хочет быть частью более сильной и многочисленной нации. Но ничего ему не поможет - как бы ни старался, ему будут давать понять, что он чужой. "Мне было бы лестно прийти к ним домой и оказаться сильней, но чтобы стоять, я должен держаться корней" (с).
Фото Сергея Мухамедова [livejournal.com profile] ottenki_serogo

(no subject)

Date: 2010-12-18 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] nohchidoshirak.livejournal.com
Ты нам тут Маугли щас цитировать начнёшь, да?

(no subject)

Date: 2010-12-18 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] sswet.livejournal.com
Захотелось ,в связи с вашим постом вот, что рассказать:про мужа моей тети - семья его жила сначала в одной из станиц Ингушетии,во время депортации нашли младенца на дороге,не было никакой записки при нем естественно ,оставили себе,уехали в Чечню из-за этого мальчика.Потом переехали в станицу в Адыгее.Боялись за ребенка, что отнимут, увезут в детский дом.Этот мальчик - муж моей тети.По нему , конечно, видно, что он - кавказский мужчина, да и характер ого-го.Обожает свою мать, ту , которая, казачка.От него ничего не скрывали.В советское еще время пытались искать родных - ничего не получилось.Сейчас не хочет - в Бамуте вырезали всех казачьих родственников.Вот такая судьба и национальная идентификация.Самое интересное в этой истории, что у них фамилия , часто встречающаяся в Ингушетии.

(no subject)

Date: 2010-12-18 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com
Интересная история! Мне кажется, этот человек все-таки, скорее, русский, чем вайнах. А свои дети у его приемной семьи были?

(no subject)

Date: 2010-12-18 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] sswet.livejournal.com
Да, еще сын, его младший брат.

(no subject)

Date: 2010-12-18 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] mamirgov.livejournal.com
я думаю ключевое понятие - "самоощущение", человек тот, кем он сам себя считает, а национальность родителей и воспитание - это уже предпосылки к тому, чтобы это ощущение появилось

(no subject)

Date: 2010-12-18 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] sswet.livejournal.com
Их родной сын.Эти двое и выжили, двое умерли маленькими.

(no subject)

Date: 2010-12-18 09:39 pm (UTC)
From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com
Оно-то так, согласна, но если человек сильно внешне и по характеру отличается от народа, среди которого живет (например, единственный негр среди белых), он вряд ли сможет полноценно чувствовать себя частью этого народа, т.к. многие будут относиться к нему иначе.

(no subject)

Date: 2010-12-18 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com
Да-а, хорошие и благородные, наверно, люди.

(no subject)

Date: 2010-12-18 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] mamirgov.livejournal.com
забавно я сначала написал, что это понятие состоит из 2-х
1. кем тебя считают люди
2. кем ты сам себя считаешь
потом удалил подумал не совсем в тему

да, например африканец (не видевший папу никогда) будет свято считать себя русским, а кем еще? но окружение ему будет переодически напоминать что он "не такой":))

(no subject)

Date: 2010-12-18 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] sswet.livejournal.com
В принципе обычные старые люди.Она до сих пор красивая.Терская казачка.Ее, кстати, чеченец в юности пытался украсть.Еле братья отбили,со своей станицы никто замуж не брал из-за этого.Вот они и переехали в Ингушетию.

(no subject)

Date: 2010-12-18 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com
Ну, это они сейчас обычные старые люди ) Биография там, судя по всему, незаурядная.

(no subject)

Date: 2010-12-18 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com
Вот-вот, именно это я и имела в виду.
Приходилось встречать таких мулатов - папу никогда не видели, никакого языка, кроме русского, не знают, ведут себя, как русские, а люди на них косятся...

(no subject)

Date: 2010-12-18 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] sswet.livejournal.com
Да, так и есть.Те времена были потруднее, а люди, в большинстве своем ,оставались людьми и были... мудрыми что-ли.

Немного информации

Date: 2010-12-19 12:18 am (UTC)
From: [identity profile] angels-games.livejournal.com
Вам для анализа
http://www.youtube.com/watch?v=nhQAuiMlijM
http://www.youtube.com/watch?v=GGVVuuj9DII&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=YG7F7f7Se2Q
http://vimeo.com/17955620 Это называется - "отгадайка" вычисли прокремлёвские движения

Re: Немного информации

Date: 2010-12-19 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] gizgin-lam.livejournal.com
Мои поздравления,ещё один Гришка Распутин объявился!

Ирина

Date: 2010-12-19 04:37 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Жутко интересная тема. Прабабубушка была гребенской казачкой из Червленой, прадед чеченец из Аллерой, был в дикой дивизии.
У родтвенников казаков, которые сейчас живут и в Ставрополье и на в Краснодаре фимилии оббалдеть))) - есть даже родич по фамилии Гелаев, без акцента, говоряший на нохчи мотт, но старообрядец))
Вот я еще могу понять почему оставшиеся потомки гребенцев так похожи на нохчи , но наоборот почему ? Ну вы найдите кабардина похожего на гребенца, это не так просто, а тут... Почему?

Сейчас напишу про свою сложную национальную самоидинтификацию.)))))

Ирина

Date: 2010-12-19 04:44 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Я знакома с русским африканцем 56 лет, сосед, отца он знал, но он давно умер.
Считает себя, естественно , русским и все его считали русским))))
Ну ему явно повезло с окружением.

Девушка и юноша были в институте -мулаты. Они называли себя русскими, мы их тоже так считали. Проблем не было)
Зналп парня у которого мама по бабушке русская, по дедушке японка, а папа был кубинец с негороидной явно примесью))))
Так он очень Гордился своим поисхождением и представлялся квартироном))))))

Re: Ирина

Date: 2010-12-19 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com
А это особенность пограничных районов - там все перемешиваются ))

Re: Ирина

Date: 2010-12-19 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com
Я тоже знаю такие случаи. Это зависит, во-первых, от человека - насколько он силен духом, а во-вторых, от обстоятельств.
Москва, что ни говори, центр империи, а в центры всех империй испокон веков стекались люди всех национальностей и перемешивались там. Столица империи в принципе не может быть мононациональной, и это нормально.

Но одно дело, когда человек яркий, с шармом, в котором чувствуется какая-то, например, южная кровь, говорит: "Мой дедушка был итальянцем!" - это придает ему какую-то изюминку. Особенно, если он вырос в той же Москве, т.е. разговаривает без акцента, ведет себя, как все, только лучше (Вы поняли), и т.д.
А когда приезжает человек явно другого происхождения, с акцентом, плохо ориентирующийся на местности и в обычаях - он где-то уже находка для ксенофобов.

И еще: бывают разные времена и обстоятельства. Когда 11-го числа отморозки в вагонах метро нападали на людей неславянской внешности, их жертвами могли стать и описанные Вами люди, которых в обычной ситуации никому и в голову не прийдет как-то притеснять и считать "не такими".

Re: Немного информации

Date: 2010-12-19 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] angels-games.livejournal.com
Да, что-то есть, здорово подметили
Но этот мужчина по спортивней по-моему, и, надеюсь, не такая одиозная фигура

Re: Ирина

Date: 2010-12-20 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] svargaman.livejournal.com
Считается, что первые гребенцы приехали после разгрома Василием III новгородских ушкуйников (пиратов) в Хлынове. Приплыв на Терек, они обосновались в предгорьях, и после походов в Иран и в Астрахань набрали себе жен. И после, время от времени к ним подселялись соседи-горцы, и происходила частичная ассимиляция. Позже многие из них переселились на равнину, из-за увеличения населения в горах, и нехватки земли.

Re: Ирина

Date: 2010-12-25 08:40 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Слышала разные версии происхождении и гребенцев , и вайнахов. То что среди гребенцев мноного черноволосых как раз понятно, действительно много кто подселялся.
Но вот тепичные ламро- медно-рыжие с голубыми глазами. Встретишь в центре России о Кавказе и не подумаешь, а они коренные кавказцы. Откуда?

Re: Ирина

Date: 2010-12-27 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] svargaman.livejournal.com
Есть разные версии. Например http://www.ingushetiyaru.org/islam/news/1398.html или http://www.chechenasso.ru/history/page388/index.html Выбирайте, какая вам кажется более убедительной. То есть - или таковые люди остатки древнего кроманоидного населения, или потомки пленных русских и перебежчиков.

Ирина

Date: 2011-01-01 10:52 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Думаю и то, и то имело место, но что-то еще было.... возможно во времена Тмутаракани и позже,и раньше))) Так мой родственник говорит один)))

June 2017

S M T W T F S
     1 23
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 2nd, 2026 06:49 am
Powered by Dreamwidth Studios