"Джохар Дудаев считал, что чеченцам не нужно образование"

[zulikhan]

А вот и первая статья из серии, которую я наметила в прошлом посте. Кстати, для этой серии надо придумать специальный тэг, что-то пока ничего не приходит в голову.
В списке этой темы нет. Но среди упреков в наш адрес она фигурирует достаточно часто. А мне очень не нравится, когда унижают память нашего первого Президента, шахида иншаАллах, которого я любила и люблю ради Аллаха - больше, наверное, только свою семью.

Я думаю, всем, кто меня читает, попадалась на глаза фраза - "Джохар Дудаев считал, что мальчикам достаточно четырех классов образования, а девочкам двух" (цифры в разных источниках могут отличаться). Иногда у этой фразы есть продоложение: "потому что мальчик - это солдат, а девочка - родильный аппарат".

В общем, так. Когда слышим или читаем, что некто известный сказал нечто странное - ищем и оцениваем первоисточник.

Насколько мне известно, никогда и нигде в своей официальной президентской ипостаси Джохар Дудаев не выдвигал и не лоббировал проекты о сокращении школьного образования до двух или четырех классов. Он не подписывал подобных указов и не высказывался за сокращение образования в интервью и публичных речах.

Откуда же взялась эта цитата? А вот и первоисточник:
http://sventovid.narod.ru/TXT6S/s05_rche.html

Это статья некоего журналиста из Тамбова по имени Иван Сухов, опубликованная в 2004 году в местной тамбовской газете "Время новостей", под названием "Бегство из России в Россию". Журналист пообщался с русскими, бывшими жителями Грозного, жившими на момент написания статьи в Тамбове. В частности, он цитирует слова Валентины Верольской - пожилой учительницы, в воспоминаниях которой, кстати, есть восхитительный момент: из-за того, что она русская, ей отказывались продавать хлеб, пока она... не поставила в советский паспорт штамп о гражданстве ЧРИ.

«Я с ним [Дудаевым] встречалась, - рассказывает Валентина Васильевна. - Перед самой войной я вела кружок во дворце пионеров, и он пришел к нам с директором, Аллой Николаевной. Мы его встретили как положено, по горскому этикету, мы все это знали, и я ему задала вопрос: «Генерал, вы действительно хотите блага чеченскому народу?» Он ответил: «Да, я хочу блага». Тогда я стала говорить, надо вложить максимум хотя бы в одно поколение, чтобы выросли грамотные, хорошие люди, они бы подтянули всю страну. Он спросил: «Вы так считаете?» Я говорю: «Да что я? Это и в книгах написано». Он: «Да-да-да». Потом подумал и говорит: «Я считаю, что мальчикам надо дать четыре класса образования, а девочкам - два». Я говорю: «Ну и что у вас получится? Солдат и родильный агрегат». А он захохотал и говорит: «Хорошо сказали, родильный агрегат». На этом мы и расстались».

Вот и весь первоисточник )
Если старушка, негативно настроенная к Джохару (она этого не скрывает) ничего не выдумала, не преувеличила и не перепутала за давностью лет, если журналист ничего не исказил - то получается следующая картина. Так ее и представляю себе.

Стоит Джохар, такой, каким мы его помним - стройный, живой, все схватывающий на лету, весь как нерв и как импульс. Война с Россией на носу - даже думать боюсь, что тогда было у него в голове и на сердце. Еще и, не будем забывать, Президент он - занятый человек, куча дел у него. И, конечно же, чеченец, вайнах, за красное словцо жизнь отдать.

И стоит перед ним эта учительница - а все учителя привыкли разговаривать поучающими монологами, все пожилые интеллигентные люди говорят долго, медленно, с расстановкой, с минимумом конкретики и максимумом общих фраз - и, прошу прощения, грузит его разной прекраснодушной ерундой, общими словами, за которыми ничего не стоит - вроде того, что все должны быть грамотными, порядочными и добрыми.
Наверное, полчаса его грузила. А он же не может вот просто так пожилого человека отшить. Поступить как чиновник - "оставьте заявление, мы обязательно разберемся" - ему характер мешал ) Ну, он и ляпнул, чтоб от него отстали. Чтоб огорошить, с мысли сбить и поток слов перебить. Если жить и постоянно думать, что каждое твое слово может быть записано и использовано против тебя - проще повеситься.
Конечно, современный политик, привыкший к подлянкам, осуществляемым с помощью современных технических средств, был бы осторожнее. Но Джохар сам часто говорил, что он не политик. Ну, не хотел он жертвовать своей свободой ради того, чтобы, не приведи Аллах, не накормить через 20 лет интернетных троллей )

Рамзан вот тоже частенько ляпает что не надо, но у него это часть имиджа - типа, горный дикарь, чтобы в Кремле его не боялись и платить продолжали. Каждый словесный ляп Рамзана кажется продуманным. А Джохар просто так себе позволял, от чистого сердца, за то и любили.

В общем, хотел бы что-то такое ввести - озвучил бы это официально. А цитировать болтовню, даже сам факт которой не доказан - несерьезно.

Comments

[nnovgorod.livejournal.com]

Да, иногда, бывает, эффективно сказать попроще, вроде меня,когда заявляю, что атеист на попытки знакомых увлечь меня религией.

А на счет Дудаева замечу, что в советское время он служил в оккупированной Советами Эстонии, в центре ее сопротивления городе Тарту, где находился и находится один из старейших университетов Советского Союза, с 1632 года. Он вряд ли не замечал, как образование помогает самоосознанию народа. В центре Тарту есть его мемориальная табличка. Первому президенту Ичкерии. И еще слышал, что во время Августского Путча он отвел от Тарту военную колонну, заявив им, что все в Тарту спокойно.

[zulikhan.livejournal.com]

Да, в странах Балтии его уважали и очень уважают до сих пор.
Если б не события дома, возможно, остался бы он в Тарту, стал бы, например, министром обороны - вообще по-другому история тогда сложилась бы.

[yostrov.livejournal.com]

Зря вы это написали. Я о такой фразе ничего не знал, теперь от вас услышал.

[zulikhan.livejournal.com]

Странно, что не знали, мне этой фразой в блоге уже несколько раз тыкали, и вообще в сети это один из главных упреков в адрес Дудаева, после "геноцида русских" и "бомбежки единоверцев" )
И почему зря? Лучше ведь такое от меня узнать, чем от анонимного тролля )

[yostrov.livejournal.com]

Услышь я это от тролля, даже не задумался бы ни на секунду, решил бы что безосновательное вранье.

[oleg-lukin.livejournal.com]

"Если б не события дома, возможно, остался бы он в Тарту, стал бы, например, министром обороны - вообще по-другому история тогда сложилась бы."

Ха. мог бы стать ещё одним Маннергеймом:)

[zulikhan.livejournal.com]

Кто знает )

[kilotraktor.livejournal.com]

фразу эту слышал (точнее, видел в прессе) задолго до приведенного Вами первоисточника 2004 года - ещё при жизни Дудаева - в такой редакции : "чеченцу нужно три класса школы и автомат"

[oleg-lukin.livejournal.com]

Ну по сути он и стал его аналогом--только в родной Чечне и с более трагичным личным финалом.

Но если бы в стал президентом одной из прибалтийских стран, аналогия была бы полной--поскольку там он вообще "пришлый" был.

[zulikhan.livejournal.com]

А если Джохар в частном разговоре ляпнул - не вранье? )
Если вообще ляпнул.
Просто за ним такое водилось, а то бы я гарантированно не поверила. Любил иногда вот так шокировать людей.

[hiddenwatch.livejournal.com]

упреков в наш адрес

Главный упрек в ваш адрес это то, что вы сумели сохранить, как впрочем и весь кавказ, традиционное родоплеменное общество до 21 века. Несмотря на завоевание кавказа РИ, советский период и вообще малую распространненость такого общественного устройства в сопредельных регионах.

Но это трудно конечно предъявить как обвинение -- кому либо. И в чем либо. Так сложилось. Жаль, что русским не получается как-то изолировать вот такие вот общества -- что бы меньше разрушать свое.

[jamesbond2009.livejournal.com]

Журналисты растиражировали такие сказки.

Из того же интервью:

//Мы приехали из Грозного осенью 1994 года, - рассказывает Любовь Федюшкина. - Формально война ведь еще не началась. Но к нам в Заводской район осенью зашла банда Руслана Лабазанова. Входили в дома с автоматами и просто предлагали убраться подобру-поздорову.//

Получается, в изгнании русских принимал участие агент России. В 1991-1994 гг. Любовь Федюшкина жила в дудаевской Чечне, пока будущий полковник ФСК сотоварищи не выгнали ее из своего дома.

[antiuytopia.livejournal.com]

Человек, лично встречавшийся с Джохаром Дудаевым когда последний еще был советским офицером, вспоминает его как серьезного, вдумчивого и спокойного. Вроде как больше слушал чем говорил. Так что, может и байка.

[antiuytopia.livejournal.com]

В дурость продавца, требовавшего паспорт, поверю.
А насчет Дудаева - не очень верится.

[zulikhan.livejournal.com]

Знаешь, что могло быть, если это вообще все не выдумки журналиста - про Лабазанова?
Есть "сложный" вариант: лабазановцы, будучи агентами Кремля, для усиления напряженности между русскими и чеченцами выгоняли русских из домов, чтобы федералам было кому "приходить на помощь", как они это любят.

И более простой вариант - пришли два бандюка с автоматами: "А вы знаете, от кого мы? Да мы от самого Лабазанова!". А тот и не в курсе. Бывало такое.

Что касается Джохара - я бы решила, что это вообще все выдумки, без вариантов, если бы не одно "но": исходя из его характера, он действительно мог так пошутить. Могли и выдумать, конечно, но могли и нет.

[zulikhan.livejournal.com]

Слышала похожую фразу - естественно, не из уст Джохара, в адрес мальчика с автоматом. Понятно, это была шутка. Возможно, она действительно произошла от Джохара - видоизмененная народной молвой история с той учительницей или еще с кем-то, а может, просто кто-то выдумал.

[zulikhan.livejournal.com]

У него такой был темперамент, многие вспоминают - период задумчивости, потом период повышенной активности.
В общем, все активные люди такие. Это спокойствие - как предохранитель от перегорания.

[zulikhan.livejournal.com]

"Главный упрек в ваш адрес это то, что вы сумели сохранить, как впрочем и весь кавказ, традиционное родоплеменное общество до 21 века."

Это лучшая похвала )
Другие общества разрушаются одно за другим, а мы держимся пока.

[hiddenwatch.livejournal.com]

Держитесь?

То есть вот то что происходит с чечней и чеченцами -- это завидная участь для народа?

[irina-mc.livejournal.com]

В книги его жены Аллы в конце кто-то из чеченцев сорушается и перечисляет- мы его упрекали и за то, за это. В обем там список)
И за то, что считал образование достаточно 3 класса и за многое другое.
Но Алла не написала ни слова , что он это не говорил.
Значит говрил, ИМХО
Иначе почему ни написать, что не говорил ?
А вообще он в запале столько всякой чуши говорил... :)

[zulikhan.livejournal.com]

Помню этот момент. Там же эти письма и стихи просто как дополнения к книге Аллы, она ни одно из них, по-моему, никак не комментирует. В том письме столько "якобы упреков" в адрес Джохара - понятно, что не могут они абсолютно все быть правдивыми. И если Алла другие не комментирует - с чего бы ей именно об образовании писать?
Тем более, что там, если я не ошибаюсь, Джохара в этом и не обвиняют. Там это подается как слух - с оборотом вроде "якобы" или "будто бы". Слухи были, я сама что-то похожее слышала - но к этому и относились как к слухам и шуткам.

А сказануть он действительно мог - именно поэтому я и не утверждаю безапелляционно, что это все выдумки от начала до конца.
Важно, что делал, а не что говорил.

[hiddenwatch.livejournal.com]

Другие общеста -- это какие?

[irina-mc.livejournal.com]

"А сказануть он действительно мог - именно поэтому я и не утверждаю безапелляционно, что это все выдумки от начала до конца.
Важно, что делал, а не что говорил."

ТО-то и оно что он мог сказануть что угодно.Все это было расчитано на молодую, необразованную, легко возбудимую часть населения, которая откровенно любит хамство, который надо показывать кто ту "хозяин".
Ничего хорошего Дудаев для своего народа не сделал на мой взгляд. Если что сделал- скажите ?

Единственное за что его можно было уважать,но как мужчика, а не президента---не скрывал свою русскую жену, в отличие от некоторых :)
И не отказался от нее. Мужской поступок.

[sectopod.livejournal.com]

Вместо разбора по существу - гипотеза о том, какая мерзкая личность предполагаемый источник.

[zulikhan.livejournal.com]

Да нет там ни слова о "мерзкой личности".
Обычная она, такая, как все. Вернее, как большинство людей ее возраста и профессии. Это Джохар не такой, как все )

А что Вы называете в данной ситуации "разбором по существу"?
Уверенное заявление, правда это или ложь? Так это мог бы сказать только свидетель разговора, которым я не являюсь.