zulikhan: (Default)
Zulikhan Magomadova ([personal profile] zulikhan) wrote2012-01-05 12:51 pm
Entry tags:

О поэзии национально-освободительных движений

Наприсылали мне знакомые ссылок на сайты белорусской поэзии. Как, кстати, правильно, белорусской или беларусской?

Начала читать. Сначала тяжело, со скрипом. Потому что стихи о любви всюду примерно одинаковы, и легче и приятнее все-таки читать их на родном ) Или они должны быть совершенно гениальны и зацепить первой же прочитанной строчкой - тогда я буду читать на любом языке, который в принципе способна понять - но сложно вот так сразу нарваться на гения )
Стихи о красоте родной природы - сами понимаете, мне не близки. Ну не чувствую я эти их болота.
Но вот их гражданская лирика... Читаю - и прозреваю.

Когда-то я, не без участия друзей, которых сейчас несправедливо называют наемниками, познакомилась с украинской поэзией - той, что в советские времена была под запретом. Она совершенно прекрасна - и совершенно недоступна и незнакома русскоязычному читателю.
Оказывается, такие же стихи есть и у беларусов. По-эстонски или по-грузински, например, я читать не умею - но догадываюсь, что и там они есть - духом и направленностью похожие друг на друга, как братья, но отличающиеся самым главным, что есть в литературе, - языком.

Зацикленная на нашей борьбе, я подсознательно считала и нас, и ее каким-то исключительным явлением. Хотя бы потому, что все получили независимость просто так, бесплатно, а нам... А ведь если подумать, те же украинцы, те же прибалты - не проливай они кровь в 40-50-е - к 90-м все, включая их самих, уже забыли бы, что они не русские.

В русской литературе такого явления, как поэзия национально-освободительной борьбы, по-моему, просто нет. Даже когда от Гитлера освобождались - не создали ее почему-то. Создали, конечно, много чего другого, но именно этого пласта культуры россияне, похоже, не знают - сказываются давние имперские традиции.

Эти самые знакомые беларусы намекнули, что я бы могла кое-что попереводить на русский. Я съехидничала на тему, что мол, кроме чеченцев, больше некому этим заняться. А наверное, надо садиться и переводить. Украинцев. Беларусов. Прибалтов, если кто-то поможет с подстрочником.
Надо же кому-то.
Надо же что-то противопоставлять имперскому интернационализму.
Надо же, чтобы люди понимали, зачем все это.

Наемники они и в Африке наемники...

[identity profile] forrest66.livejournal.com 2012-01-05 01:37 pm (UTC)(link)
"Когда-то я, не без участия друзей, которых сейчас несправедливо называют наемниками..."
Бегали бы у себя по бендоровщине и вопили бы за незалежность- были национально-освободители. А они поехали в другую страну убивать за деньги единоверцев православных под знаменами дичайшего человеконенавистнического религиозного учения- ваххабизма. У этих "друзей" нет ни интелекта ни морали. Это все равно, что негры бы пошли в кукуклусклан линчевать черных.

На счет поэзии национально-освободительной. Уверен, что у русских она есть. Просто лет 600 последних мы, русские, никому не позволяем себя завоевывать.

Re: Наемники они и в Африке наемники...

[identity profile] zulikhan.livejournal.com 2012-01-05 02:18 pm (UTC)(link)
В том-то же и дело, что не за деньги они воевали. Я точно знаю, они мне рассказывали. У них идея была - связать России руки на Кавказе, чтобы она не полезла на Украину. Плюс хотели получить боевой опыт, который не могли получить дома. А к "единоверцам православным" у них счет накопился не меньше, чем у нас, так что все по-честному.

Недавно нашлось в сети...

(Anonymous) 2012-01-05 03:33 pm (UTC)(link)
даже фамилии с вашим героем совпадают: http://kavkaz.ge/2011/05/17/surkov-vladislav-yurevich-biografiya/

Для вас это новость или вы знали? Для меня было открытием.

Re: Недавно нашлось в сети...

[identity profile] zulikhan.livejournal.com 2012-01-05 03:43 pm (UTC)(link)
Не уверена, что там все правда, но что Сурков - чеченец, урожденный Дудаев, об этом все знают. А что Вас удивляет? Что он служит массовому убийце и палачу чеченцев? Так он не один такой, к сожалению. Я вот, как минимум, еще одного такого же знаю. Фамилию он, правда, не поменял.
А разве некоторые русские при немцах не служили в полицаях? Так вот, это такие же.

Re: Недавно нашлось в сети...

(Anonymous) 2012-01-06 08:39 pm (UTC)(link)
А разве некоторые русские при немцах не служили в полицаях? Так вот, это такие же.
==============
С одной стороны пример удачный,но, да, у немцев служили многие русские,и тут дело в другом,ссср не было русским государством и они,воюя, хотели восстановить росискую империю,которое как бы было русским государством,но было завоёвано... И зря, комментатор сверху,пишет ,что русских 600 лет не завоёвывали,ещё раз для него и для других у которых короткая память, - ссср не был русским государством и рф тоже не русское государство. Вот,если русские отделяться от рф и построят своё государство,тогда пусть девичью фамилию и берут,а пока нечего посягаться на общаковое!

Re: Недавно нашлось в сети...

[identity profile] zulikhan.livejournal.com 2012-01-07 12:29 pm (UTC)(link)
Я тоже за то, чтобы у русских было свое национальное государство. Иначе как-то нехорошо получается - мы имеем право, а они нет? )

[identity profile] bergmann222.livejournal.com 2012-01-05 03:11 pm (UTC)(link)
"Просто лет 600 последних мы, русские, никому не позволяем себя завоевывать".
За то за эти 600 лет нахапали вы очень много, да так, что управлять некому этой махиной, которая сейчас называется "Российская Педерация"

(frozen comment) Да немножко нескладно получилось.

[identity profile] forrest66.livejournal.com 2012-01-05 09:52 pm (UTC)(link)
Вот у лидеров просветленного гуманизма- англосаксов поучиться стоит.
Никто ничего не слышал о национально-освободительной поэзии североамериканских индейцев?
Правильно. Потому, что изначально был вопрос решен без всякой русской мягкости и загадочной душевности.

(frozen comment) Re: Да немножко нескладно получилось.

[identity profile] zulikhan.livejournal.com 2012-01-05 10:13 pm (UTC)(link)
Их поэзию за них написали оккупанты-англосаксы (это я о Лонгфелло ))
А самые известные стихи и прозу о Кавказе написали Лермонтов и Толстой.

Вывод: если не сопротивляться как следует, за тебя не только твою историю, но и твои стихи напишут )))

(frozen comment) Re: Да немножко нескладно получилось.

[identity profile] forrest66.livejournal.com 2012-01-06 03:32 am (UTC)(link)
Вот я не устаю повторять- Вас бы всех обиженных под англичан лет на десять на воспитание.
После народа Лермонтова и Толстого вы все процветаете и еще чем-то недовольны.
На счет поэзии национально-освободительной хохлячей и белярусской- это просто смешно. Вот они сейчас формально и фактически независимы. И все их писки и визги про то, что старший брат не пущает к титьке нефтяной нахалявку.
Да и вас, чеченцев, никто особо не держал, да и не держит.
В 1995-2000 вы были независимы. Однако начали взрывать дома и метро в Москве. Спутались с мерзкими ваххабитами и пошли воевать халифат в Дагестан... Сейчас, конечно, модно говрить, что это кровая гэбня вас подбила на все это. Но что-то никто кроме вас не повелся на идеи терроризма, уничтожения детей в Беслане. Ни якуты, ни башкиры...
Об этом стихи пишите- о жажде крови детской и невинной.

(frozen comment) Re: Да немножко нескладно получилось.

[identity profile] nordkavkaz.livejournal.com 2012-01-06 10:31 am (UTC)(link)
Сарказм и злопыхательство не красит людей. Это к слову. Я,может быть, повторяюсь, но Чечню 90х взлелеял Кремль. И не вина,а беда чеченцев, что не хватило мудрости не поддаться на эту провокацию.

(frozen comment) Re: Да немножко нескладно получилось.

(Anonymous) 2012-01-06 08:51 pm (UTC)(link)
о какой беде и мудрости ты говоришь и кого там взлелеяла кремлядь,которая себя не в состоянии была взлелеять..
хорошо мадхалитов тогда еще не было

(frozen comment) Re: Да немножко нескладно получилось.

[identity profile] kavkazfreedom.livejournal.com 2012-01-06 07:01 pm (UTC)(link)
Ну и нахрюкала ты тут,мразь свинорылаяДома взрывал и детей расстреливал путин.Ему и предъявляй свои претензии.А насчет татаров и башкиров,то вы их города и села не бомбили.Пока не бомбили.Убирайтесь с Кавказа и все будет хорошо

(frozen comment) kavkazfreedom, ты дикарь :)

[identity profile] forrest66.livejournal.com 2012-01-06 08:05 pm (UTC)(link)
Только такое дикое животное может лаяться так непотребно в Рождественскую ночь.
Иди завади бульдозер и сравняй с землей могилы своих предков. А потом залей их бензином.
Коли уж заняться тебе нечем.

(frozen comment) Re: kavkazfreedom, ты дикарь :)

[identity profile] kavkazfreedom.livejournal.com 2012-01-06 08:30 pm (UTC)(link)
Да что ты?Не переживай так за меня,лапоть.Ты о том бульдозере,которым в Грозном ваш оккупационный сброд зарывал в землю уничтоженных чеченскими бойцами тысячи ваших солдат поганых,пришедших устанавливать констипроституционный порядок на моей земле?
P.S. Только они использовали там вместо бульдозеров танки.Как гуманно.Не правда ли?

(frozen comment) Re: kavkazfreedom, ты дикарь :)

[identity profile] forrest66.livejournal.com 2012-01-06 08:37 pm (UTC)(link)
Ты с темы не соскакивай.
Носки в портки заправил?
Так заводи бульдозер.
Могилы предков ждут.
Али ты по адаткам живешь?
Или по вере своей ваххабитской?
Баклан.

(frozen comment) Re: kavkazfreedom, ты дикарь :)

[identity profile] kavkazfreedom.livejournal.com 2012-01-06 09:03 pm (UTC)(link)
С темы съехал ты,начав хрюкать о каком-то ваххабизме.И почему такие как ты свиньи вечно портят людям общение?Вроде здесь тема обычная,про Беларусь,а ты тут со своим ваххабизмом.Не хорошо,ой не хорошо-то как

(frozen comment) Re: kavkazfreedom, ты дикарь :)

[identity profile] kavkazfreedom.livejournal.com 2012-01-06 08:33 pm (UTC)(link)
А рожденственскую ночь,небось,будешь встречать по вашей традиции со своей священной водой-водкой

(frozen comment) Re: kavkazfreedom, ты дикарь :)

[identity profile] forrest66.livejournal.com 2012-01-06 08:50 pm (UTC)(link)
Не...
По вашей- накурюсь гонджубаса до зеленых соплей и козу отлюблю :)

Чья б корова мычала :)

(frozen comment) Re: kavkazfreedom, ты дикарь :)

(Anonymous) 2012-01-06 08:55 pm (UTC)(link)
скоро мы вашу корову прирежем и тогда отлюбите своё собачье место

(frozen comment) Re: kavkazfreedom, ты дикарь :)

[identity profile] kavkazfreedom.livejournal.com 2012-01-06 08:58 pm (UTC)(link)
Да что же ты?!Ну не скромничай

(frozen comment) Re: kavkazfreedom, ты дикарь :)

[identity profile] forrest66.livejournal.com 2012-01-06 09:07 pm (UTC)(link)
Что, парняги, зацепило.
Крыть-то нечем.
Умылись :)
Прежде чем в базар лезть в следущий раз подумайте :)

(frozen comment) Re: kavkazfreedom, ты дикарь :)

[identity profile] kavkazfreedom.livejournal.com 2012-01-06 09:10 pm (UTC)(link)
Бу ха ха ха!Зацепило....Судя по твоему хрюканью,зацепило как-раз таки тебя,свинорылый,что уже начал скулить о каком-то вахабизме

(frozen comment) Re: kavkazfreedom, ты дикарь :)

[identity profile] forrest66.livejournal.com 2012-01-06 09:15 pm (UTC)(link)
О каком-то ваххабизме:)
О твоем и таких дикаре, как ты :)
Когда ты свой народ в позицию номер два под грязными арабами ставил, ты много о Швободе Кавказа думал ?
Ты не ерзай особо- портки из носков выскочат и будет некошерно :)

(frozen comment) Re: kavkazfreedom, ты дикарь :)

[identity profile] kavkazfreedom.livejournal.com 2012-01-06 09:06 pm (UTC)(link)
ты так называешь свою жену?Хм,вот ваше отношение к женщине

(frozen comment) Re: kavkazfreedom, ты дикарь :)

[identity profile] forrest66.livejournal.com 2012-01-06 09:24 pm (UTC)(link)
Вот такое отношение к женщине, как скотине, встречается только у вас и евреев :)

(frozen comment) Re: kavkazfreedom, ты дикарь :)

[identity profile] kavkazfreedom.livejournal.com 2012-01-06 09:54 pm (UTC)(link)
Что-то нервный ты какой-то,путиноид

(frozen comment) Re: kavkazfreedom, ты дикарь :)

[identity profile] forrest66.livejournal.com 2012-01-06 11:03 pm (UTC)(link)
Да не, все ровно у меня.
Это ты себе монитор протри- поди весь слюнкой забрызгал :)
Путиноиды вы все на 90% за путиноидов всей республикой проголосовавшие.
Чечня, Ингушетия, Дагестан,Карачаево-Черкессия- вот опора и любовь Жуликов и Воров.
В Москве путиноидов трудно найти :)

(frozen comment) Re: kavkazfreedom, ты дикарь :)

(Anonymous) 2012-01-07 12:50 am (UTC)(link)
В Москве путиноидов трудно найти :)
----------
в москве только лениноиды,которые своего вождя в огромной могиле держут,за то, что он их матушку росею отимел в 17ом году)))

(frozen comment) Ты там за своими мертвяками смотри :)

[identity profile] forrest66.livejournal.com 2012-01-07 01:22 am (UTC)(link)
А мы со своими без вас сопливых разберемся :)

[identity profile] ganna-yanich.livejournal.com 2012-01-05 04:41 pm (UTC)(link)
Приятно слышать, что Вы интересуетесь нашей поэзией...
А чьи стихи читали?

[identity profile] zulikhan.livejournal.com 2012-01-05 06:32 pm (UTC)(link)
Началось все даже не со стихов, а с песни "Мая краiна", очень красивая песня. А авторов читаю пока всех подряд. Последним, кто, собственно, и побудил меня написать этот пост, был Анатолий Балуценка. А до него читала Максима Багдановича, Навума Гальперовича, Уладзiмiра Караткевича... Читала довольно много стихов неизвестных авторов, среди которых попадаются очень сильные. И мальчики-девочки никому не известные тоже пишут - большинство графомания, как и всюду, но попадаются и хорошие стихи.

Если Вы разбираетесь в беларусской поэзии, пожалуйста, напишите мне, какие поэты у вас действительно сильные и классно пишут. Речь идет о современных поэтах - с классиками более или менее понятно. Качество стихотворения я, в принципе, и сама способна оценить, но рискую не добраться до талантливых авторов через моря менее талантливых.
Edited 2012-01-05 18:35 (UTC)

[identity profile] ganna-yanich.livejournal.com 2012-01-05 07:17 pm (UTC)(link)
Из классиков отдельной строкой бы выделила ещё Янку Купалу (кстати, он автор лозунга "Жыве Беларусь!")
... вот насчёт современной именно поэзии - не подскажу, ибо ею интересуюсь мало, к сожалению.
Разве что Нил Гилевич (хотя в силу возраста и биографии его тоже можно причислять к своего рода классикам). Если только авторов песен приравнять к поэтам? Тогда - "Ляпис_трубецкой", Зм. Вайцюшкевич, Лявон Вольски. Есть ещё совершенно потрясающий диск "Я нарадзіўся тут" (вышел в уже далёком 2000 году). Там песни на слова и классиков и современных рок-музыкантов...
Но, повторюсь: я человек от поэзии далёкий. Просто люблю всё белорусское:-))) и соответственно мне очень приятно, когда кто-то интересуется:-)))

Дзякуй за цікавасць да нашай культуры!:-)))

[identity profile] zulikhan.livejournal.com 2012-01-05 07:33 pm (UTC)(link)
Спасибо! Янку Купалу я читала, конечно. Это, по-моему, самый известный белорусский поэт.
Нила Гилевича пока не знаю, почитаю.
Думаю, кое-что и перевести на русский попытаюсь.

Ой, только сейчас

[identity profile] ganna-yanich.livejournal.com 2012-01-05 07:44 pm (UTC)(link)
я заметила, что ошиблась, извините. Я имела ввиду не Нила Гилевича, но Владимира Некляева:-)))
... бывает. Думаешь про одно, а пишешь как оказывается, совсем другое...

А Купала - да. "Наша ўсё".

Re: Ой, только сейчас

[identity profile] zulikhan.livejournal.com 2012-01-05 10:15 pm (UTC)(link)
Некляев - это тот, который баллотировался в президенты? Его еще вроде избили.
Или я путаю?

Re: Ой, только сейчас

[identity profile] ganna-yanich.livejournal.com 2012-01-06 06:08 am (UTC)(link)
Да. Он.

Re: Ой, только сейчас

[identity profile] zulikhan.livejournal.com 2012-01-07 12:31 pm (UTC)(link)
Интересная личность, судя по всему. Обязательно почитаю, что он написал.

[identity profile] komskon.livejournal.com 2012-01-06 11:13 am (UTC)(link)



[identity profile] zulikhan.livejournal.com 2012-01-07 12:20 pm (UTC)(link)
Так, кончайте обзываться. Замораживаю ветку, где пошла ругань...