zulikhan | Второй поход чеченцев в Дагестан? (правда о боестолкновении в Грузии)

Entry tags:

Второй поход чеченцев в Дагестан? (правда о боестолкновении в Грузии)

Получила информацию из первых рук: от нерядового грузинского пограничника, непосредственно задействованного в операции. Больше, к сожалению, сообщить не могу, т.к. пообещала.
Верить мне или нет - дело ваше. Я не лгу - но, конечно, не могу дать стопроцентную гарантию, что меня не дезинформировали. Хотя не должны были, поскольку разговор был не для прессы, а в кругу своих.

Чуть ниже я напишу, что он рассказал, но сначала давайте вспомним основные существующие версии.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ГРУЗИНСКАЯ ВЕРСИЯ: На территорию Грузии из Дагестана зашла группа неизвестных вооруженных людей, примерно 17 человек. Они взяли в заложники сначала пятерых местных жителей, потом обменяли их на военнослужащих, потом боевиков окружили, они категорически отказались сдаться, 11 были убиты, остальных ищут.

ВЕРСИЯ "КАВКАЗЦЕНТРА": это были муджахиды-новобранцы, которые должны были воевать с русскими в Дагестане. Как они попали на территорию Грузии, точно не сообщается - то ли случайно, заблудившись, то ли специально решив сделать рейд через территорию Грузии. Заложников не брали - просто наткнулись на местных подростков, отпустили их, и те на них донесли, после чего и произошла трагедия. Муджахидов окружили, они отказались сдаться и потребовали выпустить их в Дагестан. Переговоры зашли в тупик, и начался бой.

Эту же версию (заблудились) поддерживают некоторые публицисты, например, Латынина.

ВЕРСИЯ НЕКОТОРЫХ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ ГРУЗИНСКОЙ ОППОЗИЦИИ: Это была провокация, организованная Саакашвили в преддверии выборов. Внятной информации, кого именно он якобы использовал для провокации, пока нет.
(Имхо, это бред, ведь погибло много людей, в том числе известные грузины. На такое мог бы пойти Путин, но не Саакашвили. Потому что если такое станет известно, любому европейскому политику конец).

ВЕРСИЯ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА "АДАМАЛЛА" (преимущественно европейских чеченцев): Убитые были чеченцами из Грузии и Европы, которые шли в Ичкерию на Джихад. Грузия вооружила их и экипировала, но в последний момент что-то пошло не так, грузины передумали, отказались их выпустить и перестреляли.
Другой вариант этой же версии: на боевиков наткнулись те грузинские силовики, которые были не в курсе договоренностей, и произошло то, что произошло.

САМЫЕ ЗАМЕТНЫЕ НЕСТЫКОВКИ ВСЕХ ВЕРСИЙ:

1. Почему при таком количестве трупов (11 человек) нет ни одного раненого и взятого в плен, который мог бы пролить свет на ситуацию?
2. Почему вооруженные люди, кем бы они ни были, попав в окружение, отказались сдаться и пошли на почти верную смерть? Это при том, что ни северокавказские муджахиды, ни европейские/грузинские чеченцы с Грузией не воюют.

На первый вопрос, как мне кажется, ответ простой. Грузинские военнослужащие тоже люди, и после гибели троих их товарищей им не хотелось, чтобы политики договорились между собой и боевиков вскоре отпустили. То есть, целые и легкораненые ушли, а тяжелораненых грузины добили. Это выглядит вполне логичным.

На второй вопрос ответить сложнее. На первый взгляд, единственный логический ответ - что их ждало бы очень суровое наказание за взятие заложников. Но, к слову сказать, захваченные ими сельские жители не были заложниками, т.к. боевики ничего не требовали в обмен на их освобождение. Захваченные военные - это тоже скорее пленные, чем заложники. Так что это называется по-другому: незаконное лишение свободы. Открыла грузинский уголовный кодекс. То, что они реально совершили, по самому минимуму "тянет" на три года, по самому максимуму - "Захват в качестве заложников двух и более лиц, с угрозой применения насилия, совершенный организованной группой" - до 18 лет.
Но все мы понимаем, что этот вопрос политический. Если бы боевики добровольно отпустили всех захваченных, сдались бы в плен и давали нужные показания - получили бы меньше меньшего, а "заложники" превратились бы в лиц, которые добровольно пошли с боевиками, чтобы показать им дорогу, т.е. помочь покинуть территорию Грузии и избежать тем самым ненужного кровопролития.

ВЕРСИЯ, ЧТО ЭТО БЫЛИ ЕВРОПЕЙСКИЕ/ГРУЗИНСКИЕ ЧЕЧЕНЦЫ, НАПРАВЛЯВШИЕСЯ ИЗ ГРУЗИИ В ЧЕЧЕНИЮ - ЛОЖЬ И ПРОВОКАЦИЯ РОССИЙСКИХ СПЕЦСЛУЖБ. Даже если озвучивают ее чеченцы. Видимо, им просто подбросили эту "утку".
Потому что только эта, единственная, версия выгодна российским спецслужбам. Для Кремля лучшего и желать невозможно: Грузия тренирует и вооружает чеченцев и засылает их в Россию! Отличный повод для вторжения в Грузию или, как минимум, для серьезнейшего давления на нее. В общем, второе вторжение Басаева. Саакашвили не мог этого не понимать. И поэтому не мог допустить, чтобы боевики с территории Грузии попали в Россию - это значило бы дать России повод для новой войны. Поэтому их и убили.

Те, кто готов поверить в версию "Из Грузии в Россию" - включаем мозги и думаем. Особенно европейские братья, которые в большинстве своем помнят, как обычно происходят такие вещи.
Если бы боевики с ведома и согласия хотя бы узкого круга посвященных среди грузинских силовиков и спецслужб шли на территорию России - вплоть до границы с ними обязательно был бы грузинский куратор, сопровождающий - с соответствующими "корочками". Именно для того, чтобы избежать столкновения со своими же. Так делают всегда и везде. Иначе не бывает. Это аксиома.

Предположим невозможное - этого человека нет. Грузины экипировали чеченцев и отправили в Россию, но в последний момент передумали и решили не выпускать. С ними просто свяжутся и дадут отбой. И они вернутся.
Допустим даже, на чеченцев наткнулись и окружили их непосвященные грузинские силовики, а связь с "кураторами" у боевиков потеряна. В таком случае они мгновенно сдадутся, ведь они не воюют с грузинами. Их задержат в качестве обычной банды уголовников, без шума и международного скандала, после чего вмешаются кураторы, и дело спустят на тормозах.

А теперь расскажу, что сообщил человек, упомянутый в начале поста.
1. Вооруженные люди пришли в Грузию с территории Дагестана (а не наоборот).
2. Этнически они были представителями народов Дагестана (впрочем, здесь я допускаю, что он, будучи грузином, может не отличить чеченца от аварца или кумыка).
3. Они были даже не ваххабитами, а обыкновенной уголовной бандой, известной в приграничном районе и нанятой российскими спецслужбами в канун выборов в Грузии, чтобы дестабилизировать обстановку в Грузии и показать, что Саакашвили не контролирует ситуацию.
4. В лесу они наткнулись на молодых грибников и забрали их с собой, чтобы те не настучали. Пацанов стали искать и вышли на эту банду.

Добавлю от себя: вероятно, у этих наемников и была задача - прийти с территории Грузии, чтобы это выглядело "вторым вторжением в Дагестан". Возможно, среди них были обманутые и завербованные чеченцы.
В таком случае, можно делать предположения, почему они не сдались:
1. В плену их бы заставили говорить, а потом могли бы надолго посадить, и российские спецслужбы не стали бы их вытаскивать. А грузинам Россия уже несколько лет старательно создает репутацию плохих вояк. Решили, что прорвутся.
2. Произошла трагическая случайность (стычка, попытка нападения или побега), в результате которой погибли грузинские пленные. После этого переговоры прекратились и начался бой.

И понятно тогда, откуда взялась версия, что это были чеченцы, идущие из Грузии в Россию. Все стыкуется.

Как нападение Басаева на Дагестан стало поводом для нападения на Ичкерию - так и это вторжение боевиков из Грузии в Россию, по-видимому, должно было стать поводом для нападения на Грузию накануне выборов, которые оппозиция, вероятно, проиграет.

Главное сейчас - не испортить отношения с Грузией (что тоже усиленно пытаются организовать кремлевские чекисты), а остальное все утрясется, Дала мукълахь.

Flat | Top-Level Comments Only

но,пункт третий сомнителен, это не значит, что Ваш знакомый лгал, просто и его могли дезинформировать

если честно, я думаю, что тут даже не двойное, а тройное дно

1. группа действительно состояла из бойцов подполья Дагестанского джамаата (совсем не обязательно дагестанцев, там могли быть и чеченцы, и кистинцы, и кто угодно), иначе ни Дагинфо, ни Кавказ-Центр не дали бы ту информацию, какую дали

2. группа не заблудилась, и то, что она попала на территорию Грузии и себя обнаружила, скорее всего и было результатом хитроумной операции российских спецслужб. Механизм операции описать, естественно, не могу

3. если бы в группе был кто-то из кистинцев, по сути в этом не было бы ничего удивительного. Но глава администрации Панкиси опровергает информацию о кистинцах, а ведь шила в мешке никак не утаишь

с выводами абсолютно согласен

Конечно, пограничник не может знать всех тонкостей тайной политики. Но если он это сказал - значит, это то, что они там обсуждают в своем кругу и считают правдой. Могут ошибаться, конечно - но зато там не примешаны "официальные версии".

Кавказцентру я не то, чтобы не верю - но руководство Имарата Кавказ, как и другие подобные организации по всему миру, бывали замечены в попытках взять на себя громкие события, произошедшие без их участия или приказа.

То, что они должны были прийти в Дагестан из Грузии - это как раз моя версия, версия пограничника - что они должны были действовать в Грузии, провоцируя нестабильность.
Но иначе я просто и смысла не вижу. Ну, вошли вооруженные люди в Грузию, что-то захватили, кого-то убили. Их ведь немного, и очень быстро они будут окружены и либо убиты, либо вынуждены сдаться.
Или они думали, что грузины будут ловить этот сравнительно малочисленный отряд до конца (и вместо) выборов?

Что там были этнические чеченцы - не исключаю, конечно.

Кавказцентру я не то, чтобы не верю

Смешно.

Помоему тупее и гаже помойки чем гавгав центр даже путинские пропагандоны не придумали.

два не до конца понятных момента
1. почему они все-таки взяли тех пятерых
2. почему они не сдались

Ответы на 1 вопрос:

Проводники
Живой щит

Чисто логически--больше без вариантов.

это версии, они у меня тоже есть

я же говорю, не до конца понятно

Невозможно решить правильно уравнение с таким количеством неизвестных значений.

Возможны лишь варианты решения.

Даст Бог--по ходу узнаем.

Я думаю, еще проще: чтобы те местные не рассказали о них раньше времени. Понятно, что если они не придут домой, их будут искать. Но, возможно, боевики рассчитывали уйти раньше, чем ребят всерьез хватятся и организуют поиски.

Если это были уголовники--логичнее ножом по горлу.
Потому что такой довесок снижает темп движения группы

Edited 2012-09-01 19:06 (UTC)

"Ножом по горлу" местных жителей свидетельствовало бы, что они действовали без грузинских кураторов, что принципиально ослабило бы пропагандистские цели Кремля.
Есть еще любопытная информация, что у них с собой были шоколадные конфеты грузинского производства, известной в Грузии фирмы "Барамбо". Видимо в России эти конфеты должны были обнаружить у убитых боевиков.

"Есть еще любопытная информация, что у них с собой были шоколадные конфеты грузинского производства, известной в Грузии фирмы "Барамбо"."

Да? Откуда информация. Я в первые это слышу.

Re: я Вам верю абсолютно,

george-bergmann.livejournal.com - 2012-09-01 21:33 (UTC) - Expand

"такой довесок снижает темп движения группы"

Не снижает, я думаю. Ребята молодые и налегке, а боевики с тяжелым грузом.
И за убийство, если попадешься, совсем иначе отвечать будешь, чем за прогулки с оружием.

2 oleg_lukin

*** Если это были уголовники--логичнее ножом по горлу. ***

- Не логичнее. Когда движение, имеется такое мнение, что проблема не только свидетели, но и трупы (проблема их достаточно хорошо и достаточно быстро скрыть).

Оружие из схронов чеченцев Панкисии. Уже всплыло вчера.
Главный самбист похоже была главным координатор "тропы". Сменилась власть в МВД - меняются и кураторы. Вот и подложили свинью ему или подсиживаю нового. Как думаете, что в горах делал самый главный самбист Грузии? Сей вопрос сильно тушуется и замалчиваеться.Тоже пикниковал? Только не надо думать,что он там оказался на подхвате и побежал в атаку как главный по Грузии, иль предложил себя в мифические заложники. Не зря 2-е суток обрабатывали носильщиков, что наняли борадачи для переноски арсенала до границы. Обычная практика при большом грузе по проверенной тропе. Обработали дали легенду о заложниках, сказали что простят и денюжек подкинут. Стандартная Ванина мельтоновская привычка.. Для Вани это был страшная подстава, что чёрте какую ахинею придумали с отмазками о заложниках. А все улики закапывают. Где это видано трупы есть, а индификации нет и официально молчат, жуя сопли до понедельника. Напомню, при них весь набор документов, рож и пальчиков. На раз-два посылаеться в Международный антитеррористический центр. На три-четыре есть ответ. Бороды были знатные.... Пробуют устаканить "недорозумение". Будут офигительные траты и тайный вывоз тел в родовые захоронения. И кто-то получит язык через кадык. Тропу дадут с крышей бесплатной, ну это когда всё замнут и всем заклеят рты. Иначе за 11 бойцов Аллаха Грузию будут трясти. Тут даже официальное извинение президента ноль. Это вообще нонсенс, воевать в Авгане и просить прощение..Это же не "случайный" растрел свадьбы, что надо приносить сухой сквозь губки "пардон"...
Да и нарезка оперативной съёмки убеждает что группа чистая и километра не прошла от закладки, оружие не изготовленное и лёжка как на пикнике в ожидании носильщиков и куратора. Растреляны сзади и в упор с добиванием в лицо по силуэту. Чистой воды разборки.

"Да и нарезка оперативной съёмки убеждает что группа чистая и километра не прошла от закладки, оружие не изготовленное и лёжка как на пикнике в ожидании носильщиков и куратора. Растреляны сзади и в упор с добиванием в лицо по силуэту"

Вот интересно - на тех кадрах, что показывали по грузинским телеканалам, видны тела с затушеванными лицами. Как бобик определил, что они "Растреляны сзади и в упор с добиванием в лицо по силуэту"? Загадка...

(http://bobik-57.livejournal.com/pics/catalog/420/383618)
Мы со специалистами при появлении нарезки оперативной видеосъёмки для СМИ чуток проанализировали некоторые ляпы и несовпадения официальной предварительной версии видео ряду.
Кокретно по Вашему вопросу дам только один кадр и объяснения. Я ныне много раз и на форумах и в жижи обсуждал сиё:
1. Их били в спину. Отметины на стволах со спины.
2. Спальники и губки рядом. Что за бой с подстилки?
3.Мочили в упор. Плотная очередь, на уровне тушки и по силуэту головы отметки на стволе дерева реликтового.
4. Боевик сидел у дерева правее - как раз это уровень головы. На видео хорошо видно.
Боец-правша, всегда стреляет с небольшим уводом влево. Это - аксиома. Именно этот след вы видите на дереве.
Очередь - в упор. Даже с 20-ти метров автомат не даст очередь такой кучности.
Здесь же, 5-8 метров. Стреляли по нему под небольшим углом. Его просто отбросило немного левее

Спасибо, конечно, но... Не то, чтобы я не верю, просто странно, что с кадров телетрансляции можно такие вещи усмотреть и выводы сделать. Качество изображения, ИМХО, не то.

Далее - спальники и губки. Что это доказывает? Ведь шли переговоры, пальба началась вроде бы неожиданно. Могли же на время переговоров немного комфорта себе создать?

"Очередь - в упор. Даже с 20-ти метров автомат не даст очередь такой кучности" - а снайперский огонь?

И наконец - тело могли элементарно перетащить зачем-либо перед съемкой. Тогда вообще все построения лишаются смысла, разве нет?

Оперативная съёмка МВД места преступления ведётся не студийными операторами. И ведёться для фиксации места преступления с наименьшими изменениями в положение тел и предметов. При контактном бое обороняющияся группа не садиться пикниковать, а расредотачиваеться в круговую оборону. Демаскирующие и мешающие предметы(лишняя гаубица в боекомплекте) изымаються и маскируются.Ведение переговов, это лишь легенда со слов ведомтва Вано...Снайпер не пуляет в голову очередью, тогда он не снайпер. Очерёдность проведения следственных мероприятий на месте преступления в нарезке сохранена, вырезаны только шоковые моменты, типа засовывания в чистые спальники тел, осмотр на месте преступления медэкспертом с оголением и измерением пулевых отверстий. Так что нет практической нужды проводить вскрытие трупов, они изрешечены с контактного растояния, а не снайперского...Если тела перетащили для съёмки!!! То значит это явная исцинировка места преступления!!! Или у Вас в МВД лохи? А как же самая-самая?????

Чтобы не растекаться словесами - у меня при просмотре грузинской видеосъемки НЕ возникло никаких впечатлений, которые бы отличались от просмотров аналогичных российских съемок. Те же тела, оружие, какая-то аппаратура (связь? навигация?).

Поэтому (в том числе) мне и непонятно, что вы так пристально изучаете именно в грузинской пленке и что-то там такое-эдакое обнаруживаете, чего ну никак не может быть в российских съемках.

По поводу переноса тел - высказал дилетантское предположение, спасибо, что просветили. Однако про снайпера все равно непонятно - он что, обязан сидеть минимум за 1 км от цели? А если в 20 м - он уже не снайпер?

Re: Бобик, вы какую съемку смотрели?

bobik-57.livejournal.com - 2012-09-03 03:56 (UTC) - Expand

И ваши поиски зачем мальчишек держали у всех вызывает вопрос?
Ответ элементарен ждали чтоб их передать своим довереным кистицам для контроля чтоб дали группе уйти. Вот и нарисовался уважаемый человек - главный самбист и значит куратор тропы. Ну вообщем Вано как всегда наломал дровишек и сцинарий-отмазку дурацкую написал. Я давно созерцаю за этим индивидумом из грузинского триумверата.
Всё у него постоянно со шпиёнами шито белыми гнилыми нитками. Посмотрим договориться, застращяет иль нарвётся на секир.

как то вы туманно изъясняетесь :-) что то я ничего не понял, а вроде не тупой (ну, так говорят).

но вот это реально доставило: "главный самбист и значит куратор тропы" :-)) а главный дзюдоист тогда кто?

от кого всплыло, Александр, тут Вам не баня, нема ни голых,ни дурных. А потому не стоит выдавать удобные версии как истину последней инстанции

это проканает в разговорах с братьями по разуму

Гела странно от Вас сиё слухать... Есть такие науки: Криминалистика, логика, теория цифр и банальная аналитика. Тут же у вас весь истиризм жиждется на постулате ОБС и ООТЗ. Расшифровку абвератур надеюсь знаете, коль вы закомы с банальной эрудицией.
Так что какие могут быть ко мне притензии на уровне банального - докажи, дай ссылку?
Фактурой что я обладаю позволяет мне строить такой сцинарий кусочковый. Мазаика завтра в основном сложиться. Да впрочем он не столь уж важен. Важны последствия ошибок ведомства Вано. Про "куклу" я и не вспоминаю. Россия проблемы А и А решает и держит руку ныне на пульсе пациентов.

да бросьте, просто поверьте в то, что нема ни голых, ни дурных

втягиваться с Вами в бесконечный и бессмысленный спор, тем более, после того, как Вы изволили назвать меня тем, чем назвали, я не намерен

просто не стоит считать себя настолько умнее тех, кому адресован комментарий

Я вообще не имею привычки спорит по истинам что сидят в чужых головах. Неблагодарное это дело и укрепляющее истину в голове аппанента. Это тоже истина и её надо умело обходить. Это из психиатрии...
Я вообще-то аппанировал анониму. Вот они весьма интересны в своём тролинге. Выглядят в виде дамы в вуале... Меня много ананимов посещяет и мене нрава с ними обшение.
А бобик не ставил под сомнение ум, знания и разум коментируемого.

Flat | Top-Level Comments Only