Два голоса в горах

[zulikhan]

Читаю рубку, происходящую в комментариях...

С одной стороны - наши кодексы чести с такими понятиями, как Яхь, Сий, Оьздангалла, Собар, наше умение ценить Машар (мир), Барт (согласие), Къинхьегам (труд), с другой - бесконечные обвинения в жестокости, склонности к беспределу и насилию.

С одной стороны, запредельная храбрость и благородство, проявляемые не книжными героями, а людьми, которых я лично знаю, братьями моими. С другой - если враги сказали, что земля круглая - плоская она и баста! )

Вспоминаю красивое стихотворение Кайсына Кулиева:


ДВА ГОЛОСА В ГОРАХ


— Твердят, что здесь погрязло все во зле,
Издревле здесь жестокость почиталась!

— Неправда, здесь, как на любой земле,
Ценили сострадание и жалость.

— Что ж было свято в давние года
Для этих гор, для здешнего народа?

— Здесь было и осталось навсегда:
Священны хлеб, работа и свобода!

— Здесь, говорят, сражались племена,
Чем кровь врага, вода была дороже!

— Здесь знали: кровь людей у всех красна,
Хоть разны боги их и цвет их кожи!

— Чужую жизнь никто здесь не ценил,
Здесь кровь текла, как в половодье реки!

— Неправда, тот, кто кровь чужую лил,
Презренен был и проклят был навеки!

— Не здесь ли Прометея Зевс карал,
Цепями к скалам приковав когда-то?

— Быть может, здесь, но ни одна из скал
В жестокости богов не виновата!

КАЙСЫН КУЛИЕВ
Перевод Н. Гребнева


Штука в том, что правда и то, и другое. Великий дуализм бытия, уж простите за пафос. Иногда не вполне понятно, как это возможно объединить, но без этого дуализма получается неправда. Получается лубок с аляповатым изображением кавказских гор и джигита в папахе, танцующего лезгинку.

Я люблю мой народ, люблю лучших в мире вайнах - а не этот лубок. (Хотела написать - нарисованный с подачи России, но это было бы неправдой, мы и сами прекрасно справляемся с рисованием этих лубков ))

P.S. Навела немножко в тэгах порядок. Тэга "поэзия" больше нет, разделила на "мои стихи" и "не мои стихи". Рассказики, как и раньше, по тэгу "проза".

Comments

Re: Хватит отделять Кавказ !

[ju m (from livejournal.com)]

Выселить чеченцев"... КУДА?//
В Чечню

На каком основании? //
Конституция РФ
Статья 3

1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.

2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.

3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.

Re: Хватит отделять Кавказ !

[aut0-da-fe.livejournal.com]

Есть вопросы , сама постановка которых невозможна на референдуме , так как является незаконной.
Выселение в их числе, это нарушение права на свободу передвижения, закреплённого в Конституции , которая , как известно , является основным законом.
В соответствии с Конституцией Российской Федерации (ст. 27) и международными актами о правах человека (Международный пакт о гражданских и политических правах 1966 г., Европейская конвенция о правах человека) каждый гражданин Российской Федерации имеет право на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации.

Ограничение права граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации допускается только на основании закона (Закон РФ от 25 июня 1993 г. N 5242-1 «О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации»).

Лица, не являющиеся гражданами Российской Федерации и законно находящиеся на ее территории, имеют право на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации в соответствии с Конституцией и законами Российской Федерации и международными договорами Российской Федерации.

Основания ограничения права граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации перечислены в ст. 8 Закона РФ «О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации». Право граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации в соответствии с законами Российской Федерации может быть ограничено:

— в пограничной полосе;

— в закрытых военных городках;

— в закрытых административно-территориальных образованиях;

— в зонах экологического бедствия;

— на отдельных территориях и в населенных пунктах, где в случае опасности распространения инфекционных и массовых неинфекционных заболеваний и отравлений людей введены особые условия и режимы проживания населения и хозяйственной деятельности;

— на территориях, где введено чрезвычайное или военное положение.

Re: Хватит отделять Кавказ !

[ju m (from livejournal.com)]

каждый гражданин Российской Федерации имеет право на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации.//

так речь не просто о выселении - а об отделении определенной территоррии, то есть лишении гражданства

Лица, не являющиеся гражданами Российской Федерации и законно находящиеся на ее территории, //

переселение всех граждан вновь образованной страны - на родину (определяется по национальности) и введение виз.
то есть они после отделения - незаконно находятся в стране

все это конечно пустые разговоры - путин такого не допустит

Re: Хватит отделять Кавказ !

[aut0-da-fe.livejournal.com]

О том и речь , что при желании решать проблему (запрет на въезд, введение виз и пр.) нет никакой необходимости отделения Кавказа, проблема решается элементарно.

К тому же : "...гражданства, виз, вот этого всего, в современном мире и так девальвировавшегося, для БАНДИТОВ не существует вовсе. А кавказцы в современной РФ с некоторыми оговорками занимают ту же нишу, что бандиты в 90-е."
"Чечня -- просто ОПГ. Представьте -- девяностые.Солнцевские терроризируют Москву и тут на арену выходит моднейший интеллектуальный политический эксперт и заявляет:
-- А давайте Солнцево отделим и передадим Калужской области! Тогда у солнцевских бандитов не будет московской прописки и они от нас отстанут!
Вот такого уровня все разговоры про отделение Кавказа."
"Если же бандитов не давят -- значит властям ЭТО НЕ НУЖНО. И к тому, является русский город Грозный частью РФ или нет, это отношения не имеет. Кавказом удобно терроризировать население . Проблема Кавказа не этническая, она лишь имеет этническую составляющую. Не в том смысле, что у преступности нет национальности и везде есть хорошие и плохие. А в том, что кавказские диаспоры превратились в банды и мафии. И вести себя с ними надо, как с бандами и мафиями. Относиться -- так же."
"Организованной преступной группировке может противостоять только другая группировка.И поскольку бороться с бандитами, в общем, не дело фанатов и даже казаков -- вопрос может решить ТОЛЬКО ПОЛИЦИЯ." и т.д. ))
http://zulikhan.livejournal.com/154993.html?thread=11253617#t11253617

Всё дело именно в отсутствии желания её решать.

Re: Хватит отделять Кавказ !

[ju m (from livejournal.com)]

Они не убили нас.
Мы все им припомним.
(с)

а если граница будет?
то припоминать не будет смысла и законного повода (а если вдруг решат, то это уже будет агрессия чужой страны и можно применять все меры защиты, вплоть до ядерного удара)

Re: Хватит отделять Кавказ !

[aut0-da-fe.livejournal.com]

Ну отделят, допустим. Стишок изменится изменится на "Вы нас 10 лет бомбили, мы вам припомним..."))

...а если граница будет?
то припоминать не будет смысла и законного повода

Ну откуда у взрослого человека такая наивность? ))
Напомнить Царнаева? Или борцов за свободу сирийского народа? ;)

Дело ж не в стишках и не в их желании что-то припоминать. Дело в наличии или отсутствии возможности. Так вот у нас возможностей на то чтобы решить "чеченский вопрос" более чем достаточно , а у них "припомнить" - нет.)))

Re: Хватит отделять Кавказ !

[ju m (from livejournal.com)]

Напомнить Царнаева? Или борцов за свободу сирийского народа? ;)//

дак кто ж их пустит
ведь если отделяться так по настоящему,(с переселением новоявленных граждан на их горячо любимую историческую родину, можно даже за счет российского бюджета , только без каких либо исключений), а ни как например от средней азии отделились

"Вы нас 10 лет бомбили, мы вам припомним..."))//

а у нас ядренная бомба есть и вообще можно забомбить их как агрессора- на вполне законном основании

Re: Хватит отделять Кавказ !

[aut0-da-fe.livejournal.com]

Ты говоришь о том , что на практике осуществить нельзя.
Практика есть критерий истины. (с)
С Закавказьем поблемы не решали , Среднюю Азию зазываем , до монголов уже докатились.
А от Чечни и Кавказа вдруг отделимся по полной , визы введём и всех до одного кавказца вышлем на родину по национальному признаку (я даже не говорю о том , что это невозможно сделать будет по нормам международного права). Ага. )) Самой не смешно ?)

Кстати , и применить в их отношении ядерное оружие мы тоже себе не сможем позволить.

Re: Хватит отделять Кавказ !

[ju m (from livejournal.com)]

С Закавказьем поблемы не решали , Среднюю Азию зазываем , до монголов уже докатились.//

а я вот не могу понять - зачем? у нас же вроде безработица - и вдруг зовем народ из других стран
тут тоже кстати много уже из привезенных потеряли работу, а домой не едут. Как думаешь - чем они занимаюцца?

я даже не говорю о том , что это невозможно сделать будет по нормам международного права)//

по каким это? вот французы выслали цыган из Франции, хотя цыгане граждане румынии и входят в ЕС, то есть могут вполне законно находится в какой угодно стране ЕС
так же их вроде депортировали из Италии

пусть благо народа - будет высшим законом (с) древние римляне

Re: Хватит отделять Кавказ !

[aut0-da-fe.livejournal.com]

Я что-то тоже пока до конца не пойму - зачем. В смысле азиатов начали нагонять такими отарами. Это ж относительно недавно началось...

Чем занимается известно - криминалом...чем же ещё.
Но ты знаешь , что меня ещё больше удивляет? Зачем в Ингушетии - вьетнамские строители? http://www.sp-analytic.ru/popularity/2113-massovaya-draka-mezhdu-ingushami-i-vetnamcami-v-malgobeke-chetvero-ubity-desyatki-raneny.html
Учитывая то что они сами вроде строят неплохо и уровень безработицы там? Это уже сюр какой-то , по-моему...))
Хотя нам есть чему у них поучиться в этой ситуации...)))

Что-то эту историю с выселением цыган я пропустила.
А с древними римлянами полностью согласна! ))

Re: Хватит отделять Кавказ !

[ju m (from livejournal.com)]

В смысле азиатов начали нагонять такими отарами//

понаехали тут :-)
но это были конечно совсем иные люди, хотя все бывало

Re: Хватит отделять Кавказ !

[aut0-da-fe.livejournal.com]

Это китайцы?
Так это ж древнейший народ с тысячелетней культурой...)

А зачем , я примерно представляю. Хоть это и недальновидно , но кто ж об этом думает...
"...Из-за этого местные жители практически лишены работы. Минстрой и праительство Ингушетии таким образом воруют средства, т.к. зарплаты у вьетнамцев низкие, однако из-за такой политики страдают местные жители, которые лишаются средств к существованию и вынуждены прозябать в крайней нужде." (из статьи по ссылке)
Азиатский труд очень дешев , так зачем платить больше , когда можно платить меньше ?


Ты ссылочку-то посмотри , как ингуши ответили вьетнамцам, очень мне случай в Пугачево напомнило. Только наши полицаи встали по другую линию фронта. И народ вёл себя не так...

Re: Хватит отделять Кавказ !

[ju m (from livejournal.com)]

Это китайцы?//
именно вот эти - не китайцы :-)
вверху японка с дитем ( она кажецца в кимано и сандалиях гэта, хотя фиг знает - я в одежде не разбираюсь), внизу - корейцы

Ты ссылочку-то посмотри//

да я знаю - всех выгнали, после драки
а про полицаев - даже не удивительно,русские как всегда разобщены, в отличии от.
вот только не повторится ли история

"3 марта возвращался из Г. Думы к себе домой с одним студентом-технологом, который работал в «Военной комиссии» Bp. К-та. По словам этого студента городовых было убито 350 человек, особенно много последних было избито в ночь с 27 на 28 февраля (т. е. тогда, когда уже окончательно выяснилась победа революции)." (с)

Над Зимним дворцом вознесся красный флаг. Полицейских, на свою беду оказавшихся в форме, избивали и убивали.(с)

Re: Хватит отделять Кавказ !

[aut0-da-fe.livejournal.com]

Будут продолжать так себя вести - точно повторится.

Re: Хватит отделять Кавказ !

[aut0-da-fe.livejournal.com]

У корейца на переднем плане мне костюм чем-то китайский напомнил.)
А вообще...у китайцев совершенно другое отношение ко времени - для них сто лет это вообще ни о чем. Все завоеватели пассионарии (по Гумилеву) были просто переварены китайской нацией и от них остались лишь одни воспоминания. Вот сейчас много информации о заселении кавказцами русских городов, что типа русских скоро не останется, а прибывшие кавказцы не ассимилируются в новых местах проживания и.т.д.
Да, действительно не ассимилируются, но это в краткосрочном перспективе. А вот если взять скажем два- три поколения, то скорее всего, что это уже не будут те горцы , какими были их деды и прадеды, не будут знать своего родного языка и будут иметь например московкий выговор.)
Вот боимся заселения кавказцами наших городов, а боятся то как раз надо небольшим кавказским народам, чтобы не утратить своей национальной идентичности.))