Два голоса в горах

[zulikhan]

Читаю рубку, происходящую в комментариях...

С одной стороны - наши кодексы чести с такими понятиями, как Яхь, Сий, Оьздангалла, Собар, наше умение ценить Машар (мир), Барт (согласие), Къинхьегам (труд), с другой - бесконечные обвинения в жестокости, склонности к беспределу и насилию.

С одной стороны, запредельная храбрость и благородство, проявляемые не книжными героями, а людьми, которых я лично знаю, братьями моими. С другой - если враги сказали, что земля круглая - плоская она и баста! )

Вспоминаю красивое стихотворение Кайсына Кулиева:


ДВА ГОЛОСА В ГОРАХ


— Твердят, что здесь погрязло все во зле,
Издревле здесь жестокость почиталась!

— Неправда, здесь, как на любой земле,
Ценили сострадание и жалость.

— Что ж было свято в давние года
Для этих гор, для здешнего народа?

— Здесь было и осталось навсегда:
Священны хлеб, работа и свобода!

— Здесь, говорят, сражались племена,
Чем кровь врага, вода была дороже!

— Здесь знали: кровь людей у всех красна,
Хоть разны боги их и цвет их кожи!

— Чужую жизнь никто здесь не ценил,
Здесь кровь текла, как в половодье реки!

— Неправда, тот, кто кровь чужую лил,
Презренен был и проклят был навеки!

— Не здесь ли Прометея Зевс карал,
Цепями к скалам приковав когда-то?

— Быть может, здесь, но ни одна из скал
В жестокости богов не виновата!

КАЙСЫН КУЛИЕВ
Перевод Н. Гребнева


Штука в том, что правда и то, и другое. Великий дуализм бытия, уж простите за пафос. Иногда не вполне понятно, как это возможно объединить, но без этого дуализма получается неправда. Получается лубок с аляповатым изображением кавказских гор и джигита в папахе, танцующего лезгинку.

Я люблю мой народ, люблю лучших в мире вайнах - а не этот лубок. (Хотела написать - нарисованный с подачи России, но это было бы неправдой, мы и сами прекрасно справляемся с рисованием этих лубков ))

P.S. Навела немножко в тэгах порядок. Тэга "поэзия" больше нет, разделила на "мои стихи" и "не мои стихи". Рассказики, как и раньше, по тэгу "проза".

Comments

Хватит отделять Кавказ !

[aut0-da-fe.livejournal.com]

Неужели непонятно, что требование отделить Чечню в связи с чеченской преступностью -- это максимально проигрышный, пораженческий и идиотский вариант из всех возможных. Что гражданства, виз, вот этого всего, в современном мире и так девальвировавшегося, для БАНДИТОВ не существует вовсе. А кавказцы в современной РФ с некоторыми оговорками занимают ту же нишу, что бандиты в 90-е. Начиная от дворовой шпаны и заканчивая влиятельными Корлеоне в дорогих костюмах по уши в крови. С тем же бандитским китчем (золотые унитазы, дорогие иномарки, нелепая одежда), тем же беспределом, той же манерой поведения, тем же презрением к добропорядочным мещанам, той же иерархией.
В этом смысле Чечня -- просто ОПГ. Представьте -- девяностые. Солнцевские терроризируют Москву и тут на арену выходит моднейший интеллектуальный политический эксперт и заявляет:
-- А давайте Солнцево отделим и передадим Калужской области! Тогда у солнцевских бандитов не будет московской прописки и они от нас отстанут!
Вот такого уровня все разговоры про отделение Кавказа.
Совершенно же понятно, что с бандитами можно бороться только теми способами, какими с ними боролись в те же девяностые например (а вообще -- всегда). Чеченец убил человека -- этим же вечером облава на все чеченские квартиры. Обыски, задержания, изъятие оружия, постановка на учёт, уголовные дела, вербовка стукачей, пытки, посадки. Что? Невиновного положили лицом в пол и задержали до выяснения? А нечего по воровским малинам шляться! ТОЛЬКО так и никак иначе. Причём полиция, в большинстве своём всё ещё русская, за дело возьмётся с удовольствием.
Если же бандитов не давят -- значит властям ЭТО НЕ НУЖНО. И к тому, является русский город Грозный частью РФ или нет, это отношения не имеет. Кавказом удобно терроризировать население . Проблема Кавказа не этническая, она лишь имеет этническую составляющую. Не в том смысле, что у преступности нет национальности и везде есть хорошие и плохие. А в том, что кавказские диаспоры превратились в банды и мафии. И вести себя с ними надо, как с бандами и мафиями. Относиться -- так же.
Организованной преступной группировке может противостоять только другая группировка. "Народ" подтягивается позже (как с Манежкой -- начали фанаты, а поддержали 88% населения). И поскольку бороться с бандитами, в общем, не дело фанатов и даже казаков -- вопрос может решить ТОЛЬКО ПОЛИЦИЯ. Причём решить быстро, месяца за четыре. К новому году любая кавказская диаспора замиряется от состояния зловещей банды с сетью по всей стране до разгромленных, всё потерявших депрессивных мужичков, у которых всё в прошлом. Это кто выживет и не сядет.
Ну есть же аналогичный пример борьбы с бандитами из прошлого. Есть пример азербайджанцев, которые так же везде, так же всех раздражают, и при этом отделены. Как, КАК можно говорить, что предоставление Чечне независимости покончит с чеченской и вообще этнической преступностью? Какую короткую память надо иметь? Какую ушибленную логику?
Люди добрые! Зачем все ваши сходы? Всё проще -- либо вы выполняете работу полиции и рубоп, либо заставляете работать полицию и рубоп. Для этого первым долгом нужно добиться признания того, что организованная преступность в РФ существует и организована она по этническому признаку (а то у нас и рубопа то нет: кто помоложе даже не знает, как это расшифровывается). А вы куда пошли трассу перекрывать? "Выселить чеченцев"... КУДА? На каком основании? Ну выселят -- они завтра обратно приедут. Или другие вместо них. Или дагестанцы. Дальше что? И ЗАЧЕМ отделять Чечню? ЧТО это даст? Кто на ком стоял?
Удивительно, насколько никто не готов отвечать на подобные вопросы, подгоняя ВСЕ свои рассуждения под собственные эмоции ("да выселить их всех нахер и отделить!"). То есть, эмоции понятны, но... "Полиграф Полиграфович, Вы ещё не развитое в умственном отношении существо, все Ваши поступки чисто зверины!"
http://funt.livejournal.com/236736.html

Re: Хватит отделять Кавказ !

[ju m (from livejournal.com)]

Выселить чеченцев"... КУДА?//
В Чечню

На каком основании? //
Конституция РФ
Статья 3

1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.

2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.

3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.

Re: Хватит отделять Кавказ !

[aut0-da-fe.livejournal.com]

Есть вопросы , сама постановка которых невозможна на референдуме , так как является незаконной.
Выселение в их числе, это нарушение права на свободу передвижения, закреплённого в Конституции , которая , как известно , является основным законом.
В соответствии с Конституцией Российской Федерации (ст. 27) и международными актами о правах человека (Международный пакт о гражданских и политических правах 1966 г., Европейская конвенция о правах человека) каждый гражданин Российской Федерации имеет право на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации.

Ограничение права граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации допускается только на основании закона (Закон РФ от 25 июня 1993 г. N 5242-1 «О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации»).

Лица, не являющиеся гражданами Российской Федерации и законно находящиеся на ее территории, имеют право на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации в соответствии с Конституцией и законами Российской Федерации и международными договорами Российской Федерации.

Основания ограничения права граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации перечислены в ст. 8 Закона РФ «О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации». Право граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации в соответствии с законами Российской Федерации может быть ограничено:

— в пограничной полосе;

— в закрытых военных городках;

— в закрытых административно-территориальных образованиях;

— в зонах экологического бедствия;

— на отдельных территориях и в населенных пунктах, где в случае опасности распространения инфекционных и массовых неинфекционных заболеваний и отравлений людей введены особые условия и режимы проживания населения и хозяйственной деятельности;

— на территориях, где введено чрезвычайное или военное положение.

Re: Хватит отделять Кавказ !

[ju m (from livejournal.com)]

каждый гражданин Российской Федерации имеет право на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации.//

так речь не просто о выселении - а об отделении определенной территоррии, то есть лишении гражданства

Лица, не являющиеся гражданами Российской Федерации и законно находящиеся на ее территории, //

переселение всех граждан вновь образованной страны - на родину (определяется по национальности) и введение виз.
то есть они после отделения - незаконно находятся в стране

все это конечно пустые разговоры - путин такого не допустит

Re: Хватит отделять Кавказ !

[aut0-da-fe.livejournal.com]

О том и речь , что при желании решать проблему (запрет на въезд, введение виз и пр.) нет никакой необходимости отделения Кавказа, проблема решается элементарно.

К тому же : "...гражданства, виз, вот этого всего, в современном мире и так девальвировавшегося, для БАНДИТОВ не существует вовсе. А кавказцы в современной РФ с некоторыми оговорками занимают ту же нишу, что бандиты в 90-е."
"Чечня -- просто ОПГ. Представьте -- девяностые.Солнцевские терроризируют Москву и тут на арену выходит моднейший интеллектуальный политический эксперт и заявляет:
-- А давайте Солнцево отделим и передадим Калужской области! Тогда у солнцевских бандитов не будет московской прописки и они от нас отстанут!
Вот такого уровня все разговоры про отделение Кавказа."
"Если же бандитов не давят -- значит властям ЭТО НЕ НУЖНО. И к тому, является русский город Грозный частью РФ или нет, это отношения не имеет. Кавказом удобно терроризировать население . Проблема Кавказа не этническая, она лишь имеет этническую составляющую. Не в том смысле, что у преступности нет национальности и везде есть хорошие и плохие. А в том, что кавказские диаспоры превратились в банды и мафии. И вести себя с ними надо, как с бандами и мафиями. Относиться -- так же."
"Организованной преступной группировке может противостоять только другая группировка.И поскольку бороться с бандитами, в общем, не дело фанатов и даже казаков -- вопрос может решить ТОЛЬКО ПОЛИЦИЯ." и т.д. ))
http://zulikhan.livejournal.com/154993.html?thread=11253617#t11253617

Всё дело именно в отсутствии желания её решать.

Re: Хватит отделять Кавказ !

[ju m (from livejournal.com)]

Они не убили нас.
Мы все им припомним.
(с)

а если граница будет?
то припоминать не будет смысла и законного повода (а если вдруг решат, то это уже будет агрессия чужой страны и можно применять все меры защиты, вплоть до ядерного удара)

Re: Хватит отделять Кавказ !

[aut0-da-fe.livejournal.com]

Ну отделят, допустим. Стишок изменится изменится на "Вы нас 10 лет бомбили, мы вам припомним..."))

...а если граница будет?
то припоминать не будет смысла и законного повода

Ну откуда у взрослого человека такая наивность? ))
Напомнить Царнаева? Или борцов за свободу сирийского народа? ;)

Дело ж не в стишках и не в их желании что-то припоминать. Дело в наличии или отсутствии возможности. Так вот у нас возможностей на то чтобы решить "чеченский вопрос" более чем достаточно , а у них "припомнить" - нет.)))

Re: Хватит отделять Кавказ !

[ju m (from livejournal.com)]

Напомнить Царнаева? Или борцов за свободу сирийского народа? ;)//

дак кто ж их пустит
ведь если отделяться так по настоящему,(с переселением новоявленных граждан на их горячо любимую историческую родину, можно даже за счет российского бюджета , только без каких либо исключений), а ни как например от средней азии отделились

"Вы нас 10 лет бомбили, мы вам припомним..."))//

а у нас ядренная бомба есть и вообще можно забомбить их как агрессора- на вполне законном основании

Re: Хватит отделять Кавказ !

[aut0-da-fe.livejournal.com]

Ты говоришь о том , что на практике осуществить нельзя.
Практика есть критерий истины. (с)
С Закавказьем поблемы не решали , Среднюю Азию зазываем , до монголов уже докатились.
А от Чечни и Кавказа вдруг отделимся по полной , визы введём и всех до одного кавказца вышлем на родину по национальному признаку (я даже не говорю о том , что это невозможно сделать будет по нормам международного права). Ага. )) Самой не смешно ?)

Кстати , и применить в их отношении ядерное оружие мы тоже себе не сможем позволить.

Re: Хватит отделять Кавказ !

[ju m (from livejournal.com)]

С Закавказьем поблемы не решали , Среднюю Азию зазываем , до монголов уже докатились.//

а я вот не могу понять - зачем? у нас же вроде безработица - и вдруг зовем народ из других стран
тут тоже кстати много уже из привезенных потеряли работу, а домой не едут. Как думаешь - чем они занимаюцца?

я даже не говорю о том , что это невозможно сделать будет по нормам международного права)//

по каким это? вот французы выслали цыган из Франции, хотя цыгане граждане румынии и входят в ЕС, то есть могут вполне законно находится в какой угодно стране ЕС
так же их вроде депортировали из Италии

пусть благо народа - будет высшим законом (с) древние римляне

Re: Хватит отделять Кавказ !

[aut0-da-fe.livejournal.com]

Я что-то тоже пока до конца не пойму - зачем. В смысле азиатов начали нагонять такими отарами. Это ж относительно недавно началось...

Чем занимается известно - криминалом...чем же ещё.
Но ты знаешь , что меня ещё больше удивляет? Зачем в Ингушетии - вьетнамские строители? http://www.sp-analytic.ru/popularity/2113-massovaya-draka-mezhdu-ingushami-i-vetnamcami-v-malgobeke-chetvero-ubity-desyatki-raneny.html
Учитывая то что они сами вроде строят неплохо и уровень безработицы там? Это уже сюр какой-то , по-моему...))
Хотя нам есть чему у них поучиться в этой ситуации...)))

Что-то эту историю с выселением цыган я пропустила.
А с древними римлянами полностью согласна! ))

Re: Хватит отделять Кавказ !

[ju m (from livejournal.com)]

В смысле азиатов начали нагонять такими отарами//

понаехали тут :-)
но это были конечно совсем иные люди, хотя все бывало

Re: Хватит отделять Кавказ !

[aut0-da-fe.livejournal.com]

Это китайцы?
Так это ж древнейший народ с тысячелетней культурой...)

А зачем , я примерно представляю. Хоть это и недальновидно , но кто ж об этом думает...
"...Из-за этого местные жители практически лишены работы. Минстрой и праительство Ингушетии таким образом воруют средства, т.к. зарплаты у вьетнамцев низкие, однако из-за такой политики страдают местные жители, которые лишаются средств к существованию и вынуждены прозябать в крайней нужде." (из статьи по ссылке)
Азиатский труд очень дешев , так зачем платить больше , когда можно платить меньше ?


Ты ссылочку-то посмотри , как ингуши ответили вьетнамцам, очень мне случай в Пугачево напомнило. Только наши полицаи встали по другую линию фронта. И народ вёл себя не так...

Re: Хватит отделять Кавказ !

[ju m (from livejournal.com)]

Это китайцы?//
именно вот эти - не китайцы :-)
вверху японка с дитем ( она кажецца в кимано и сандалиях гэта, хотя фиг знает - я в одежде не разбираюсь), внизу - корейцы

Ты ссылочку-то посмотри//

да я знаю - всех выгнали, после драки
а про полицаев - даже не удивительно,русские как всегда разобщены, в отличии от.
вот только не повторится ли история

"3 марта возвращался из Г. Думы к себе домой с одним студентом-технологом, который работал в «Военной комиссии» Bp. К-та. По словам этого студента городовых было убито 350 человек, особенно много последних было избито в ночь с 27 на 28 февраля (т. е. тогда, когда уже окончательно выяснилась победа революции)." (с)

Над Зимним дворцом вознесся красный флаг. Полицейских, на свою беду оказавшихся в форме, избивали и убивали.(с)

Re: Хватит отделять Кавказ !

[aut0-da-fe.livejournal.com]

Будут продолжать так себя вести - точно повторится.

Re: Хватит отделять Кавказ !

[aut0-da-fe.livejournal.com]

У корейца на переднем плане мне костюм чем-то китайский напомнил.)
А вообще...у китайцев совершенно другое отношение ко времени - для них сто лет это вообще ни о чем. Все завоеватели пассионарии (по Гумилеву) были просто переварены китайской нацией и от них остались лишь одни воспоминания. Вот сейчас много информации о заселении кавказцами русских городов, что типа русских скоро не останется, а прибывшие кавказцы не ассимилируются в новых местах проживания и.т.д.
Да, действительно не ассимилируются, но это в краткосрочном перспективе. А вот если взять скажем два- три поколения, то скорее всего, что это уже не будут те горцы , какими были их деды и прадеды, не будут знать своего родного языка и будут иметь например московкий выговор.)
Вот боимся заселения кавказцами наших городов, а боятся то как раз надо небольшим кавказским народам, чтобы не утратить своей национальной идентичности.))