zulikhan | Извольте не мешать праздновать

Entry tags:

Извольте не мешать праздновать

Завтра уже Ураза-Байрам! Любо-дорого читать, как наша дорогая власть запугивает верующих, чтобы на праздник собралось меньше людей.

"Сотрудники МВД и Федеральной миграционной службы проведут массовую выборочную проверку документов у приезжих, а нелегальных мигрантов отправят в следственные изоляторы и спецприемники. Все это делается для предотвращения терактов и провокаций в день праздника.

В местных СИЗО подготовлены 200 камер, рассчитанных на одну тысячу человек. Еще несколько сотен задержанных предполагается отправить в Центр содержания иностранных граждан на Дмитровском шоссе.
В район проспекта Мира и проспекта Академика Сахарова будет направлено 52 автозака. В течение ближайших двух недель выявленные нарушители миграционного режима будут депортированы.

Проводятся проверки автомобилей на въездах в Москву. Полицейские проверяют все приходящие в столицу поезда из Подмосковья и ближнего зарубежья".

Все это, конечно, делается для того, "чтобы предотвратить какие-то провокации и чтобы мусульмане чувствовали себя уверенно".

До сих пор не привыкла к этой способности облеченных властью врать в глаза и не стесняться. Ведь если задуматься на секунду - кто мог бы устроить что-то нехорошее в такой день в толпе верующих? Исламские радикалы? Никогда. Косящие под них сотрудники спецслужб? Эти запросто, но их документы полицейских проверок не боятся. Какие-нибудь русские националисты? До сих пор вроде ничего такого не делали, да и у них, вроде, никто документы проверять не собирается.

Так что чья-либо безопасность здесь ни при чем. Ни при чем и борьба с нелегальными мигрантами - если бы хотели поймать их побольше, логичнее было бы это делать без предупреждения в прессе.
Просто власть пытается облегчить себе работу, уменьшив количество мусульман на улицах.
В сравнении со всем прочим, что она делает, это конечно, мелочи. Но записать в копилочку стоит ))

Вы же, вроде, за мультикультурализм, за всеобщую национальную и религиозную терпимость и мирное проживание всех в рамках "единой и неделимой"?
Тогда извольте не мешать праздновать.

Flat | Top-Level Comments Only

Ну сами подумайте, о чем можно дискутировать с человеком, который даже не знает, что необходимость экспансии христианства закреплена в Евангелиях? Спаситель заповедовал апостолам нести свет Истины по всему миру. Этому завету следуют христианские миссионеры с тех пор и до нашего времени.
Ну так что делают христиане в храме, скажем, в Сирии или в Египте?

О, это прекрасно.

Выходит "нести свет миру" -- это экспансия того же толка что закреплена тут:

"И сражайтесь на пути Аллаха и знайте, что Аллах - слышащий, знающий!"
Коран 2:245 (244)

"Те, которые уверовали, сражаются на пути Аллаха, а те, которые не веруют, сражаются на пути тагута. Сражайтесь же с друзьями сатаны; ведь козни сатаны слабы!"
Коран 4:78 (76)

"Сражайтесь же на пути Аллаха! Вменяется это только самому тебе, и побуждай верующих. Может быть, Аллах удержит ярость неверующих: ведь Аллах сильнее в ярости и сильнее в наказании!"
Коран 4:86 (84)

"Они (лицемеры) хотели бы, чтобы вы оказались неверными, как были неверными они, и вы бы оказались одинаковыми. Не берите же из них друзей, пока не выселятся по пути Аллаха; если же они отвратятся, то схватывайте их и убивайте, где бы ни нашли их. И не берите из них ни друзей, ни помощников,"
Коран 4:91 (89)

"Вот внушил Господь твой ангелам: Я - с вами, укрепите тех, которые уверовали! Я брошу в сердца тех, которые не веровали, страх; бейте же их по шеям, бейте их по всем пальцам!"
Коран 8:12 (12)

"И сражайтесь с ними, пока не будет искушения, и религия вся будет принадлежать Аллаху."
Коран 8:40 (39)

"А когда кончатся месяцы запретные, то избивайте многобожников, где их найдете, захватывайте их, осаждайте, устраивайте засаду против них во всяком скрытом месте!"
Коран 9:5 (5)

"Сражайтесь с ними, - накажет их Аллах вашими руками, и опозорит их, и поможет вам против них, и исцелит грудь у людей верующих, "
Коран 9:14 (14)

"Сражайтесь с теми, кто не верует в Аллаха и в последний день, не запрещает того, что запретил Аллах и Его посланник, и не подчиняется религии истинной - из тех, которым ниспослано писание, пока они не дадут откупа своей рукой, будучи униженными."
Коран 9:29 (29)

"Поистине, Аллах купил у верующих их души и их достояние за то, что им - рай! Они сражаются на пути Аллаха, убивают и бывают убиты, согласно обещанию от Него истинному в Торе, Евангелии и Коране. Кто же более верен в своем завете, чем Аллах? Радуйтесь же своей торговле, которую вы заключили с Ним! Это ведь - великий успех!"
Коран 9:112 (111)

"О вы, которые уверовали! Сражайтесь с теми из неверных, которые близки к вам. И пусть они найдут в вас суровость."
Коран 9:124 (123)

"А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то - удар мечом по шее; а когда произведете великое избиение их, то укрепляйте узы."
Коран 47:4 (4)

"Наш пророк приказал нам сражаться с вами (не-мусульманами), пока вы не примите ислам, или не будете платить джизью (налог на право жить)"
Сахих Бухари, книга 53, хадис 386 [13]

Вам вообще не противно так нагло и тупо лгать, ставя знак равества между "несите свети Истину по всему миру" и вот этими кровожадными приказами ордам диких муслимских гопников, нет?

"Ну так что делают христиане в храме, скажем, в Сирии или в Египте?" -- прячутся зачастую. От своих муслимских соседей. их храмы должны меньше всего выделяться, из нельзя расширять, нельзя строить новые. И уже тем более нельзя ВООБРАЗИТЬ себе что христиане молятся на улице толпой -- в центре города. Их сразу растерзают правоверные, тут же.

То, что вы несете такую околесицу намекает на то что либо вы очень невежественны. Либо очень глупы. Либо -- наглая врунья. возможно -- мусульманка.

Ваши предположения насчет моего интеллекта и образованности оставляю без внимания :) Гениальные догадки насчет вероисповедания постигнет судьба всех идей, опередивших время - характерный жест пальцем у виска, означающий сомнение в интеллектуальной состоятельности автора.

Ваша способность ставить знак равенства между евангельским призывом к ПРОПОВЕДЫВАНИЮ учения и кораническими призывами убивать и избивать не оставляет мне другого выбора -- вы либо невежественны либо глупы либо мусульманка. Итак?

Вы знаете, как образованные мусульмане трактуют эти высказывания пророка? Я - знаю. Что касается фанатиков и идиотов, так их везде полно. Вспомните, как исходили пеной изо рта и какие казни предлагали для пусек создания, именующие себя православными христианами. Наплевав при этом на все заветы Спасителя.

Вот именно. Те "православнутые", которые требовали и требуют крови пусек -- ОТВЕРГАЮТ заповеди. Те мусульмане, которые убивают неверных -- СЛЕДУЮТ заповедям. А что там думают "образованные мусульмане" -- это совершенно неважно, ибо их очень мало, и они -- мунафики, то есть лицемеры, не настоящие мусульмане. Настоящие, коих 99% -- все теже дикари, которые следуют корану. Правильно, без отступлений -- следуют. Его главным заповедям -- джихад, избиение и порабощение неверных. И коран -- он неизменен, вечен, смерть любому кто покуситься на коран и попробует там что-то отменить или переиначить. Так что ваши жалкие отговорки про "образованных муслимов" -- они ни о чем.

Что касается незавидной судьбы христиан, которые вздумают молиться на улицах Каира или Дамаска, так я вас удивлю: вы ничем не лучше муслимов, которые этих мучеников, предположительно, растерзают. Вы бы и сами растерзали муслимов, если бы вас было 10 на одного.

Вы продолжаете демонстрировать свою потрясающую глупость. Вчера на улицы мск вышло порядка 150 тыс. мусульман понюхать носки. Москвичей, которые не-мусульмане как минимум на порядок больше.

Ну и что, растерзали вторые первых?

Вы дикарство муслимаское не приписывайте всем, пожалуйста.

Короче, диагноз ясен: вы приписываете другим собственные фобии и побуждения. Вы готовы убивать, гнать, терзать тех, кто вам не нравится, кто думает иначе, чем вы.
Ну признайтесь, готовы же, да? Слабо просто, соотношение не устраивает...

Это просто прелестно! Я вам демонстрирую коренные призывы и законы из Корана, напоминаю о положении религиозных меньшинств в мусульманских странах, где они загнаны в зачастую самые жесткие условия -- вы мне сообщаете что-де "побуждения гнать и терзать" это все мои фобии и фантазии, кои я "приписываю муслимам". Девушка, вы дура? Скажите просто и давайте прервем сей бесполезный диалог.

Т.е. признавать проблему личной неадекватности не собираетесь? Ваше дело, конечно. Но мой долг предупредить - чем раньше обратитесь к специалисту, тем выше шанс на исцеление. В запущенных случаях медицина бессильна.
Короче, я предупредила, а вы уж решайте сами...

Вы не чувствуете что ответить вам нечего и вы тупо съехали с темы?

Повторю еще раз -- что вам нужно знать про ислам, что бы не демонстрировать свое невежество в следующей дискуссии, буде таковая возникнет:
"И сражайтесь на пути Аллаха и знайте, что Аллах - слышащий, знающий!"
Коран 2:245 (244)

"Те, которые уверовали, сражаются на пути Аллаха, а те, которые не веруют, сражаются на пути тагута. Сражайтесь же с друзьями сатаны; ведь козни сатаны слабы!"
Коран 4:78 (76)

"Сражайтесь же на пути Аллаха! Вменяется это только самому тебе, и побуждай верующих. Может быть, Аллах удержит ярость неверующих: ведь Аллах сильнее в ярости и сильнее в наказании!"
Коран 4:86 (84)

"Они (лицемеры) хотели бы, чтобы вы оказались неверными, как были неверными они, и вы бы оказались одинаковыми. Не берите же из них друзей, пока не выселятся по пути Аллаха; если же они отвратятся, то схватывайте их и убивайте, где бы ни нашли их. И не берите из них ни друзей, ни помощников,"
Коран 4:91 (89)

"Вот внушил Господь твой ангелам: Я - с вами, укрепите тех, которые уверовали! Я брошу в сердца тех, которые не веровали, страх; бейте же их по шеям, бейте их по всем пальцам!"
Коран 8:12 (12)

"И сражайтесь с ними, пока не будет искушения, и религия вся будет принадлежать Аллаху."
Коран 8:40 (39)

"А когда кончатся месяцы запретные, то избивайте многобожников, где их найдете, захватывайте их, осаждайте, устраивайте засаду против них во всяком скрытом месте!"
Коран 9:5 (5)

"Сражайтесь с ними, - накажет их Аллах вашими руками, и опозорит их, и поможет вам против них, и исцелит грудь у людей верующих, "
Коран 9:14 (14)

"Сражайтесь с теми, кто не верует в Аллаха и в последний день, не запрещает того, что запретил Аллах и Его посланник, и не подчиняется религии истинной - из тех, которым ниспослано писание, пока они не дадут откупа своей рукой, будучи униженными."
Коран 9:29 (29)

"Поистине, Аллах купил у верующих их души и их достояние за то, что им - рай! Они сражаются на пути Аллаха, убивают и бывают убиты, согласно обещанию от Него истинному в Торе, Евангелии и Коране. Кто же более верен в своем завете, чем Аллах? Радуйтесь же своей торговле, которую вы заключили с Ним! Это ведь - великий успех!"
Коран 9:112 (111)

"О вы, которые уверовали! Сражайтесь с теми из неверных, которые близки к вам. И пусть они найдут в вас суровость."
Коран 9:124 (123)

"А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то - удар мечом по шее; а когда произведете великое избиение их, то укрепляйте узы."
Коран 47:4 (4)

"Наш пророк приказал нам сражаться с вами (не-мусульманами), пока вы не примите ислам, или не будете платить джизью (налог на право жить)"
Сахих Бухари, книга 53, хадис 386 [13]

"Посланник Аллаха сказал: Мне было приказано сражаться против людей, пока они не засвидетельствуют, что нет бога, кроме Аллаха, и что я его посланник."
Сахих Муслим, книга 1, хадис 31 [14]

И самое замечталеьное -- про образованный мусульман:

На третьей исламской конференции в Саудовской Аравии в 1981 году было принято решение, что джихад (война на пути Аллаха против не-мусульман) является обязанностью каждого мусульманина, мужчины или женщины.[13] Слова "на пути Аллаха" означают - жить по Корану и Сунне. Люди, которые утверждают, что джихад это борьба против своих низменных желаний, не говорят правду. В Коране, в аяте 4:97(95) очень ясно говорится, что только тот выполняет джихад, кто жертвует собой и своим богатством на пути Аллаха.

Уж я думаю собравшиеся на конференцию мусульмане были вполне себе образованными, верно?

+100500

Да в Коране разрешена и даже обязательна война при определенных условиях. И чем Вас это смущает? Вы сами-то пацифист, отрицаете войну в принципе? Насколько мне известно ни одна крупная христианская конфессия не отрицает.

Вам разъяснить разницу между "не отрицает" и "прямо призывает убивать и воевать"?

В христианстве есть заповедь -- "не убий". Убийство согласно новому завету -- смертный грех. Без вариантов. Хотя понятно что полное отрицание насилия врядли возможно в реальных условиях, и у христианских богословов постоянно дискуссии шли на эту тему:
«Убийства, совершенные на войне, наши отцы не считали убийствами: по-моему, они хотели наделить прощением тех, кто воевал во имя благоразумия и любви. Но возможно им (воинам) надо посоветовать воздерживаться от причастия всего на три года, так как у них не чистые руки».

В «Апостольском предании», древнейшем христианском тексте, составленном не позже III века, встречаем резкое неприятие самой даже мысли о воинском служении для христианина:

«Оглашаемый или христианин, желающие стать воинами, да будут отвержены, потому что они презрели Бога»[15].

То же находим в канонах Ипполита Римского, где он запрещает солдатам-христианам убивать под страхом отлучения от Церкви, даже если они получат приказ от командира.

«Кто принял власть отдавать приказы убивать, и даже простой солдат, не должны этого делать ни при каких обстоятельствах, даже если они получат приказ. Они не должны браниться. Если они получат в качестве награды венец, они не должны возлагать его себе на голову»[16].

Однако 14 канон Ипполита свидетельствует о наличии христиан в римской армии и предусматривает для них епитимии:

«Не должно быть христианину в армии, за исключением случая, когда его принуждают взять меч в руки. В таком случае пусть он не берет на себя греха пролития крови. Но если кровь прольется, пусть он будет отстранен от таинств, чтоб хотя бы через наказание, слезы и стенания очиститься»[17].

Таким образом, солдаты проливающие кровь, лишались причастия, хотя и получали надежду на прощение через епитимью, срок которой не уточняется.

V

С обращением Константина Великого вопрос о воинском служении и христианской святости встал со всей остротой. Именно с этого времени в римской армии появляются не только открытые христиане, христианские символы, но и возможность христианской службы. Из письма Василия Великого явствует, что в связи с массовым распространением христианства в армии данная тема перешла уже в стадию позитивной дискуссии — христиане-воины: кто они, «презревшие Бога», как читаем в «Апостольском предании», или найденные Им?

С одной стороны, воин, ставший христианином, нарушает заповедь «не убий», с другой стороны, христианин, остающийся воином, отдает лишь «кесарево Кесарю». Нравственная дилемма была настолько щекотливой, что Василий, упоминая «убийства, которые не считались убийствами» (цитата, за которой, скорее всего, скрываются первые попытки «военного духовенства» облегчить свою участь), все же предлагает в виде совета епитимию на три года. Таким образом «священный» воинский долг становится у Василия просто долгом, да еще к тому же подверженным церковному прещению. Негативное отношение к армейской службе до-константиновской церкви не исчезло с обращением императора в христианство.

Сульпиций Север, духовный ученик и агиограф св. Мартина Турского, испытывает неудобство в связи с тем фактом, что его великий учитель после крещения принимает решение остаться в армии. В Vita Sancti Martini Сульпиций пытается минимизировать участие св. Мартина в армейских делах, сделать их номинальными — solo licet nomine militavit[20]. Он даже оправдывает такое необычное поведение святого тайным миссионерским замыслом:

«Не сразу оставил Мартин военную службу, но был удержан просьбами своего трибуна, с которым находился в дружеском общении; тот обещал ему по окончании срока отправления своей должности [тоже] удалиться от мира.

Вполне возможно, что повествование в Житии о конфликте между воином Мартином и императором Юлианом призвано также компенсировать эту странность в поведении святого. Сульпиций вкладывает в уста Мартина совершенно дикое для римского офицера заявление «Я есть воин Христов, и сражаться мне воспрещено

И далее по ссылке очень интересно -- http://www.bogoslov.ru/text/728740.html

А вот в исламе если я не ошибаюсь, никакой рефлексии нет по этому поводу. И приказ "убей!" так часто раздается со страниц корана что кажется составляет его важнейшую часть.

Edited 2012-08-21 10:04 (UTC)

Исламский подход следующий: насилие в основе своей это плохо, если можно обойтись без него, то так и надо сделать, но ИНОГДА отказ от насилия может привести к большему злу. Если последовательно и аккуратно рассматривать приводимые Вами аяты, вместе с другими, которые Вы не приводите, получится именно такая картина.
Насчет "вряд ли возможно в реальных условиях", возьмем тех же Свидетелей Иеговы, вот они последовательные пацифисты. В нацистских концлагерях вертухаи даже доверяли им себя брить, знали, что в безопасности. Правильность такого подхода более чем сомнительна, но тут хотя бы есть последовательность. А со стороны православных слушать эти претензии более, чем смешно. У вас до фига "святых" у которых руки по локоть в крови, немалая часть ваших церковных праздников в честь военных побед. Я раньше часто сидел на православных форумах и до сих пор помню милитаристский угар моих собеседников.
Ваше "миролюбие" проявляется исключительно в спорах с мусульманами. Один и тот же человек может заявлять о миролюбии христианства, а через несколько минут поддерживать бомбардировки Чечни. Это не рефлексия мой друг, это лицемерие.

Еще раз -- христианство в своем правильном прочтении запрещает убийство. Выведение солдат за рамки этого запрета -- это компромисс. Который тем не менее даже в самые опасные для тех же греков в константинополе времена поддерживали далеко не все богословы.

В исламе убийство легитимизированно, правоверный ОБЯЗАН уничтожать неверных и многобожников, или приводить их к покорности угрозой убийства.

Вы понимаете разницу? Запрет убийства на уровне священных книг -- и призыв к убийству на уровне тех же священных книг. Видно различие или нет?

Это конечно в вас замечательно. Вы все знаете, причем все знаете как правильно. Вы лучше французов знаете какими они должны быть. У вас, а совсем не у тысяч христианских богословов правильное понимание христианства. И само собой разумеется, что вы лучше мусульман знаете ислам.

Меньше голословных обвинений, больше фактических доказательств моей неправоты. Итак, где я ошибся, в чем мои утвержджения не верны? пишите.

Давайте отныне говорить только от самого себя, не претендуя на большее. Я верю в Бога, я мусульманин. Я читаю и Коран и хадисы, общаюсь с знающими людьми. Никогда я не сталкивался с тем, что ОБЯЗАН уничтожать неверных. Более того после того как я стал соблюдающим мусульманином, я стал лучше относиться к людям и к мусульманам и к немусульманам. Я читаю Коран и хадисы, и отчетливо понимаю, что они призывают меня хорошо относиться к людям. Это не противоречит тому, что я понимаю, что ИНОГДА ПРИ ОПРЕДЕЛЕННЫХ УСЛОВИЯХ насилие это необходимость. Об этом написано и в Библии и в Коране, да и просто реальность вокруг нас говорит нам об этом.

Это еще одна замечательная сторона ислама -- всякий может найти там подтверждение своим делам, поступкам и миропониманию. Ибо есть суры мекканского и мединского периодов. То есть был у мухаммеда период мирной проповеди, и были соотв суры. И был период войны на уничтожение с противниками его вероучения. И этот период тоже зафикисрован в сурах. Так что да, благодаря такому необыкновенно гибкому устройству корана можно например вполне себе авторитетным учоным выпускать фетвы против терроризма -- и в тот же момент не менее авторитетные учоные выпускают не менее авторитетные фетвы ЗА терроризм. Причем И ТЕ И ТЕ -- строго основывают их на коране и хадисах. Парадокс? Нет, всего лишь особенности исламского веоручения. В коране, повторю, есть все, причем говорить что ПОНИМАЕШЬ Коран можно только после нескольких лет обучения, со знанием арабского, прасодии и прочих важных предметов количеством около 20. Так что это еще то дышло -- хочешь говори о миролюбии (список соотв цитат прилагается), хочешь -- говори о тотальной зачистке неверных (не менее обширный список). Но как показывает практика, самая активная часть мусульман всегда склоняется отнюдь не к миролюбию и самые популярные проповедники говорят отнюдь не о мире. Более того -- саудиты, авторитет мнения которых зафиксирован в самом Коране, придерживаются именно агрессивного толоквания ислама -- и распространяют его по всему миру. Что вы об этом скажете?

Когда в 2004-ом году был теракт в Беслане я ходил на митинг против терроризма. Мне интересно Вы были хоть раз на антивоенном митинге? Ваше миролюбие имеет какие-нибудь практические последствия?

А я говорил что-либо о СВОЕМ миролюбии?

Edited 2012-08-21 11:24 (UTC)

И кстати вы не ответили. Как сами-то считаете, без ссылок на греческих богословов в Констатинополе, война бывает допустимой или все-таки не бывает?

Я не крещен, так что, да, могу иметь мнение которое не нужно сверять с трудами отцов церкви.

разумеется, война допустима. Однако война и экспансия как религиозное предписание, как это имеет место быть в исламе, штука очень плохая.

разумеется, война допустима
------------------
Вот об том и речь. Говорить об христианстве вообще или исламе вообще, это лукавство. Кто вы такой, чтобы что-то утверждать о правильном понимании христианства? Почему надо слушать вас, а не например Иосифа Волоцкого, сжигавшего еретиков, или Урбана Второго, призвавшего к крестовым походам? У них-то резюме по-солиднее вашего будет.
Верно и обратное, я имею право говорить лишь о собственном понимании ислама, да оно основано на 12-летнем изучении и практическом применении, но так или иначе это мое понимание, и нет гарантий, что я во всем прав.
Поэтому имеет смысл говорить только о вашем согласии\несогласии, понимании\непонимании. Если вы сами, согласно вашей собственной системе ценностей, считаете войну допустимой, то в чем тогда состоит суть ваших претензий к Корану?

Суть пертензий к корану в том, что он содержит ПРЯМЫЕ ПРИЗЫВЫ к насилию. Понимаете? Что бы убивать неверных и сжигать еретиков мусульманам не нужно как-то искажать и отступать от своего учения, как это делали волоцкий или урбан и многие-многие подобные им, запятнавшие церковь кровью той же инквизиции. У мусульман все легитимизированно, а кто погибнет на джихаде -- тому рай и 72 девственницы.

То есть в координатах ислама тот же волоцкий и урбан -- не отступники и нарушители каких-то заповедей (а с точки зрения заповедей хритсианских оно так и есть) а вполне себе легитимные деятели. То есть для мусульманина насилие, насилие по отношению к немусульманам -- безоговорочно положительная вещь.

Я напомню, что Волоцкий это канонизированный "святой" православной церкви.
Вы так и не понимаете одну простую вещь, вы не компетентны для того, чтобы определять, что является искажением и отступлением, а что не является.
Вы прочитали несколько книжек по христианству, несколько книжек по исламу, сформировали свое представление о том и о другом, и сейчас мне эти представления преподносите, как истину в последней инстанции. Это воспринимается мною как лекция Задорнова по лингвистике. Ну не серьезно это.

Призывы прямые к насилию в Коране есть? Есть, причем насилие преподносится как обязанность мусульманина и погибшие во время сражения на пути Аллаха будут вознаграждены в следующей жизни. Самая большая награда -- за джихад. В новом завете убийство грех? грех, один из смертных. Сколько мне книг нужно прочесть что бы что-то еще разъяснить для себя по этому вопросу?

Вы видите, то, что хотите видеть, а то, что не хотите - не видите.
В Коране: "кто убил душу не за душу и не за нечестие на земле, как будто убил все человечество"
В НЗ: "не мир принес я вам, но меч".

не обрывайте цитаты на самом интересном месте:

34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36 И враги человеку - домашние его.
37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
39 Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее.

То есть меч тут упомянут вовсе не в связи с приказом (несуществующим) убивать кого-либо а как символ того что с приходом Христа человечество разделится на уверовавших в него и неуверовавших, причем этот раздел может произойти даже между ближайшими родственниками.

А по поводу "убить за нечестие" -- да, замечательно. Отказ уверовать в Аллаха и в пророка его -- не нечестие ли это? Верно, самое что ни на есть. Убить!

(no subject)

trubochis.livejournal.com - 2012-08-21 17:35 (UTC) - Expand

(no subject)

hiddenwatch.livejournal.com - 2012-08-21 17:43 (UTC) - Expand

Кстати, заповедь "не убий", еще ветхо-заветная. Слово которое переводят на русский как "убий", более корректно переводится с иврита как "убий по беспределу", для убийства на войне или при казни по приговору суда используются другие слова.

(no subject)

hiddenwatch.livejournal.com - 2012-08-21 17:29 (UTC) - Expand

Рассуждения о мирном исламе очень приятны. Если бы он был на деле.
На деле ваш ислам постоянно что-то взрывает, режет, казнит.

"Не все мусульмане - террористы. Но все террористы - мусульмане", - такой была реакция на захват школы в Беслане одного ведущего репортёра Саудовской Аравии ...

Какой отличный слив

Flat | Top-Level Comments Only

Извольте не мешать праздновать

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Браво, рукоплещю стоя, это накаут!

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

(no subject)

(no subject)

no subject

(no subject)

no subject

ислам постоянно что-то взрывает, режет, казнит

no subject