Извольте не мешать праздновать

[zulikhan]

Завтра уже Ураза-Байрам! Любо-дорого читать, как наша дорогая власть запугивает верующих, чтобы на праздник собралось меньше людей.

"Сотрудники МВД и Федеральной миграционной службы проведут массовую выборочную проверку документов у приезжих, а нелегальных мигрантов отправят в следственные изоляторы и спецприемники. Все это делается для предотвращения терактов и провокаций в день праздника.

В местных СИЗО подготовлены 200 камер, рассчитанных на одну тысячу человек. Еще несколько сотен задержанных предполагается отправить в Центр содержания иностранных граждан на Дмитровском шоссе.
В район проспекта Мира и проспекта Академика Сахарова будет направлено 52 автозака. В течение ближайших двух недель выявленные нарушители миграционного режима будут депортированы.

Проводятся проверки автомобилей на въездах в Москву. Полицейские проверяют все приходящие в столицу поезда из Подмосковья и ближнего зарубежья".

Все это, конечно, делается для того, "чтобы предотвратить какие-то провокации и чтобы мусульмане чувствовали себя уверенно".

До сих пор не привыкла к этой способности облеченных властью врать в глаза и не стесняться. Ведь если задуматься на секунду - кто мог бы устроить что-то нехорошее в такой день в толпе верующих? Исламские радикалы? Никогда. Косящие под них сотрудники спецслужб? Эти запросто, но их документы полицейских проверок не боятся. Какие-нибудь русские националисты? До сих пор вроде ничего такого не делали, да и у них, вроде, никто документы проверять не собирается.

Так что чья-либо безопасность здесь ни при чем. Ни при чем и борьба с нелегальными мигрантами - если бы хотели поймать их побольше, логичнее было бы это делать без предупреждения в прессе.
Просто власть пытается облегчить себе работу, уменьшив количество мусульман на улицах.
В сравнении со всем прочим, что она делает, это конечно, мелочи. Но записать в копилочку стоит ))

Вы же, вроде, за мультикультурализм, за всеобщую национальную и религиозную терпимость и мирное проживание всех в рамках "единой и неделимой"?
Тогда извольте не мешать праздновать.

Comments

[hiddenwatch.livejournal.com]

А чуваки эти под закон о несанкционированных митингах не подпадают? Или мусульмане лучшие друзья президента?

[zulikhan.livejournal.com]

Это в любом случае не митинг, потому что нет политических и вообще каких-либо требований. Это богослужение.

[hiddenwatch.livejournal.com]

Закон не различает богослужение или нет. Это скопление людей котрое мешает другим людям перемещаться по улице и блокирует автодороги.

[zulikhan.livejournal.com]

Я не настолько хорошо знаю законы, но, по-моему, есть какое-то различие. Иначе любое религиозное мероприятие - крестный ход, допустим - считался бы митингом.

[hiddenwatch.livejournal.com]

Именно так. закон не делает оговорок относительно религиозных мероприятий.

[bilan-tsuro.livejournal.com]

если это будет на территории прилегающей к мечети или скажем на специальной территории, отведенной для таких дел - никаким митингом это не будет.

Если же за пределами территории мечети, то тогда достаточно администрации мечети уведомить власти.

В любом случае, сам закон о митингах спорен, многие видят в нем противоречии конституции.

[hiddenwatch.livejournal.com]

На фотографиях -- никак не территория мечети, согласитесь?

Если же за пределами территории мечети, то тогда доста

[wienka.livejournal.com]

... чет у нас "нюхающих носки" на улицах не видать. Или муслимы в России особо наглые?

Re: Если же за пределами территории мечети, то тогда дос

[trubochis.livejournal.com]

Все просто. В Вене 29 мечетей на примерно 200 тыс. мусульман. В Москве 4 мечети на примерно 2 миллиона мусульман.

В Вене 29 мечетей

[wienka.livejournal.com]

... а без лжи ну никак не можете? Не 29, а 4. А вот молельные помещения - есть. Кто вам мешает снять помещения?

Re: В Вене 29 мечетей

[trubochis.livejournal.com]

А в чем по-вашему разница между мечетью и молельным помещением? В данном случае никакой. Но хорошо я соглашусь, кроме 4 мечетей в Москве есть несколько небольших и малоизвестных молельных помещений. Строительство новых в Москве сильно затруднено, можете вспомнить историю с Текстильщиками. Вообщем на самом деле это комплексная проблема виноваты все: сами мусульмане, власти, москвичи.

разница между мечетью и молельным помещением?

[wienka.livejournal.com]

... в том, мечеть видна издалека (и вид её меня лично раздражает, т.к. не вписывается в европейские пейзажи), а вот молельное помещение я не вижу. Кстати да - маленькое уточнение - в Вене оказывается не 4, а две мечети. Одна из них, построенная в 1979 году - с минаретом, который молчит. Призывы муэдзина к молитве запретили по просьбе жителей Вены.

> кроме 4 мечетей в Москве есть несколько небольших и малоизвестных молельных помещений
... а кто вам мешает увеличить число молельных помещений? Проблема снять помещение? Ну хотя бы у своих братьев по вере? И почему - малоизвестных? Неужели власти города запретят вывесить адреса молильных помещений у себя на сайте? На венском правительственном сайте всё висит - и адреса, и телефоны: http://www.wien-vienna.at/kunst.php?ID=1330

Re: разница между мечетью и молельным помещением?

[trubochis.livejournal.com]

1) Это конечно очень мило, что Вас русскую мигрантку что-то там в Вене раздражает. Могу вернуть Вам Ваш обычный совет, вернуться туда откуда Вы в Вену понаехали. Более чем уверен, что Вы тоже многих коренных австрийцев раздражаете.
2) Архитектура мечети и даже наличие минарета дело обсуждаемое. Я согласен с тем, что эти вопросы должны быть согласованы с местным населением. В Европе полно мечетей вполне европейских по внешнем виду. Несколько примеров:
Нидерланды: http://assabur.livejournal.com/253903.html#cutid1
Ирландия: http://assabur.livejournal.com/166855.html
Англия: http://assabur.livejournal.com/193312.html#cutid1
Швеция: http://assabur.livejournal.com/tag/%D0%A8%D0%B2%D0%B5%D1%86%D0%B8%D1%8F
3) В России проблема сделать любую транзакцию если отсутствует одобрение власти. Покупка помещений под мечеть вопрос политический, так, что да сделать это трудно, либо это будет совсем мелочь типа квартиры.
4) Большинство праздничных прихожан, столь раздражающих почтенную публику, рабочие из Средней Азии. Они не сидят в Интернете, они пашут круглый года и два раза в нем выбираются на праздник в те места которые знают.

Re: разница между мечетью и молельным помещением?

[ursa-minore.livejournal.com]

"... в том, мечеть видна издалека (и вид её меня лично раздражает, т.к. не вписывается в европейские пейзажи)"
а тупая русская овца, вцепившаяся в Вену зубами и когтями и предпочитающая любить Россию на расстоянии, в европейский пейзаж вписывается? Сомневаюсь, однако... Исчезни с прекрасных улочек Вены, не раздражай европейцев, тетяНастя

[hiddenwatch.livejournal.com]

Да, и не будем забывать что ислам -- это не религия в западном понимании. Ислам -- это все для мусульманина: и культура, и политика, и вся повседневная жизнь. Так что говорить что-де "мусульмане собрались помолиться и это не митинг" -- неверно. Это именно митинг. Вернее -- демонстрация. Демонстрация своей силы и своей многочисленности.

[ursa-minore.livejournal.com]

Как вы напуганы :)

[hiddenwatch.livejournal.com]

Ну, ничего иного и не ожидал. Типичная мусульманская разводка -- пока мусдимов недостаточно много они рассказывают какие они мирные и добрые и как их бедных притесняют. Как только их становится достаточно -- резкое изменение дискурса -- "а чо, напугались да? ну ничего, скоро построим тут халифат".

[ursa-minore.livejournal.com]

Трусишка, я к муслимам никакого отношения не имею, кроме российского гражданства. Прикольно просто на ваш испуг смотреть со стороны.
Кстати, одаренный, когда православный храм в Пасхальную Полунощницу забит людьми так, что руки для креста не поднять, это они молиться пришли или силу свою показать?

[hiddenwatch.livejournal.com]

Отчего же ты все о страхе говоришь? Проблема московских муслимов в том что вскоре начнутся конфликты и столкновения, в результате которых их ряды могут сильно поредеть. Так что не испуг это, а закономерное раздражение.

Кстати, одаренный -- почитай сам что пишешь: "когда ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРАМ". Храм забит. Православный. Православие в москве -- это как бы нормально, не находишь? И когда молятся люди в ХРАМЕ а не перегораживают своими задранножопыми тушками дороги в центре города. Способен ли ты, туповатый защитник муслимов, осознать разницу?

[ursa-minore.livejournal.com]

С вашей великодушной помощью надеюсь понять разницу. Значит, если православные молятся в Москве - это они молятся, да? Если муслимы молятся в Багдаде - это, надеюсь, они тоже молятся, или не?
Если муслимы молятся в Москве - это они не молятся, а показывают силу. А вот если православные собираются в храме где-нибудь на Афоне, или в Калифорнии, или в Сирии - это они что делают? Наверное, силу показывают, да?

[hiddenwatch.livejournal.com]

Все верно. Если муслимы молятся толпами на улицах в чужих, не муслимских городах -- это прежде всего демонстрация своей силы. Ислам -- это экспансия и подавление -- всегда, везде, во все времена. Так приказал пророк. Ислам -- это не религия. Вернее -- не только и не столько религия. Это завоевательная политика, и каждому муслиму ПРЕДПИСАНО заниматься экспансией. Все это зафиксировано в Коране.

Так что да, христиане молятся. Муслимы демонстрируют силу.

Ты все верно понял.

[ursa-minore.livejournal.com]

Я даже больше поняла, чем вы думаете :) Бог помощь, короче. Счастливо бояться дальше!

[hiddenwatch.livejournal.com]

Ну ежели ответить нечего то действительно лучше не продолжать дискуссию.

[trubochis.livejournal.com]

Аул, разоренный набегом, был тот самый, в котором Хаджи-Мурат провел ночь перед выходом своим к русским.
Садо, у которого останавливался Хаджи-Мурат , уходил с семьей в горы, когда русские подходили к аулу. Вернувшись в свой аул, Садо нашел свою саклю разрушенной: крыша была провалена, и дверь и столбы галерейки сожжены, и внутренность огажена. Сын же его, тот красивый, с блестящими глазами мальчик, который восторженно смотрел на Хаджи-Мурата, был привезен мертвым к мечети на покрытой буркой лошади. Он был проткнут штыком в спину. Благообразная женщина, служившая, во время его посещения, Хаджи-Мурату, теперь, в разорванной на груди рубахе, открывавшей ее старые, обвисшие груди, с распущенными волосами, стояла над сыном и царапала себе в кровь лицо и не переставая выла. Садо с киркой и лопатой ушел с родными копать могилу сыну. Старик дед сидел у стены разваленной сакли и, строгая палочку, тупо смотрел перед собой. Он только что вернулся с своего пчельника. Бывшие там два стожка сена были сожжены; были поломаны и обожжены посаженные стариком и выхоженные абрикосовые и вишневые деревья и, главное, сожжены все ульи с пчелами. Вой женщин слышался во всех домах и на площадях, куда были привезены еще два тела. Малые дети ревели вместе с матерями. Ревела и голодная скотина, которой нечего было дать. Взрослые дети не играли, а испуганными глазами смотрели на старших.
Фонтан был загажен, очевидно нарочно, так что воды нельзя было брать из него. Так же была загажена и мечеть, и мулла с муталимами очищал ее.
Старики хозяева собрались на площади и, сидя на корточках, обсуждали свое положение. О ненависти к русским никто и не говорил. Чувство, которое испытывали все чеченцы от мала до велика, было сильнее ненависти. Это была не ненависть, а непризнание этих русских собак людьми и такое отвращение, гадливость и недоумение перед нелепой жестокостью этих существ, что желание истребления их, как желание истребления крыс, ядовитых пауков и волков, было таким же естественным чувством, как чувство самосохранения.
Перед жителями стоял выбор: оставаться на местах и восстановить с страшными усилиями все с такими трудами заведенное и так легко и бессмысленно уничтоженное, ожидая всякую минуту повторения того же, или, противно религиозному закону и чувству отвращения и презрения к русским, покориться им.
Старики помолились и единогласно решили послать к Шамилю послов, прося его о помощи, и тотчас же принялись за восстановление нарушенного.
"Хаджи-Мурат" Л.Н. Толстой

[beer-evangelist.livejournal.com]

Сказочки читаем-с?

Какие собно достижения были у вашего ислама лет так 700, а?