zulikhan | "В Седином доме снова идет вода..."

Опыта им никогда не хватает,похоже.)
"Чего думать-то - трясти надо"!)))

То-есть, МАЛО опыта? Желают третью войну? Или - чего желают-то? Дался им этот Путин! Не поймут, что вместо Путина могут выбрать, ну , например, Ермолова. Или - Берию. Кто им лучше?

Не,войны они теперь боятся!))
Думают, что русские сами их отделить захотят, потому что не любят.)

Вы преувеличиваете. Русские , в подавляющем большинстве своем, никого отделять не хотят. Хватит, наотделялись уже. Больше всего жители России хотят жить, работать, воспитывать детей и так далее. Меньше всего жители России хотят: воевать, отделять, решать, кому и как жить, переделывать границы, противостоять и контровать.Не любят - хм, задумался... А кто кого любит - можно предметно?

Это не я так думаю, а автор журнала!)))

Путин сделал себе карьеру, сделал себя, можно так сказать, на нашей крови. На Второй чеченской войне и "борьбе с международным терроризмом". Типа - если не его "сильная рука", то Норд-Ост и Беслан. Он заплатил за это непомерную цену - в том числе и жизнями собственных мирных граждан, которых ему, разумеется, не жалко, но которых ему на суде припомнят, и он это отлично знает. А теперь содержит африканского вождя Кадырова - лишь бы Чечения была "замирена".

И поэтому, пока Путин жив и при власти, он никогда не позволит даже намеков на отделение Чечении от России. И Кадыров, пока ему служит, - тоже.
Поэтому я - за устранение от власти Путина и последующий суд над ним.
А еще потому, что это враг. Кровавый и подлый. Он убил тысячи моих сограждан и сумел загнать мой народ на путь, ведущий к полной потере поддержки мирового сообщества.

Общество развивается как маятник - туда-сюда, поэтому я не верю, что после Путина к власти в России может прийти кровавый диктатор. Да и история, как я уже говорила, повторяется дважды - первый раз в виде трагедии, второй - в виде фарса. Я считаю, что новый Сталин во главе России невозможен.

Когда в России будет другая власть, можно будет бороться за проведение референдума за отделение Чечении от РФ. Я не хочу войны и считаю, что это отделение возможно осуществить мирным путем. Потому что никто уже не хочет воевать - сыты по горло. И русские знают, что Чечению нельзя покорить за два часа, и чеченцы знают, что один чеченец не может убить 150 русских. Именно потому, что были эти две войны - теперь можно действовать миром.

Осталось ответить, зачем нужно отделение. Подобно тому, как любой живой организм, взрослея, стремится к самостоятельности - так и любой народ стремится обрести государственность. Мы до нее уже доросли. Более того - после таких двух войн она стала неизбежностью.
Вся история наших взаимоотношений с Россией складывалась так, чтобы показать нам, что нам нужно свое государство. Понимаете, если у нас к власти придет какая-нибудь мразь (силой власть захватит или народ обманет и за него проголосуют), то мы эту мразь через какое-то время сами же и уберем. Демократическими методами или силовыми - но уберем. А на ту мразь, которая в Кремле сидит и сидела в разные времена, мы никак повлиять не можем. Зачем же от нее зависеть?

Ну, а лично для меня не отстаивать эту идею означало бы предать память всех моих братьев, погибших за нее.

Кадыров-то из негров значит...
Вонана чо, Михалыч...

Edited 2012-06-17 12:37 (UTC)

)))))))))))))))))))О&уеть!!!!
Это не те кто Беслан захватывал и взрывал мирных жителей, а Путин лишил поддержки мирового сообьщества?
Вот как и кто с такими идиотами сможет о чём-то договариваться?

А придется...воевать все равно хуже.

Кто в 1999 году Хутину Пую в вечной любви клялся? "Мочи, вова, террористов в сартире, а уж мы тебе поможем.
Ты наш вождь! Веди нас в “светлое завтра” – не это ли лейтмотив первых лет путинского правления всей русской биомассы?!
Когда командующий русским ВВД военный преступник Шаманов (это официальный вертикт Европейского Суда!) послал своих бойцов отбивать имущество зятя-бандита Глыбы, русский народ его для порядка пожурил, а недавно наградил званием “генерал-полковника”. Подозреваемого в убийстве Литвиненко Андрюху Лугового, русский народ наградил местом в своей “государственной думе”. "Звезду Героя России", тайно, русский народ пожаловал вурдалаку Патрушеву за живьем сожженых детей Беслана. Какая награда от русского народа ожидает Бастрыкина? "За заслуги перед отечеством"?

Если Патрушеву дали "тайно" Звезду, то откуда про это известно?

Чеченская разведка донесла))

Настоящему борцу за чеченскую независимость не нужны такие глупости, как факты!

Таки русский народ? Все это сделал? Ну, там, звание присвоил, Литвиненко убил, и пр? Тогда вполне себе понятно, что народ Чеченской республики выбрал Президентом России Путина В.В. в ОТЛИЧИЕ ОТ "БИОМАССЫ" - В КОЛИЧЕСТВЕ 99,9%, НЕТ?

Совершенно верно,теперь уже вам пора пожинать плоды его правления.Убыль вашего населения почти по млн. в год.Полностью разложенная армия,совершенно исчезнувшие промышленность,машиностроение,приборостроение,сельхоз,мед.и всё остальное.А кто лучше Путина, справиться с этим?

Ну, я бы поспорил, но зачем? Ответь , если сможешь: если все так плохо, если Россия умирает и скоро умрет, что кушать будешь? Деньги откуда возьмутся? Насчет вего полностью исчезнувшего - это зря. Бюджет ЧР знаешь? В цифрах? Откуда взялся? Можешь сказать?

Так все-таки - зачем? Чобы пришел другой лидер? А Ельцин вам лучше был? Хотите его еще раз?
Карьера Путина начлась раньше описанных вами событий. И поэтому нет смысла ее (карьеру) обсуждать. Народ Чеченской республики проголосовал на выборах за него два-то раза - точно. Либо вы отказываете своему народу в смелости, здравом уме, разуме, воле, либо что-то в ваших рассуждениях не так. Народ стремится обрести.... а что вам помешало в августе 99-го ? Ну, быть в рамках своего государства? Не надо былло отделяться, все было ровно, Путина не было. Чего не хватало?

Edited 2012-06-17 15:47 (UTC)

Все очень просто: при Путине этого не будет точно. При другом лидере - по-разному может быть. Как именно - мы знать не можем, потому что понятия не имеем, кто после Путина придет.

"Народ Чеченской республики проголосовал на выборах за него два-то раза - точно."

Вы же умный человек, хоть Вы такого не пишите. Будто не знаете, что там все сфальсифицировано. Вот если бы результат Путина в Чечении был, допустим, 60% - тогда да, Вы имели бы право говорить, что народ Чечении голосует за Путина. А 99,6% - сама цифра говорит, что результат нарисован. Никто, нигде, ни за кого и ни по одному вопросу так не голосует. Конечно, если голосование свободное, а подсчет честный.
А там же не было никакой тайны голосования. Просто по веб-камерам это видно было. И очень многие голосовали по многу раз.
В действительности - на участках появлялись одни бюджетники, которых привозили с работы принудительно и контролировали, как они голосуют, а остальные дома сидели.

Конечно, какая-то поддержка Путина в Чечении и в реале имеется - людям ведь 10 лет мозги компостировали, что плохие Ельцин и Дудаев начали войну, а хорошие Путин и Кадыров ее остановили, и что если не Путин - то автоматически новая война. От страха перед войной у многих людей, которые столько пережили, мозги отказывают.

99-й год... Поход Басаева в Дагестан... Шамиль - наверное, одна из самых загадочных фигур в нашей истории. Его личность и его поступки у нас объясняют по-разному, в зависимости от того, как к нему относятся. Для некоторых он герой Ичкерии, для некоторых - патриот, хотевший как лучше, но часто ошибавшийся и наломавший кучу дров, для некоторых - агент ГРУ. И вот в зависимости от того, как люди относятся к Басаеву, они и объясняют этот поход в Дагестан. Основные версии:
- как истинный мусульманин шел на помощь дагестанским братьям, не думая ни о чем ином;
- понимал, что новая война с Россией неизбежна и что Ичкерия в одиночку не выстоит, и пытался разжечь, поднять против России весь Кавказ;
- просто отрабатывал полученные из Москвы деньги.

Несомненно одно - поход этот был большой ошибкой Шамиля, и сам он в узком кругу потом это признавал. Масхадов пытался его остановить, но не смог.

Своего государства у нас тогда все равно не было. Россия не признала суверенитет, автоматически не признал и мир. Понятно, что дешевые энергоносители для мира важнее, чем существование Ичкерии и нашего народа. Если страна не признана, нет дипломатических отношений с миром, нет посольств - не будет развиваться и экономика. Плюс постоянные провокации России против нас. Какие-то обстрелы, какие-то самолеты летали, без опознавательных знаков... Приехали первые иностранцы, на пробу - им как-то очень кстати бандиты отрезали головы. Напрашивается вопрос, согласно римскому праву: "Кому выгодно?". Очень вероятно, что когда-нибудь будет проведено независимое расследование, и будет доказано, что всех этих бандитов подкармливали и давали им указания из Москвы.

Вот, нашла свой текст годичной давности, по теме, так сказать - "Нам с русскими по пути?" (http://zulikhan.livejournal.com/31948.html) - возможно, он Вас заинтересует.

Вы почему думаете, что "независимость" Чечни будет выглядеть как вторая Швейцария?

Абсолютно очевидно, что Чечня будет выглядеть как второе Конго-Сомали.

Вы как себе представляете независимые выборы в вашем национальном исполнении? У вас же даже спортивная вольная борьба заканчивается массовой дракой на ковре.

Гражданская междучеченская война, грабежи, хаос, рейды племенных банд на Ставрополье, толпы чеченских беженцев, поведением не сильно отличающиеся от банд, гнездо ваххабизма и плацдарм для диверсгрупп всех разведок мира....

Не, я понимаю, вам такое может и нравится, но ваши соседи сильно против.

"Абсолютно очевидно, что Чечня будет выглядеть как второе Конго-Сомали".

Почему? Вы считаете, что большинство чеченцев - какие-то дикие люди, или преступники, которым выгодно, когда постоянный хаос и бандитизм?

"Вы как себе представляете независимые выборы в вашем национальном исполнении?"
Выбрали же как-то Дудаева и Масхадова ) Так и новых выберут.

"Почему? Вы считаете, что большинство чеченцев - какие-то дикие люди, или преступники, которым выгодно, когда постоянный хаос и бандитизм?"

Где-то в прошлых темах к вам забегала пара профессиональных социологов (профи видно по базару, как говорится) и грамотно изложила социологический портрет чеченца, вы, наверное, даже помните. Я хоть и гуманитарий, но к социологии немного сбоку.

Я скажу про государство. У вас был отличный шанс проявить себя как народ, нация, государство после Хасавюрта. И вы им воспользовались. Но как? Мы все знаем. Агрессия, война, хаос.

Рассказы про то, что премьер-министр был бякой и не послушал президента или про то, что его соблазнили нехорошие бяки из кгб - это такой детский сад и феерический инфантилизм, что вы даже не понимаете, насколько это смешно.

Государственность - это отнюдь не право весело воровать бабло и плясать лезгинку с золотым пистолетом, как вы представляете. Это членство в крайне жестком клубе с вылетом аутсайдеров. Вы понимаете?

(deleted comment)

Брателло, никчему хамить хозяйке журнала. Уж кто-кто, а Зуликхан старается, как может, вести диалог.

Понятно, что ситуация с ними по всей стране к сильно непонятному идет (если понимаешь мой диалект с раёна).

Но русскому народу прибыли с бардака и беспредела тоже не будет.

А ты че крест нацепил фашистский на фейс? Или это не ты?

(deleted comment)

А зачем? Ты скажи нормально.

"У вас был отличный шанс проявить себя как народ, нация, государство после Хасавюрта. И вы им воспользовались. Но как? Мы все знаем. Агрессия, война, хаос."

Во-первых, три года - это чудовищно мало, чтобы вылезти из послевоенного бардака, бандитизма и разрухи. Во-вторых, Россия все эти годы очень активно работала против нас.

Нужно время - чтобы большая часть бандитов погибла в междоусобных перестрелках, а выжившие превратились в капиталистов.

Нет, меня заинтересовало другое. Вы говорите, что не видите себя в составе России. Ну ладно, ваше право желать. Тогда непонятно, чего вам дался Путин? Президент страны, с которой вы себя не отождествляете? Зачем вам волноваться по поводу президента, ну, Зимбабве какого, например? Почему мы, жители России , которые хотят жить здесь и сейчас, не можем выбрать себе того, кого считаем нужным.
"Будто не знаете, что там все сфальсифицировано. Вот если бы результат Путина в Чечении был, допустим, 60% - тогда да, Вы имели бы право говорить, что народ Чечении голосует за Путина. А 99,6% - сама цифра говорит, что результат нарисован."(Ц). Это из разряда - "всем известно", "английские ученые установили", и прочее. Допустим, есть факты , фальсификации, ложь и неправда.Покажите их. В масштабе немного достойном . Меня интересует вот еще что: но как же ваш народ? Жители Чеченской республики? Чего они - то боятся? Пусть громко заявят о том, что не выбирали Путина, или сделают еще что- нибудь. Опять же, вам это зачем? Лично вам? Вы ведь не хотите жить в России.

Если бы Путин и Россия имели к нам такое же отношение, как Зимбабве и ее руководство - честное слово, меня бы совершенно не волновало, что там в Зимбабве происходит, кто там у власти и достаточно ли он справедлив.

Но Чечения пока что входит в состав РФ. И я отлично понимаю, что пока в России при власти Путин, выйти из состава РФ мы не сможем. Значит, мои интересы совпадают с интересами той части российского общества, которая добивается смещения Путина. Конечно, мои с ними интересы совпадают только в этом вопросе - им-то суверенитет Чечении не нужен.

Насчет 99% - это не из разряда "всем известно". Это штука, которая противоречит законам природы. Посмотрите, например, процент явки на любых более или менее честных выборах, в любой точке земного шара. Бывает высокая явка - когда люди проявляют гражданскую ответственность. Бывает низкая. Но явка больше 99% не бывает нигде. Неужели Вы верите, что все чеченцы, имеющие право голоса и прописанные в Чечении, пришли и проголосовали? Особенно с учетом тамошней безработицы. Да огромное количество населения давно где-то на заработках, и им больше делать нечего, кроме как думать о выборах.

Вы говорите - доказательства. Эти безумно высокие проценты - сами по себе доказательство фальсификаций. При честных выборах - если соберут достаточное количество людей и предложат им проголосовать, допустим, за то, чтобы каждому голосующему дать 100 рублей - все равно обязательно найдутся несколько человек, которые проголосуют против ))

Кроме этих цифр, в интернете есть куча роликов (часть из них выкладывал Навальный), где видно, как люди переодеваются и голосуют по многу раз. Видно также, что на участках нет тайны голосования - все открыто и возле урн стоят крепкие молодые "дружинники". Есть куча свидетельств, в том числе от моих знакомых, и кое-что из этого попало в интернет - как привозили принудительно бюджетников с работы.
Но, кстати, даже голосование по многу раз и прочие мелкие хитрости не дадут результата 99,6%. Видимо, основные фальсификации были уже при общем подсчете.

Жители Чечении запуганы Кадыровым. Ничего громко заявить там сейчас нельзя, потому что просто убьют, еще и родственники поплатятся. Почти все сильные и смелые убиты, а остальных Рамзан держит в кулаке.

Мне это нужно (чтобы не было Путина) для того, чтобы моя страна получила шанс на суверенитет. Когда он будет получен, и даже раньше, мы с семьей уедем, и кто там в России у власти, будет волновать меня по самому минимуму.

Я бы начал с этой цитаты:"мы с семьей уедем, и кто там в России у власти, будет волновать меня по самому минимуму".
Собственно, сейчас вам ничто и никто не мешает, нет? Даже "кровавый РЭжим". Свободно и демократично можете выбрать себе любую страну для проживания. И то, что вы спокойно об этом пишете - лучшее тому доказательство.
Цитата №2."Жители Чечении запуганы Кадыровым. Ничего громко заявить там сейчас нельзя, потому что просто убьют, еще и родственники поплатятся. Почти все сильные и смелые убиты, а остальных Рамзан держит в кулаке."
Вы определитесь - гордый, свободолюбивый народ, непокоренный и все такое, или - держит? Тогда вы обвиняете целый народ в трусости. Насколько мне доводилось встречаться с чеченцами - я такой повальной трусости не замечал. Нормальные, в отношении храбрости , люди. Зря вы о них так. Не очень понятно...
Цитата №3."Насчет 99% - это не из разряда "всем известно". Это штука, которая противоречит законам природы. " Вы наверно не помните, но я помню отлично - такая явка была в СССР лет 70. И никому в голову не приходило оспаривать результаты выборов. Даже нашим врагам. Насчет цифр - так это процент от учавствовавших. Пришло 10 человек, 9 проголосовали "за" - результат 90%;
Ничего не противоречит никаким законам.
Цитата №4. "Кроме этих цифр, в интернете есть куча роликов (часть из них выкладывал Навальный), где видно, как люди переодеваются и голосуют по многу раз. Видно также, что на участках нет тайны голосования - все открыто и возле урн стоят крепкие молодые "дружинники". Есть куча свидетельств, в том числе от моих знакомых, и кое-что из этого попало в интернет - как привозили принудительно бюджетников с работы." Уж простите, такой я дотошный. Сколько роликов "всего-итого"? В штуках? В процентах от количества избирательных участков? От количества голосовавших? Если не трудно...

А Вы хотите, что режим был настолько кровав, чтобы людей из страны не выпускали? Так сейчас такое просто невозможно, потому что в наше время есть интернет и ничего не получится замолчать.

Насчет гордости или же трусости. Когда говорят, что какой-то народ, допустим, храбр - то судят по его воинам. Все абсолютно представители народа не могут быть ни воинами, ни храбрецами. Большинство у любого народа - это обычные люди, которые не хотят проблем себе и своим родственникам. А пассионарии, воины, храбрецы, которые создают лицо народа - выбиты они у нас. А новые еще не выросли.

Сравнили - выборы в СССР. Там был единственный кандидат, а если его вычеркнуть - бюллетень считался испорченным. Ты его вычеркнешь, пусть минимально, но рискнешь - а это вообще ни на что никак не повлияет. И шли, как бараны, и ставили галочку. Вы считаете это честными и свободными выборами?
А еще в СССР практически не было акций протеста. Потому что несогласных (естественно, это были единицы) прятали в психушки. Наверное, это означает, что все были согласны с политикой партии и вообще все было здорово?

Насчет роликов - я не следователь и не исследователь конкретных выборов, и у меня нет ни времени, ни желания собирать все ролики с доказательствами фальсификаций. С меня достаточно того, что я знаю общую ситуацию, и обмануть меня нельзя. Могла бы написать, что придет время, и те, кому положено, соберут все эти ролики до единого, все изучат и представят все доказательства - но не думаю. Когда придет время убирать эту власть - на такие мелочи вообще никто не будет размениваться.

"В Седином доме снова идет вода..."

Re: здравствуйте, zulikhan

Re: здравствуйте, zulikhan

Re: здравствуйте, zulikhan

Re: здравствуйте, zulikhan

Re: здравствуйте, zulikhan

Re: здравствуйте, zulikhan

А теперь содержит африканского вождя Кадырова

сумел загнать мой народ на путь, ведущий к полной потер

Re: сумел загнать мой народ на путь, ведущий к полной пот

Re: сумел загнать мой народ на путь, ведущий к полной пот

Re: сумел загнать мой народ на путь, ведущий к полной пот

Re: сумел загнать мой народ на путь, ведущий к полной пот

Re: сумел загнать мой народ на путь, ведущий к полной пот

Re: сумел загнать мой народ на путь, ведущий к полной пот

Re: сумел загнать мой народ на путь, ведущий к полной пот

Re: сумел загнать мой народ на путь, ведущий к полной пот

Re: здравствуйте, zulikhan

Re: здравствуйте, zulikhan

Re: здравствуйте, zulikhan

no subject

no subject

хм

Re: хм

Re: хм

Re: хм

Re: хм

Re: здравствуйте, zulikhan

Re: здравствуйте, zulikhan

Re: здравствуйте, zulikhan

Re: здравствуйте, zulikhan