О нации

[zulikhan]

Интересная, хотя и спорная, статья Евгения Ихлова на "Гранях" - "Нация, империя, геноцид и солидарность". И этническую, и так называемую политическую нации автор определяет так: "Нация воспринимается как большая семья. В этой семье гибель соплеменников всегда трагедия, а виновник (т.е. тот, кого официальная мифология считает виновником) их гибели – всегда враг... В своей солидарности нация радикально отличается от подданных империи – она никогда не прощает народоубийства. Пока в России народ снисходительно воспринимает массовое истребление своих предков большевиками и сталинским режимом, говорить о русской гражданской нации, строго говоря, нельзя".

Используя мысль автора статьи, развиваю ее дальше. В нормальных странах не празднуют уничтожение одних соотечественников другими. В эти дни нация скорбит о жертвах междоусобиц. Любой конфликт, возникший внутри нации, гасится, как только изчезает давление внешних факторов (выводятся войска оккупанта, прекращается финансирование/вооружение оппозиции извне, и т.д.). Поляки, воевавшие во Вторую мировую по разные стороны баррикад, помирились, как только из Польши были выведены советские танки. Из Украины, насколько я понимаю, они не выведены до сих пор, поэтому там у одной части населения одни праздники, а у другой - другие.

Не существует, как это ни горько, по-настоящему и чеченской нации - пока мы делимся на "ичкерийцев", "кадыровцев", "имаратчиков" и Аллаху алим кого еще.

Еще цитата: "Если бы в СССР десталинизация была доведена до конца (такой шестидесятнический идеал), то, допустим, 23 февраля отмечали бы день Советской Армии, а накануне чтили бы память жертв депортаций".
Мы с вами разные нации, и не надо вам чтить наших жертв.
Надо вывести танки.

Comments

[hiddenwatch.livejournal.com]

Проблема в том, что вас и подобных вам в так ожидаемой вами свободной чечне убьют в первую очередь. Или изгонят каким-нибудь образом.

И будет свободная чечня очередным вазиристаном/зоной племен.

Хотя я сейчас очень хочу что бы и чечня, и прочие республики сев кавказа которые ныне в составе (номинально) россии ушли в совбодное плаванье.

[zulikhan.livejournal.com]

Раньше меня никто не изгонял, а теперь изгонят? Почему? )
И откуда такая уверенность, что будет "вазиристан", а не Грузия, к примеру?

[hiddenwatch.livejournal.com]

Раньше меня никто не изгонял, а теперь
изгонят? Почему? )

Выживают при таком давлении и продолжают оказывать споротивление самые-самые. Самые отмороженные в том числе.

Когда они побеждают и берут власть -- то умеренным, которые к тому же и не сражались, власти просто не достается -- в лучшем случае, в худшем -- они попадают под раздачу именно за свою недостаточную "преданнолсть делу революции".

И откуда такая уверенность, что будет "вазиристан", а не Грузия, к примеру?

Грузия в прошлом имела длительный период нещависимости и ГОСУДАРСТВЕННОСТИ.

У грузии есть интеллектуальная элита (можно спорить о качестве, но есть).

У грузии есть щедрые спонсоры ее независимости -- которые определяют во многом путь ее развития и верности идеалам кторых она регулярно присягает.

У грузии есть морские коммуникации какая-то индустрия -- то, что делает экономику зависимой от значительного числа занятых, а не позволяет усесться удобно на нефтяную трубу, оружить ее пулеметами и качать нефть в свое удовольствеи, делясь только с ближайшим окружением и с теми кто при пулеметах.

Щедрыми спонсорами чечни будет прежде всего СА. Куда она ведет своих спонсируемых -- можно посомтреть в той же ливии например.

[zulikhan.livejournal.com]

Самые, как Вы сформулировали, "отмороженные" давно погибли. Не с кем нам воевать будет, да мы и не претендуем на власть.

А знаете, почему Европа и США не стали спонсорами Ичкерии? России побоялись, только и всего. Если Россия добровольно нас признает и прекратит подрывную деятельность против Чечении, все эти проблемы исчезнут. Появятся спонсоры, приедет из-за границы чеченская элита (им сейчас по 20-30 лет, они говорят минимум на пяти языках каждый и закончили престижные европейские вузы), начнет строиться индустрия... И будет страна не хуже других.

[hiddenwatch.livejournal.com]

Самые, как Вы сформулировали, "отмороженные" давно погибли. Не с кем нам воевать будет, да мы и не претендуем на власть.

В первый этап революции/независимости власть всегда получают самые-самые маргиналы.

Это азбука. Доказательство -- в любой революции или борьбе за независимсоть страны ХХХ.

Дальнейшее зависит от того, насколько умеренные силы, которые только и смогут создать что-либо устойчивое, готовы. Готовы во всех смыслах -- обладают планами дальнейшего развития, сторонниками, финансами.

Завтра чечня становится независимой. Кто окажется у власти?

А знаете, почему Европа и США не стали спонсорами Ичкерии? России побоялись, только и всего.

Ну, некоторые попытки всетаки были.

Пять отрезаных голов на снегу отчетливо показали европейцам -- КОГО они собирались спонсировать.

Да и беслан с нордостаом не пошел имиджу на пользу. Не думаю, что Европа И США отвернулись от диких но симпатишных моджахедов только изза страха перед реакцией россии -- грузию-то поддерживали и поддерживают и во время войны августовской и после. Война, напоминаю, с россией была, да.

Если Россия добровольно нас признает и прекратит подрывную деятельность против Чечении, все эти проблемы исчезнут.

См. выше.

БОльшей подрывной деятельности против чечни чем сами чеченцы-герои войны а-ля басаев никто никогда не вел. И надежды на то, что таких не осталось -- они беспочвенны, как мне кажется.

Появятся спонсоры, приедет из-за границы чеченская элита (им сейчас по 20-30 лет, они говорят минимум на пяти языках каждый и закончили престижные европейские вузы), начнет строиться индустрия... И будет страна не хуже других.

Прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете и оставит в подарок 500 эскимо...

Давайте сначала разберемся с грузией.

http://www.foreignpolicy.com/articles/2011/06/20/postcards_from_hell_2011?page=0,47

Подборка фейл-государств.

Полистайте -- и найдете там грузию.

Спонсоры довольно хорошо оведомлены о состоянии ее экономки, так что приводить в пример грузию, "у которой получилось", не упоминая о том что получилось у нее на солидные вливания со стороны европы/сша, и государственный аппарат по-моему до сих пор де-факто оплачивается сша же -- не слишком хорошо для фактической стороны дела.

Но да, у грузии и я упоминал это есть шанс превратится в нормальное гос-во: если она откажется от создания супер-пупер армии и постарается стать тем, чем ей предназначено стать волею судеб -- курортом и поставщиком субтропических фруктов.

Кроме того грузия неустанно напоминает о верности идеалам демократии, а уж обожание США, воплощенное самым откровенным лизоблюдским образом вообще не знает границ.

Неясно, готовы ли чеченцы забыть помощь исламских стран в войне с россией, законы корана, из которых следует что десократия это лже-религия -- и присягнуть на верность "больному сатане" и примкнувшей к нему европе: ради спонсорской помощи. Очень и очень неясно.

Кроме этого, я испытываю еще и сомнения по поводу готовности и желания чеченской элиты изза границы возвращаться в чечню, где традиционное общество уже как бы распалось, а общества модернистсокго еще не появилось, где нет того, к чему они привыкли но зато много такого от чего они совсем отвыкли.