zulikhan: (white-borz)
Zulikhan Magomadova ([personal profile] zulikhan) wrote2012-02-24 08:54 pm

О нации

Интересная, хотя и спорная, статья Евгения Ихлова на "Гранях" - "Нация, империя, геноцид и солидарность". И этническую, и так называемую политическую нации автор определяет так: "Нация воспринимается как большая семья. В этой семье гибель соплеменников всегда трагедия, а виновник (т.е. тот, кого официальная мифология считает виновником) их гибели – всегда враг... В своей солидарности нация радикально отличается от подданных империи – она никогда не прощает народоубийства. Пока в России народ снисходительно воспринимает массовое истребление своих предков большевиками и сталинским режимом, говорить о русской гражданской нации, строго говоря, нельзя".

Используя мысль автора статьи, развиваю ее дальше. В нормальных странах не празднуют уничтожение одних соотечественников другими. В эти дни нация скорбит о жертвах междоусобиц. Любой конфликт, возникший внутри нации, гасится, как только изчезает давление внешних факторов (выводятся войска оккупанта, прекращается финансирование/вооружение оппозиции извне, и т.д.). Поляки, воевавшие во Вторую мировую по разные стороны баррикад, помирились, как только из Польши были выведены советские танки. Из Украины, насколько я понимаю, они не выведены до сих пор, поэтому там у одной части населения одни праздники, а у другой - другие.

Не существует, как это ни горько, по-настоящему и чеченской нации - пока мы делимся на "ичкерийцев", "кадыровцев", "имаратчиков" и Аллаху алим кого еще.

Еще цитата: "Если бы в СССР десталинизация была доведена до конца (такой шестидесятнический идеал), то, допустим, 23 февраля отмечали бы день Советской Армии, а накануне чтили бы память жертв депортаций".
Мы с вами разные нации, и не надо вам чтить наших жертв.
Надо вывести танки.

Re: Небольшая стилистичекая ремарка.

[identity profile] forrest66.livejournal.com 2012-02-25 02:27 pm (UTC)(link)
И что будет?
Отделитесь наконец-то что ли?
Не верю.
Только пуще резать друг-друга будете.

Re: Небольшая стилистичекая ремарка.

[identity profile] jomojjjo.livejournal.com 2012-02-25 03:15 pm (UTC)(link)
Да они,как таджики, если мы их отделим,отделятся и сюда всем кагалом набегут!!!))
Ибо сами культуры не имеют, чтобы построить что-то,хоть отдалённо напоминающее государство.
И быстро скатятся в к своему первобытному, дикому состоянию. Типа тех же таджиков,туркменов и прочих среднеазиатов.
Да и отделиться им пока никто не позволит. А сами они,как показал опыт всех предыдущих войн, никогда не смогут отстоять свою независимость.

Re: Небольшая стилистичекая ремарка.

[identity profile] forrest66.livejournal.com 2012-02-25 04:19 pm (UTC)(link)
Да в том то и дело!
Кого Зулихан агитирует за Советскую власть?
Друзей-земляков или нас, что мы разные и несовместимые нации?
Конечно отделять! И немедленно!
Одна проблема- все это проходили
-во Франции. алжирцы бились-бились за незалежность. Добились. Превратили свою страну в помойку и тут же достали французские паспорта и ломанулись в метрополию.
- Узбеки-таджики разные...
Во всех этих речах про угнетенную и порабощенную Чечению есть один момент неискренности у всех певцов этих тезисов. Никто из них не торопится сжигать российские паспорта.

Вот и проблема- как их после отделения из России вычистить?

Re: Небольшая стилистичекая ремарка.

[identity profile] zulikhan.livejournal.com 2012-02-25 10:03 pm (UTC)(link)
"Вот и проблема- как их после отделения из России вычистить?"

Да элементарно. Те, кто себя уважают, сами уедут на Родину. Кто не уедет - останутся в РФ и ассимилируются со временем. Кто будет безобразничать - сможете предложить им на выбор - или наказание, или добровольный отъезд. У нас прекратят безобразничать )

Re: Небольшая стилистичекая ремарка.

[identity profile] forrest66.livejournal.com 2012-02-25 10:15 pm (UTC)(link)
Что-то не особо у французов получается...
Все толерастия окаянная виновата.
Ведь понимаете, Зулихан, одна наша половина хочет быть белой и пушистой и повторять западные благоглупости про интернационализм и пр. чушь. И, соответственно, запрещает мерить черепа, цвет глаз, волос и по этому признаку лишать гражданства.
А другая половина смотрит правде в лицо и мы понимаем, что по другому-то будет трудно разойтись... А то будет как в Косово, например. Там сербы то же доминдальничались с албанцами-псами.

Re: Небольшая стилистичекая рÐ

[identity profile] zulikhan.livejournal.com 2012-02-26 09:41 pm (UTC)(link)
Так для того же и надо расходиться вовремя, чтобы не было, как в Косово!
Чтобы ненависть взаимная не накапливалась.
И дело ведь не в черепах, а в различной культуре.

Re: Небольшая стилистичекая рÐ

[identity profile] forrest66.livejournal.com 2012-02-26 10:34 pm (UTC)(link)
расходились мирно и цивилизованно чехи со словаками.
Каждый со своей землей ушел.
В Косово другая ситуация. Сербы в свое время пустили албанских беженцев на свои исконно древние земли. Там монастыри тысячелетние сейчас албанцами осквернены.
P.S.
Зулихан, естественно, в культуре и менталитете.
Мы русские никогда черепа не меряли...

Re: Небольшая стилистичекая рÐ

[identity profile] zulikhan.livejournal.com 2012-02-28 02:00 pm (UTC)(link)
Русским мерить черепа невыгодно, у русских веками стратегия другая - не исключить нерусские нации, а поглотить и ассимилировать. Я уверена, что если бы по соседству с Россией была страна, где жил бы не слишком многочисленный негритянский народ - русские и с ним бы не побоялись перемешаться, а землю бы присоединили к Великой России ))

А насчет земель - все очень сложно. Вот в Британии есть развалины древнеримских сооружений. Так что, современная Италия может претендовать на часть британских земель?

Re: Небольшая стилистичекая ремарка.

[identity profile] jamesbond2009.livejournal.com 2012-02-26 12:03 am (UTC)(link)
Не резали мы друг друга в ичкерийские времена (один из ваших штампов, плохо знаете события в ЧРИ), хотя многие советовали и науськивали.
Масхадову постоянно шептали на ухо, что надо расправиться с противниками-вахабитами, но он не пошел на это, чтобы не спровоцировать внутренний конфликт. От Дудаевау требовали перевешать оппозиков-агентов России, но он долго терпел их по той же причине.

Мы больше договаривались и компромиссы искали. А резать, расстреливать и возить в багажниках начали при наемниках путина-кадыровцах. Ичкерийцы так не поступали.

Re: Небольшая стилистичекая ремарка.

[identity profile] forrest66.livejournal.com 2012-02-26 12:18 am (UTC)(link)
jamesbond2009, если честно, нам глубоко безразличны такие вещи, как там у вас заведено.
НО...
1. Что из себя представляет чеченец мы все увидели в 90-е, когда ваши банды захлестнули Россию. И это на пропаганду кровавой гебни не спишешь :( Это видели все.
2. Резали... расклад простой. Рождаемость у Вашего народа традиционно высокая. А численность народа стабильная на протяжении столетий. Значит, должна была быть высокая смертность. Опять-таки совершательно замечательные родоплеменные обычаи, как например, кровная месть, отрицание мирного труда, как источника заработка.

Не мое дело... Но Масхадов ошибся с салафитами. Теперь вы кадыки друг-другу вырываете за вопрос заправлять ли брюки в носки или нет. На мой взгляд, извините, глупость- позволить загадить себе мозги грязным отсталым арабам.
Но дело ваше. Было бы ваше , если бы вы эту дикость средневековую не тащили к нам в Россию.
У нас своих попов-мракобесов хватает. Тока попы наши язык из ануса ВВП не вынимают, а ваши ваххабитские муллы из задницы аравийских монархов.
Edited 2012-02-26 00:21 (UTC)

Re: Небольшая стилистичекая ремарка.

[identity profile] jamesbond2009.livejournal.com 2012-02-26 05:28 pm (UTC)(link)
Для салафитов аравийский монарх уже не торт.

Re: Небольшая стилистичекая рÐ

[identity profile] forrest66.livejournal.com 2012-02-26 06:14 pm (UTC)(link)
Ну уж в любом случае благополучие вайнахов для них не является приоритетной заботой :)о