О нации

[zulikhan]

Интересная, хотя и спорная, статья Евгения Ихлова на "Гранях" - "Нация, империя, геноцид и солидарность". И этническую, и так называемую политическую нации автор определяет так: "Нация воспринимается как большая семья. В этой семье гибель соплеменников всегда трагедия, а виновник (т.е. тот, кого официальная мифология считает виновником) их гибели – всегда враг... В своей солидарности нация радикально отличается от подданных империи – она никогда не прощает народоубийства. Пока в России народ снисходительно воспринимает массовое истребление своих предков большевиками и сталинским режимом, говорить о русской гражданской нации, строго говоря, нельзя".

Используя мысль автора статьи, развиваю ее дальше. В нормальных странах не празднуют уничтожение одних соотечественников другими. В эти дни нация скорбит о жертвах междоусобиц. Любой конфликт, возникший внутри нации, гасится, как только изчезает давление внешних факторов (выводятся войска оккупанта, прекращается финансирование/вооружение оппозиции извне, и т.д.). Поляки, воевавшие во Вторую мировую по разные стороны баррикад, помирились, как только из Польши были выведены советские танки. Из Украины, насколько я понимаю, они не выведены до сих пор, поэтому там у одной части населения одни праздники, а у другой - другие.

Не существует, как это ни горько, по-настоящему и чеченской нации - пока мы делимся на "ичкерийцев", "кадыровцев", "имаратчиков" и Аллаху алим кого еще.

Еще цитата: "Если бы в СССР десталинизация была доведена до конца (такой шестидесятнический идеал), то, допустим, 23 февраля отмечали бы день Советской Армии, а накануне чтили бы память жертв депортаций".
Мы с вами разные нации, и не надо вам чтить наших жертв.
Надо вывести танки.

Comments

[yaros1971.livejournal.com]

тогда и геноцида армян не было, как госудерственной политики

[oleg-lukin.livejournal.com]

Я очень мало знаю про геноцид армян.

Но насколько я понимаю, в открытое участие принимала и турецкая армия, разве не так?

В предвоенной Чечне это было?

И если было--каким образом уцелели те русские, которые оттуда уехали уже в ходе второй войны?

Повторюсь--я не говорю, что русских никто не трогал.
Просто конкретные уголовники также поступили бы и с чеченцами при наличии такой возможности.

Погуглите в Сети "Дневник Полины Жеребцовой" или пообщайтесь с автором в её блоге по этой теме:

http://neihimoon.livejournal.com/

[yaros1971.livejournal.com]

Почитатей Соколова-Митрича "Нетаджикские девочки.Нечеченские мальчики", там достаточно свидетельств, да и других свидетельств достаточно, искать неохота а армией у них тогда все бандформирования и были. Вообшем в этом веселом процессе принимало участие большинство чеченцев, погибло как минимум 20 тыс. русских, бежало около 250 тыс., и это в республике где в тот момент проживало около 1 млн., что это если не геноцид.

[oleg-lukin.livejournal.com]

Я не знаю насколько большинство чеченцев участвовало в третировании русских. Поскольку подсчитать это невозможно.

Возможно вина многих чеченцев была в том, что они за русских не вступались. Но давайте начистоту--бы часто вступились бы за неизвестного Вам человека (у себя дома) перед вполне славянской братвой, рискуя сами словить пулю?

Кроме тог, если большинство чеченцев грабило и убивало русских, то почему оставшихся зачастую прятали от бомбёжек в собственных подвалах вместе со своими родными?

По поводу геноцида, почитайте вот эту статью--вполне взвешенную:

В.Воронов.
ПОДОПЛЕКИ ВОЗНИКНОВЕНИЯ И ПРИЧИНЫ ЗАТЯГИВАНИЯ ЧЕЧЕНСКОЙ ВОЙНЫ
http://rosnom.narod.ru/Tb5.htm

Про геноцид--3 часть "Геноцид: мифы и реалии"

[yaros1971.livejournal.com]

Мы сейчас друг друга ссылками закидаем))) я своего мнения о них не изменю

[oleg-lukin.livejournal.com]

Ну я допускаю, что если Вы узнаете наверняка--что не было нескольких десятков тысяч убитых русских (хотя сами по себе убитые русские --были) и даже если НЕ большинство чеченцев русских грабило и убивало, Вы ведь всё-равно к нации в целом будете относиться негативно?

Ну просто по мне даже если меньшинство в любой нации--нормальные люди, я уже не могу их приравнивать к их соотечественникам-мерзавцам.

И возмездие считаю оправданным, когда оно адресное, а не валовое--до кого смогли дотянуться.

И потом, если Вы к ним так относитесь, то зачем Чечню удерживать в составе России?
Я не думаю, что обустройство полноценной границы обойдётся дороже чем бесконечная война.

[yaros1971.livejournal.com]

С какого ляда мы должны раскидываться землями Российской империи, уже и так нараскидывались, их просто надо усмирить и цивилизировать насильно, и мировой опыт в этом есть, вы же евреям не предлагаете отвалить из Палестины, или англичанам из Ирландии, или..... вообщем список будет немаленький.

[oleg-lukin.livejournal.com]

Предположим из основной части Ирландии англичане ушли.

И независимость Палестине Израиль тоже готов предоставить в обмен на мир.

Лично Вас устроит война на СК минимум до 2050 года?

[yaros1971.livejournal.com]

Война не устраивает, и что это за подход "лично меня", с таким подходом мы бы не в Российской империи жили, а каждый в своей личной норе, и вот это уже меня не устраивает.

[oleg-lukin.livejournal.com]

Я спросил лично Вас, потому что глупо спрашивать у любого человека мнение всей страны.

Насчёт "личной норы"--есть не только принудительно-силовые меры сбора территорий.

Вы же не предлагаете завоёвывать Украину и Белоруссию обратно, только потому что "исконно русские земли"?

С другой стороны за право членства в Евросоюзе --очередь выстраивается.

Британцы по территориям потеряли побольше нашего--стране только на пользу пошло. И в рамкахь британского содружества с бывшими колониями отношения великолепные.

Франция ушла из Алжира--и это тоже её не обвалило как страну.

[yaros1971.livejournal.com]

Потерю Алжира Фрнация до сих пор переживает, и мнение французов далеко неоднородно, мнение англичан о потерянных колониях вполне однородно, "мы оттуда ушли и там победила дикость", Украину и Белоруссию мы почти вернули без всяких войн, а в Евросоюз выстраиваются потому что бесплатная кормушка, и Гркеция это хорошо доказала.

[oleg-lukin.livejournal.com]

Белоруссы знают, что мы их "почти вернули"?
В чём это выражается?

[yaros1971.livejournal.com]

Белоруссы конечно знают, таможенный союз и т.д., они зависимы от нас, как и Украина, большего и не нужно

зачем Чечню удерживать в составе России?

[jomojjjo.livejournal.com]

Затем,что она настолько мало что из себя представляет,что НИКОГДА не будет самостоятельным государством.
Её обязательно попытаются использовать в своих интересах действительно сильные страны.
И будут там либо янки,либо арабские фанатики.
Да и,кроме того,мы хорошо помним,что там местное население устроило,после первой чечен.компании.
Если ты не можешь вылечить или пристрелить бешеную собаку,её надо держать на коротком поводке.
И Путин при массе других недостатков, гениально поступил с Чечней : он сделал так,чтобы там не русские мальчики гибли,а стравил их между собой.Чеченцы одни воюют против других.А мы им башляем нефтедолларами,а не жизнями своих,русских.
Принцип разделяй и властвуй!))

Re: зачем Чечню удерживать в составе России?

[oleg-lukin.livejournal.com]

Вы ошибаетесь, если думаете, что федералы там не воюют и не гибнут.

Кроме того война уже перекинулась на соседние республики СК и порождает теракты на Ставрополье и в Москве.

Re: зачем Чечню удерживать в составе России?

[jomojjjo.livejournal.com]

федералы там тоже из местных))

Re: зачем Чечню удерживать в составе России?

[oleg-lukin.livejournal.com]

Я говорю о командированных из России.