zulikhan: (Default)
Zulikhan Magomadova ([personal profile] zulikhan) wrote2011-05-18 11:41 pm

По поводу круглого стола о взаимоотношениях русских и чеченцев

Как ужиться русским и чеченцам? Следует ли отделить Северный Кавказ от России или они неразрывны? Как сохранить страну при ее этническом многообразии? Что это вообще значит: быть россиянином? Об этом говорили сегодня в ходе круглого стола «Поиск путей межнационального сотрудничества. Идентификация российского гражданина».
Состав участников дискуссии ее организаторы – Институт инновационного развития – подобрали уникальный. Как распутать межнациональный клубок проблем соображали на троих – правые патриоты (русские националисты), представители Чеченской республики и активисты «левых организаций».


Очень советую сходить по ссылке и прочитать статью до конца. Очень показательная, по-моему.

Коммунисты и иже с ними, аузубиЛлах, - враги всего живого, их лучше вообще не слушать. Врут как дышат. Например, о том, что в мире только две национальности - честные люди и бандиты при власти. Какой вывод, что нужно сделать - отобрать полномочия у находящихся сейчас при власти бандитов и передать их коммунистам? Так они были при власти 70 лет, таких бандитов свет не видел. Устроили из своей страны концлагерь и попытались распространить его на весь мир. И до сих не угомонились, кстати - на круглом столе, посвященном взаимоотношениям двух конкретных народов, представитель "коммунистической молодежи" внезапно предложил поехать во Львов бить кому-то там морды. Львов, между прочим, в другой стране находится - забыли?

Чеченцы говорили много здравых и умных вещей. Например, "«Мимино» – любимый фильм всей страны. И там лезгинка всех радует. Почему она раздражает на Манежке? Если ее танцуют преступники – ненавидьте в них преступность, а не лезгинку". Или о том, что геноцидом чеченского народа всю историю занимались русские, а не наоборот, но что если беспрерывно считать взаимные обиды, то ничего, кроме вечной войны, не получится.

Но в целом читать то, что они говорили, лично мне было неприятно. Я никого из них не обвиняю - это зависимые люди, им потом возвращаться к Кадырову. Но все равно неприятно читать выражения в стиле "провокации ельцинско-дудаевского коррупционного режима" или "мы сторонники государства феодально-имперского типа – сильная власть, сильный президент, сильная Россия". Такое, братья вайнахи, уже было - при Сталине. Второй раз такое можем и не пережить.

Джохар был героем нашего народа, и те, кто в то время был в оппозиции к нему и сейчас открыто в этом признается, - предатели. Не говоря уже о том, что, насколько мне известно, вся тогдашняя "антидудаевская оппозиция" финансировалась и подстрекалась из Кремля - даже если сейчас не вспоминать об этом - все равно: быть в оппозиции во время войны, или когда война на носу - предательство. Хотя в мирное время, конечно, оппозиция нужна и полезна. Но не за деньги из Кремля.

И только некоторые русские ультранационалисты, на которых, астагфируЛлах, клейма негде ставить, которым, похоже, нечего терять, позволяли себе говорить правду: "И главный вопрос: "Зачем русскому и чеченскому народу быть вместе?". Общих ценностей нет, основы для национального единства нет".

А ведь так же все просто. Путин грабит русский народ для того, чтобы платить дань Рамзану. Русским от этого плохо. И, главное, это не решает проблемы, потому что как только Россия не сможет столько ему платить, из Рамзана получится сепаратист №1. Причем если Джохар был офицер, благородный человек с понятиями о чести, то Рамзан - просто бандит, испорченный вдобавок богатством и вседозволенностью. Ох, наплачетесь с ним...

Re: Прав Белов

[identity profile] bobi4ka.livejournal.com 2011-05-19 01:04 pm (UTC)(link)
Ну кто-то же должен быть выше морально. Но вообще, люди, которые живут по принципу "око за око, зуб за зуб" не могут быть выше морально, это да.

Кстати, а что творилось федеральными военными? Факты приведите. Расскажите о том, как федеральные военные подло взрывали себя в толпе мирного населения в наземном транспорте (благо метро в Чечне нет), как в театре заложников захватывали, как больницы "завоевывали" и держали там в заложниках людей ради "независимости" России. Давайте, расскажите об этом. СМИ же нам врут. А Вы правду знаете.


Re: Прав Белов

[identity profile] margret-stwt.livejournal.com 2011-05-19 01:08 pm (UTC)(link)
я же Вам дала ссылку на огромный труд, многотомные свидетельства "подвигов" "федеральных героев" против мирного населения.
И то, что их деды были такие же и мнили себя "победителями" - вроде как немецкий суд на забившего беременную русского иммигранта говорит "ну, у него на родине так принято".. - НЕТ, это не извинение.
http://www.memo.ru/hr/hotpoints/chechen/zjl/index.htm
Факты, переведенные на многие языки и собиравшийся нами долгие годы, могу еще дать ссылку на все решенные уже чеченские дела ЕСПЧ, там огромная фактура прошла через суд.

Re: Прав Белов

[identity profile] bobi4ka.livejournal.com 2011-05-19 01:21 pm (UTC)(link)
Я немного о другом. Вы как будто считаете, что эти "подвиги" дают индульгенцию на террор. Но мы так не считаем. Вот в чем разница. Страшные "подвиги" нацистов у нас, которые даже отдаленно не сравнить с "подвигами" федералов, и то не породили волну насилия против мирного населения в Германии. Да, были экцессы, были случаи мародерства, насилия, но не было каких-то организованных терактов против мирного населения. Никому это даже в голову не пришло - идти и себя в толпе людей взрывать. Партизаны устраивали взрывы против солдат. Это другое дело. А вот это "надо непременно отомстить", "око за око, зуб за зуб" - я в этом ЖЖ прочла подобное высказывание - наводит на мысль именно о разнице менталитетов. А не о том, что были какие-то "подвиги", из-за которых были произведены теракты в отношении совершенно посторонних, не имевших отношения к "подвигам" людей. Пока менталитет не изменится, пока "око за око, зуб за зуб" не останется в прошлом, тут говорить будет не о чем. Потому что потом будет "новое око за то око, которое было за старое око". Это бесконечный процесс мести, и он порочен. Молчаливое оправдание террора, сочувствие ему недопустимо, что бы там федералы ни творили.

Спасибо за ссылки, буду читать и изучать.

Re: Прав Белов

[identity profile] margret-stwt.livejournal.com 2011-05-19 01:25 pm (UTC)(link)
Я нисколько не оправдываю террор, и меня бесит любая задница, спокойно проедающая социалку в Европе, но строящая из себя "моджахеда". Я просто отвечаю на ваш вопрос о зверствах.
А после всего увиденного в Чечне я не смогу осудить спятившую женщину, потерявшую всю семью, да еще таким образом, которая потом слепо пойдет мстить обобщенным обидчикам, особенно, если начитается , что они пишут про чеченцев и войска в Рунете.
Это не значит, что я считаю, что она права, у меня просто нет сил объявить ее исчадием ада.

Re: Прав Белов

[identity profile] bobi4ka.livejournal.com 2011-05-19 01:29 pm (UTC)(link)
Вы не считаете, что она права, а кто-то считает. И даже не кто-то, а многие. В этом и есть весь ужас ситуации.

Re: Прав Белов

[identity profile] margret-stwt.livejournal.com 2011-05-19 01:31 pm (UTC)(link)
Равно как и в том, что куча населения считает действия федералов в Чечне, того же Буданова, или бравших Берлин- правыми. Везде ужас, пока вера в силу и насилие.
(deleted comment)

Re: Прав Белов

[identity profile] bobi4ka.livejournal.com 2011-05-20 06:09 am (UTC)(link)
В таком случае и мотивацию нацистов можно понять.

Нет, нельзя понять мотивацию человека, который взрывает себя в толпе людей в метро. Если ее довели до ручки, почему бы ей тихо-мирно не взорвать себя в чистом поле? Зачем убивать других???

Нельзя понять мотивацию человека, который настолько ослеплен своей гордыней, что думает: я убью людей в метро и попаду в рай! Это насколько надо быть тупой и насколько надо иметь искореженное сознание и спящую совесть, чтобы так мыслить.

Террористов нельзя понять. Зато их понимают многие чеченцы, разглагольствующие и даже открыто пишущие на сайтах типа "гав-гав-центр" о героизме, шахидизме и святости трусов, которые не могут противостоять вооруженным людям, но зато воюют с мирным населением в метро, захватывают заложников в школе. Чем же они лучше Ульмана? Тем, что "свои"? Тем, что "воюют за независимость"? Грош цена "независимости", добытой таким способом. Да и не добытой. Все равно своими совершенными исподтишка терактами они никогда и ничего не добьются в этом плане, только ненависть к себе вызывают. Я даже в аду не хочу оказаться с ними на одной сковородке.
(deleted comment)

Re: Прав Белов

[identity profile] bobi4ka.livejournal.com 2011-05-20 10:25 am (UTC)(link)
Ну, за сепаратизм ведь тоже надо платить, не правда ли? Если руководствоваться Вашей логикой, это так. Только не надо рассказывать сказку про белого бычка, что войну начали злые русские - причем еще ни с того ни с сего.

Они не отвечают террором на террор. Наши партизаны во время ВОВ убивали вражеских солдат и офицеров.

А взрывать людей в метро - это не адекватный ответ. Это просто подлая акция исподтишка. Так только трусливые люди поступают. Взять и исподтишка нагадить. Знаете, как кот, которому что-то не понравилось, и он тупо нассал в ботинки. Это не может вызывать ни понимания, ни уважения. Вернее, что взять с кота - он же животное. А вот когда люди деградируют до уровня животных и "ссут в ботинки", фигурально выражаясь, потому что не в силах победить в честном противостоянии, - это не вызывает ничего, кроме омерзения. Так что чем кумушек считать трудиться, не лучше ль на себя оборотиться? Не ищите соринку в нашем глазу и даже бревна в нашем глазу не ищите, ищите бревно в своем.

Re: Прав Белов

[identity profile] zulikhan.livejournal.com 2011-05-20 08:05 pm (UTC)(link)
"Я нисколько не оправдываю террор, и меня бесит любая задница, спокойно проедающая социалку в Европе, но строящая из себя "моджахеда". Я просто отвечаю на ваш вопрос о зверствах.
А после всего увиденного в Чечне я не смогу осудить спятившую женщину, потерявшую всю семью, да еще таким образом, которая потом слепо пойдет мстить обобщенным обидчикам, особенно, если начитается , что они пишут про чеченцев и войска в Рунете.
Это не значит, что я считаю, что она права, у меня просто нет сил объявить ее исчадием ада."

Подписываюсь под каждым словом.

Re: Прав Белов

[identity profile] zulikhan.livejournal.com 2011-05-20 07:24 pm (UTC)(link)
Ну не было у федералов необходимости взрываться в транспорте. Зачем это делать, если есть возможность расстрелять этот транспорт с вертолета?