zulikhan | Уезжаю на фронт, наверное, опять надолго

Entry tags:

Уезжаю на фронт, наверное, опять надолго

Это я так, предупреждаю, чтобы не волновался никто - мое исчезновение плановое )

Так и не успела ни пару интересных семейных историй рассказать, ни новые стихи выложить. О личном писать - настроя не было, а стихи - хочу, чтобы вылежались немного. ИншаАллах, приеду - расскажу-повыкладываю.

Ситуация на фронте сейчас очень тяжелая. Украинское политическое и военное руководство всеми правдами и неправдами, используя уговоры, обман, угрозы и подкуп, отводит с линии соприкосновения с противником все тяжелое вооружение и все боеспособные подразделения (в первую очередь, добровольческие). Это в условиях, когда противник каждый день атакует бронетехникой и использует крупнокалиберную артиллерию. Когда всем, кто в курсе ситуации, очевидно, что готовится достаточно серьезное вражеское наступление.

Начнется оно, скорее всего, либо между 1 и 9 мая, либо после 9 мая, когда враги достаточно накрутят народ майской истерией на тему "деды-воевали-с-фашизмом-и-нам-велели". Начнется с Донецкой области, происходить будет, скорее всего, по двум направлениям: от Докучаевска на Курахово и от Горловки в район Красноармейска.

Почему украинское руководство так себя ведет - можно только догадываться. То ли Обама пообещал, что в случае, если Путин полезет дальше, Штаты вступятся по-настоящему (может, оружие наконец-то дадут, может, совсем уже свирепые санкции введут) - так ведь кинет Обама - то ли крысы просто сознательно затягивают эту войну, чтобы вся активная прослойка общества занималась помощью фронту и не мешала им воровать. Штаты требуют от них сдавать города, чтобы глубже втянуть Россию в войну и тем самым оконачательно рассорить ее с Европой - они и сдают. Наверное, что-то имеют с этого.

В таком случае крысы скоро доиграются. Еще один крупный котел - и фронтовики их свергнут, а Путин использует этот, уже настоящий, а не придуманный российской пропагандой военный переворот как повод для открытого вторжения и похода на Киев. В общем, может быть очень горячо. Так что поехала я.

Flat | Top-Level Comments Only

"Донбасс не хочет жить под Киевом, надо было давно дать ему федерацию"

Это два разных понятия, вообще-то. Впрочем, с человеком, который бездумно повторяет киселёвские лозунги, спорить бесполезно.

Тем не менее не обсуждали ни одного из этих понятий.

А чего обсуждать, если люди сами не знают, чего хотят. Им даш одно, они скажут, что хотели не это.

Примерно так и янукович рассуждал в начале майдана.

Наверное да.

Вот. Именно поэтому и конфликт. Потому что одни посчитали, что одним можно - а другим нельзя.

Если учитывать, что "федерализация" это лишь прикрытие российской оккупации, то вы таки очень правы.

То есть граждане Украины - генетически не могут желать федерализации?

А другие граждане Украины - те безусловно могут хотеть майдана?

Вот именно поэтому - и конфликт.

Граждане Украины могут желать чего им угодно. Но никто не должен навязывать свой выбор обществу, имхо.

Оппаньки? То есть майдан навязал свой выбор остальным 45 млн громадян. И больше значит никто ни-ни?

А выборов, которые признали, в т.ч и в России уже не было, разве? Это Майдан избрал Порошенко, так теперь это называется?

Выборов после трех месяцев террора? Посмеяли. После одессы 2 мая, после мариуполя 9 мая? После избиения кандидата в президенты - царева (!!).

Это как выборы в рейхстаг. 1936 года.

Хотите сказать, что все 40 миллионов украинцев, это впечетлительные люди, не способные мыслить собственным моском? На подобии российской ваты?

В любом случае, народ имеет тех правителей, которых он заслуживает.

Немцев было - 72 миллиона, и они вполне себе шли на выборы в рейхстаг 36 года - после террора устроенного нацистами.

Я не знаю какое количество украинцев не способно чем мыслить - но я помню террор тех трех постмайданных месяцев.

Никакой "кровавый янукович" - не сравнится.

Примеры террора в студию.

У вас ведь нет амнезии, верно? "Поезда дружбы" секоправов в Харьков? Сожженные автобусы на трассе в Корсуни. Одесса. Мариуполь. Еще? Сашкобилый. Выкидывание штурмовиками чиновников в мусорные баки. Еще?

Запугивания, убийства. В Германии - террор был помягче.

Одно избиение кандидата в президенты (!!!!) - чего стоит.

""Поезда дружбы" секоправов в Харьков?"

На сколько я знаю, это была выдумка руссопропагейдеш. Поскольку ни один из поездов до собственно Харькова так и не доехал.

"Сожженные автобусы на трассе в Корсуни. Одесса. Мариуполь"

Сожгли автобусы, которые везли титушек разнонять майдан. Какой же это террор, это самозащита.

"Сашкобилый" - Сашкобилий сам был нациком, на сколько я знаю. Фашисткая хунта терроризируют Фашисткую хунту? Ок.

"Выкидывание штурмовиками чиновников в мусорные баки"

Ну ок, выкидывать в мусорные баки никого нельзя, даже коррумпированных чиновников. Но опять же, как выкидывание чиновника в бак запугает простого украинца? Да он этого чиновника сам в гробу видал.

Хотите увидеть, как выглядит настоящий террор против миных жителей? Это когда три абмала с автоматами приходят на вокзал в Луганске и начинают буквально терроризировать находящихся там людей (причём и своих и чужих). До такого, да, даже нацисты в Германии не опускались. Дорвалась гопота до оружия. Вот, интересно, как вы такое объясните?

Секоправы в Харьков - добирались. Автобусами, коли не поездами. И в Харькове - убивали, калечили.
Впрочем вы можете представить что они туда - телепортировались. "Телепорты дружбы" секоправов.

Автобусы сожгли - и при этом убили несколько человек. Я безусловно понимаю, что вы любые убийства майданiвцами называете "самозащитой" - но тогда ополченцы Донбасса именно этим и занимаются. И крым - в гробу видал такую "самозащиту".

Сашкобiлый с индульгенцией майдана - начал терроризировать гос.органы. Я не могу представить сколько секунд он прожил бы - коль бы попробовал сделать такое в европе. Немного.

Выкидывание чиновников в мусорные баки - простой удар по фундаменту законности и порядка. Это означает вот что:
"Мне кажется, что ты действуешь неправильно, поэтому я - коль у меня есть сила - могу сделать все что угодно". Показалось, что чиновник неправ - его, что сосед - его, что автомобилист - его.

Т.е. - по простому принципу "сила есть - ума не надо". Насколько я знаю на/в Украине никто из штурмовиков-секоправов за такие противоправные деяния не получил никакого ататата - что еще раз подчеркивает демонстративное плевание майданiвцами на закон.

Так что ж вы теперь возмущаетесь ополченцами? Они действуют именно по такому же принципу.

Майдан разрушил последовательность законности. Ну а раз они не соблюдают законы - смiшно ожидать того же от остальных громадян Украины.

"И в Харькове - убивали, калечили."

Ну вот, примеры в студию, как и просил.

"что вы любые убийства майданiвцами называете "самозащитой" "

Титушки собственно сами убили не мало майдановцев. Есть фото и видео убийств и избиений. Самооборона майдана собственно и возникла, потому что майдановцам было опасно возвращаться домой. Если вы против террора, то почему вы не осуждаете террор против тех, кто стоял на майдане?

"Сашкобiлый с индульгенцией майдана - начал терроризировать гос.органы. Я не могу представить сколько секунд он прожил бы - коль бы попробовал сделать такое в европе. Немного."

О, то есть, как только вы узнали, что Сашко Билый - нацик, то его смерть сразу перестала быть для вас "террором"? Двойные стандарты чую я тут.

"Выкидывание чиновников в мусорные баки - простой удар по фундаменту законности и порядка."

А коррупция чиновников сама по себе - это не "удар по фундаменту законности и порядка"? И что это за хунта такая пошла, чиновников в мусорные баки выкидывает вместо того, что бы расстреливать их, как всякая добропорядочная хунта?

"Насколько я знаю на/в Украине никто из штурмовиков-секоправов за такие противоправные деяния не получил никакого ататата"

Во-первых, для того, что бы завести уголовное дело, нужен состав преступления и заявления от потерпевшей стороны. Правда, это в правовом государстве, в Росссии, на сколько я слышал, всё иначе, там уголовные дела заводятся и прекращаются просто по указу сверху.

Во-вторых, вы явно хреново знаете украинские реалии.

"Прокуратурой Днепропетровской области осуществляется процессуальное руководство в уголовном производстве, открытом по факту совершения хулиганских действий, незаконного лишения свободы должностных лиц коммунального предприятия г. Кривой Рог и Криворожского городского совета."

society lb ua/accidents/2014/11/03/284836_prokuratura_otkrila_ugolovnoe_dela.html

«Есть право и закон, он всегда один. У нас самоуправства на улице быть не должно, самоуправство на улице всегда остается без границы. Я не думаю, что кому-то из нормальных людей будет приятно, что его судит непонятный мальчик в непонятной балаклаве. Это недопустимо! Есть механизм переходного периода, есть недовольство и ожидание нереализованного правосудия, но есть только одно правило, как эту ситуацию побороть - действовать по правилам, иначе будет такой же хаос, только с другим знаком», - сказал Аваков.

society lb ua/life/2015/01/21/292851_avakov_nazval_musornuyu_lyustratsiyu.html

И это только первая выдача в гугле на эту тему.

"Майдан разрушил последовательность законности"

Нет, последовательность законности нарушил сам Янукович. Майдан стал ответом общества на попутку узурпации Януковичем власти и нарушения им конституции Украины. Лучше хоть такой ответ, чем вообще никакого, имхо.

"Так что ж вы теперь возмущаетесь ополченцами? Они действуют именно по такому же принципу."

Ополченцы, это террористы и наёмники, которые разрушают часть Украины. Этому нет и не может быть оправдания.

Примеры? Захват ХОГА, Разгром клуба Оплот - это навскидку только за конец февраля 2014 года.

Собственно и майданiвцы убивали немало титушек. Но если вы считаете что убивать немедленно стоит только за инакомыслие - отлично. Так я и отмечу.

Двойные стандарты - это когда майданiвцы начали захватывать ОГА и военные части. Отказывая в этом же самом своим оппонентам.

Коррупция чиновников как и любые другие правонарушения - искореняются законным порядком. Причем в обязательном порядке - ПОСЛЕ доказательства преступления. А не самосудом. Ибо самосуд немедленно начинает действовать везде. Заменяя собственно закон.

Для того, чтобы завести уголовное дело, далеко не всегда необходимо заявление потерпевшей стороны. Если же вы не видите состава преступления в попытке самосуда - мне жаль, значит основы правопорядка в/на Украине уже успели утеряться.
В германии, где я работаю, оскорбление чиновника при исполнении уже является - составом преступления. Как бы это вам странным ни казалось.

Прекрасно что прокуратурой осуществляется "процессуальное руководство". Однако я не вижу посаженных. И мне вспоминается, что такие прогулки в мусорных ящиках были много где - кроме Днепра. И шо там? Тишина-с?

Нисколько не сомневаюсь, что вы вините во всем Януковича. Ибо что ж вам еще остается? Признаться что майдан привел к катастрофе - вы не можете. Безсомнения Янык был гадким кровавым диктатором, и оказался трусом. Но только майданiвцы оказались - на порядки кровавее.
Хотите небольшой урок истории?

Гадким диктатором были Людовик XVI и Николай II.
Но революционеры, пришедшие им на смену оказались на порядки более кровавыми. С неизбежным расколом общества, с не менее неизбежной гражданской войной и неизбежной интервенцией соседей.
Майданiвцы конечно думали, что у них - будет по другому?

Но ведь нет. Убивший дракона - сам им становится. Титушек, избивавших людей - подменили камуфляжные штурмовики новой власти: самооборонцы и секоправы.

Например недавно в Запорожье люди собрались на митинг за повышение пенсий. Вроде бы простой и понятный повод. Но нет - на них набрасываются "неизвестные люди в камуфляже" - эти самые штурмовики, крутят им руки при полном бездействии милиции.

Нисколько не сомневаюсь, что вы считаете это нормальным. А я - нет. И я помню какой бы вой поднялся при яныке. Про то как коломойчик послал журналиста - я вообще не говорю.

Помните гонгадзе? Теперь в/на Украине - десятки таких гонгадзе. Кто-то ответил? Нет.

Опять же я не могу считать это нормальным. По мне - янык был много лучше чем эти кровавые фашисты у власти.

"Захват ХОГА,"

Вы ничего не попутали?

"Напомним, 6 и 7 апреля перед зданием Харьковской ОГА состоялись митинги, которые переросли в массовые беспорядки. В ночь на 8 апреля сепаратисты предприняли попытку захвата здания облгосадминистрации. На этот раз захватчики даже подожгли его. Однако в результате антитеррористической акции здание ОГА удалось полностью разблокировать и освободить."

"Разгром клуба Оплот"

"Во время разгрома крепости в здании бойцов не оказалось. Активисты «Правого сектора», войдя в здание «Оплота», уничтожили его вывески, с фасада убрали буквы названия «ОПЛОТ», а внутри здания уничтожили герб СССР."

Разгром пустого клуба, это, конечно, пипец какой подвиг и акт терроризма. (сарказм, да)

"майданiвцы начали захватывать ОГА и военные части. Отказывая в этом же самом своим оппонентам."

Што таки у вас с головой? Вы за захват ОГА или против подобного действия, или у вас мораль колеблется в зависимости от субъета. Я никак не пойму.

"Коррупция чиновников как и любые другие правонарушения - искореняются законным порядком. Причем в обязательном порядке - ПОСЛЕ доказательства преступления. А не самосудом. Ибо самосуд немедленно начинает действовать везде. Заменяя собственно закон."

Я с этим, кстати, полностью согласен. Закон должен быть законом. Но закон должен работать. Если власть грубо плюёт на собственные законы, то у людей должно быть право на восстание, как последнее средство защиты.

"Если же вы не видите состава преступления в попытке самосуда"

Я вижу, и Аваков, кстати, тоже видет, я вам ссылку привёл на его слова. Я уверен, что прокуратура разберётся и накажет виновных. Но!

Мы с вами говорим о терроре, а вы мне приводите примеры хулиганских действий. Хулиганизм, это, конечно, плохо, но хулиганизм и террор, это всё же явления разного порядка. Пока что я вижу террор лишь со стороны донецкой хунты.

Или вы не видите разницы между выкидыванием проворовавшегося чиновника в мусорный бак и похищением и жестоким убийством человека (к примеру, депутата Рыбака, с убийства которого, собственно, и началась волна террора в Донецке и луганске. Кто был виновен в данном убийствие, уточнять, надеюсь, не нужно?)

"Признаться что майдан привел к катастрофе"

К какой именно катастрофе привёл майдан? Майдан наоборот, спас страну от катастрофы ещё большей. Неужели вы обвиняете майдан в Российской агрессии и оккупации, которая готовилась, как минимум, с 2009 года, когда никакого майдана не было даже в проекте?

"Но только майданiвцы оказались - на порядки кровавее."

Майдановцы оказались на порядок чеснее. Я лично сам ожидал, что Украину захлёснёт волна кровавого хаоса и гражданской войны. Но украинцы сумели не скатиться в эту пропасть, ужержаться на грани человечности и здравого смысла. Собственно именно благодаря майдану моё отношение к Украине и украинцам сильно изменилось, переросло, даже, в некое восхищение. Укрианицы показали себя зрелой и мудрой нацией, пройдя через этот кризис и сохранив страну и сохранив себя. Они не скатились в радикальный нацизм, что было бы смерьтью для подобной страны.

"Но революционеры, пришедшие им на смену оказались на порядки более кровавыми. С неизбежным расколом общества, с не менее неизбежной гражданской войной и неизбежной интервенцией соседей."

Вот именно, что раскола украинского общества и не произошло. Наоборот, украинская нация сплотилась перед лицом внешней агрессии. Одно лишь волотёрское движение в подобных условиях чего стоит. Не всякое европейское общество окалось бы способным на такой Поступок. Именно поэтому я считаю, что Украина, как более зрелое и мудрое государство, в конечном итоге, сумеет победить своего, свихнувшегося и дряхлого восточного соседа.

"Например недавно в Запорожье люди собрались на митинг за повышение пенсий."

Вы бы ещё алкошахтёров в Киеве бы вспомнили.

"По мне - янык был много лучше чем эти кровавые фашисты у власти."

Ну это ваше мнение и вы, без сомнения, имеете на него право. Я лично считаю, что овощь у руля всё же был худшим злом.

Пожалуйста ответьте на этот маленький вопрос - отчего я при пенсионерах в Запорожье, на которых напали камуфляжные штурмовики - должен кого-то вспоминать?

Давайте посмотрим:
у них не было права на протест? (не вы ли тут сообщали про право на восстание?)
или пенсии у них - повышаются?
или у них вообще нет права голоса?
а униформированные штурмовики - это теперь такая замена милиции?
отчего милиция никак не реагировала? Отчего не задерживала штурмовиков?

Скажите пожалуйста, что из этого - для вас нормально. А потом - в виду этого - разберем и остальные вопросы.

А я вам сообщу что це - просто прямая аналогия с третим рейхом и его униформированными штурмовиками, которые так же избивали неугодные демонстрации. При полном попустительстве полиции.

Вас не коробят такие сравнения?

"у них не было права на протест?" - У каждого человека есть право на протест.

"или пенсии у них - повышаются?" - Наверное нет.

"у них вообще нет права голоса?" - У них есть право голоса.

"униформированные штурмовики - это теперь такая замена милиции?"

Знаете, я посмотрел видео с этой акции (если вы о ней):

Я не увидел каких-то униворфмированных штурмовиков. Есть несколько людей в камуфляже - но в Украиане подобных товарищей сейчас полно и сам по себе камуфляж ничего уже не означает. Так делаю вам страйк за передёргивание фактов.

Далее, я даже не увидел какой-то драки с пенсионерами, идёт драка между молодыми поцанами. То есть, если вы называете их "штурмовиками" то штурмовики там были с обеих сторон. Видимо, по этому, полиция и не стала их разнимать.

Далее больше, я нашёл отчёт об аналогичном митигне там же от 28.03.2013:

z-city com ua/%D0%92-%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D1%8C%D0%B5-%D0%BD%D0%B0-%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3-%D0%B2%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B8-%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%80%D1%8B-%D1%81-%D0%BF%D1%83%D1%81%D1%82%D1%8B%D0%BC%D0%B8-%D0%BA%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D1%8E%D0%BB%D1%8F%D0%BC%D0%B8-28.03.2013

Особенно тронула фотка:

За год до майдана, да. Наверное аффтор плаката считает фашистом самого Овоща.

В общем, складывается впечатление, что эта проблема существовала за долго до майдана и никак не связана с ним.

Я еще раз напомню, что этот митинг - назвали "антиправительственным" и разогнали.

Нормально ли это? Шо там с правом на протест? Шо там с правом голоса?

И как с правом на протест вяжется - то, что разгоняют какие-то левые товарищи. Да униформированные и не очень. Но левые. Не милиция. Нормально ли?

Или эти левые товарищи - теперь закон и порядок в/на Украине и имеют право разгонять демонстрации?

А милиция - скромно смотрит в стороне. Нормально ли це?

До майдана таких называли - титушками. И их не любили. А теперь это - самооборона и секоправы. Которых вы любите.
Разскажите - как же это так получается?

Идем далi. Проблема существовала естественно до майдана. Пенсии всегда были небольшими. Даже когда доллар был по 8. Сейчас спустя один майданогод - решилась ли проблема? Связана ли она с майданом?

Идем ще далi. Митинг 2013 года - при кровавом яныке - имеет весьма интересное различие с митингом при радостном майдане. Митинг 2013 года НЕ разгоняли. Его НЕ объявляли антиправительственным.

Сравнение радостного майдана и кровавого яныка - как и всегда - не в пользу майдана.

И снова и снова я напоминаю вам что именно такие картинки знакомы - по городам Третьего рейха. Там тоже штурмовики разгоняли, а полиция не вмешивалась.

"И как с правом на протест вяжется - то, что разгоняют какие-то левые товарищи."

Никак не вяжется. Надеюсь, ментов, которые не смогли обеспечить порядок, накажут.

"А милиция - скромно смотрит в стороне."

Милицию надо разгонять и набирать новых, это факт.

"До майдана таких называли - титушками. И их не любили. А теперь это - самооборона и секоправы. Которых вы любите. "

Погодите, вы сразу обвиняете их в чём-то не разобравшись. На видео, что есть в интернете, вообще непонятно, что там происходит - идёт какая-то драка между молодником и всё. Может это вообще провокация и акция, проплаченная тем же лайф ньюсом. Или вы по камуфляжу способны определить политическую принадлежность?

Менты облажались, это факт. А прочее - это ваши домыслы. Если вам хочется верить, что это "грозная самооборона майдана" кого-то разогнала, верьте. Но всё, что вижу я, это что кем-то нанятные титушки устроили драку. То, что у них в руках сейчас флаг Украины, а не партии регионов, нифига не означает.

Если пенсионеры не довольны своими пенсиями, то у них есть право выходить на улицы и требовать повышения их. Повысят ли им, это другой вопрос. Но если они, допустим, выходили с требованием сепаратизма, то это уже совсем другая история, неправда ли?

Я помню, как в Одессе, кажется, пенсионеры за пару евриков тоже вышли на улицы именно с требованием сепаратизма. Тот митинг разогнали и это было, на мой взгляд, правильное решение. Потому что мы видем, на примере донецка и луганска, чем заканчиваются подобные провокации - в том числе и для самих же этих пенсионеров. Право на митинги не даёт право быть идиотом.

"Связана ли она с майданом?"

Чем она может быть связана с майданом, скажите на милость? Майдановцы присовили себе пенсии стариков? Овощь бы им поднял пенсии, если бы небыло Мадана? Ах, я знаю, если бы не было кризиса в Украине, то гривна бы не упала так сильно и песии не уменьшились бы в долларовом эквиваленте? Так Гривна не из-за майдана упала, а из-за войны с Россией. Которая готовилась задолго до майдана, как теперь выясняется. Давайте не будем валить всё с больной головы на здоровую, а?

"Митинг 2013 года НЕ разгоняли."

И шо? Помогло воно ему? Пенсии как были низкие так и остались.

"Там тоже штурмовики разгоняли, а полиция не вмешивалась."

Хотите сказать, в Донецке сейчас третий рейх? Там любое недовольство донецкой хунтой подавляется на раз два, а недовольные катаются до подвалу. Много ли в Даунбассе сейчас пенсий платят?

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject