О гибели мирных жителей Донбасса под артобстрелами

[zulikhan]

Обещанный пост о самом жестоком проявлении необъявленной российско-украинской войны

ЧТО ОТ АРТОБСТРЕЛОВ РЕГУЛЯРНО ГИБНУТ ГРАЖДАНСКИЕ, ОТРИЦАТЬ НЕ СОБИРАЮСЬ.

Но. Прошу обратить внимание на то, что точно так же, как украинская артиллерия обстреливает Донецк, Луганск и Горловку, артиллерия путинских боевиков обстреливает населенные пункты, находящиеся под контролем Украины. В Донецкой области, например, это Горняк, Мариуполь, Пески, Водяное, Опытное, Тоненькое, Авдеевка, Карловка и т.д. И там точно так же разрушаются дома, уничтожается инфраструктура, гибнут и получают ранения мирные жители. И это началось, допустим, не месяц назад, а происходило с самого начала войны.

Об этом просто меньше известно, потому что у России мощнейшая, отточенная пропагандистская машина, а Украина пропагандой практически не занимается (UPD. Не путать грамотную пропаганду с бессмысленным враньем, последним официальная Украина как раз занимается, причем постоянно). Всем некогда: низы воюют, верхи воруют.

Я допускаю, что в количественном отношении на "новоросской" стороне погибло больше мирных, чем на украинской. Но это не связано ни с чьим-либо гуманизмом, ни с чьей-либо жестокостью. Дело в том, что силы боевиков сосредоточены преимущественно в крупных городах (из сел их достаточно быстро выбивают). А у украинской стороны вблизи линии фронта, в основном, под контролем села. В городах люди живут гораздо более скученно. Один снаряд, по ошибке попавший в многоэтажный жилой дом - это большие жертвы среди мирного населения. Тот же снаряд, попавший в сельский дом, может вообще никого не убить - допустим, там жила одинокая старушка и в момент попадания она находилась на огороде.
Но как только боевики обстреляли большой город - Мариуполь - одномоментно получилось очень много жертв.

Чуть ли не каждого раненого или убитого жителя Донецка сразу же показывают по телевизору, выкладывают фото в интернет. А раненых и даже убитых сельских стариков на украинской стороне - их кто-нибудь считал вообще? Я сама несколько раз помогала эвакуировать таких раненых, и не уверена, что они попали хоть в какие-нибудь сводки.


ПОЧЕМУ ВООБЩЕ ПРИ АРТОБСТРЕЛАХ ГИБНУТ МИРНЫЕ ЖИТЕЛИ (с обеих сторон, говорить только про одну будет нечестно)?

"Укропы-фашисты-каратели намеренно убивают мирное население" - это бред. Если поменять "укропов" на "ватников" - точно такой же бред.

В наше время, когда предельно распространен интернет, убивать мирных невыгодно. Раньше, когда массовые убийства гражданских было легче скрыть от мировой общественности, это можно было использовать для запугивания населения. Теперь такие методы могут только настроить абсолютно всех против тех, кто это делает.

Единственное исключение, когда это может быть выгодно - обстрелять самим и свалить на врага. Путь сложный и очень рискованный. Об этом постоянно пишут украинские СМИ, и я сама не раз слышала от знакомых и полузнакомых жителей Донецка и его окрестностей, что они или их знакомые якобы видели военную технику, которая стреляла и в сторону украинцев, и в сторону "новороссов" (или просто находилась на территории, контролируемой "новороссами", и стреляла по ним же). Но это похоже на истории о "двойных снайперах" с Майдана - все о них слышали, все говорят, но доказательств никаких. То есть, я допускаю, что на этой войне такие случаи (намеренный обстрел жилых кварталов с целью свалить его на противника) имел место, но доказательств этого у меня пока нет. Обыкновенная логика говорит, что такие случаи, если и были, вряд ли могли быть массовыми: видно же, откуда прилетает, а таскать "бродячие минометы" и прочую артиллерию туда-сюда - можно, в принципе, но много ли так настреляешь, прежде чем разоблачат?

Если же все-таки окажется, что украинские СМИ, которым я привыкла не доверять, и вышеупомянутые люди говорили правду и донецко-луганские боевики действительно время от времени обстреливают сами себя - то они не луганские, а лубянские. Ну, не могут люди обстреливать мирных жителей в родных городах.

UPD.Подсказали, что некоторые доказательства все же имеются. Например, сообщение самих ДНРовцев о том, что они задержали группу из трех граждан России, которые с помощью "бродячего миномета" обстреливали мирные объекты Донецка. Считать, что они могли быть завербованы и посланы украинской стороной - глупо, т.к. мирные объекты Донецка можно обстреливать и с украинской территории, а имея таких диверсантов, их гораздо логичнее использовать для покушения на кого-то влиятельного или нападения на крупный военный объект.

Итак, кроме вышеописанной провокации - почему гибнут мирные?

1. Противник размещает тяжелую бронетехнику, артиллерийские установки и т.д. в жилых кварталах. У артиллерии, особенно систем залпового огня, точности никакой. Чтобы вы понимали - полная кассета "града" накрывает площадь примерно 500 на 500 метров. Если противник разместил свои железяки в городской черте - мирные пострадают неминуемо.

(Так и слышу возражения на тему, что нельзя использовать "грады" в населенных пунктах. Я бы сама до хрипа доказывала, что нельзя это делать, если бы "градам" противостояли бойцы со стрелковкой, ручными гранатометами и т.д. А там же точно такие же "грады" стоят. И танки. И минометы. И САУшки. И стреляют по нам).

2. Гражданские по собственной воле крутятся возле военных - например, привозят им гуманитарку.

3. Человеческий фактор - косорукость артиллеристов. Спутали настройки, чаще всего по пьяной лавочке - и полетело куда-то совсем не туда.

4. Уже упомянутые "бродячие минометы". Они на этой войне достаточно серьезная проблема. 82-й миномет устанавливают в кузов грузовика. Приехали в любое удобное место, постреляли и свалили, а мирным, которые там остались, потом прилетает ответка.

5. Ошибочная, а еще чаще намеренно неправильная корректировка. Конкретно у меня был случай. Связался со мной человек, кавказец, живущий в Донецке. Вроде бы нашлись общие знакомые. Он сказал, что хочет помочь, что будет корректировать для нас. У нашей группы своей артиллерии, понятно, нет, и координаты, которые он прислал, муж с пометкой "Подлежит проверке" передал военным. В общем, два или три раза он давал реальные координаты позиций, а потом дал координаты мирного объекта.

Надежный корректировщик - это спасенные жизни гражданских. Но найти корректировщика в Донецке или Луганске - реальная проблема. В этом качестве полагается использовать только хорошо знакомых и многократно проверенных людей, а они - частично выехали, частично просто находятся не рядом, город-то большой.
При этом десятки проукраински настроенных жителей рвутся помочь - хотят корректировать для нас. Они ходят по улицам, смотрят, где позиции боевиков и через соцсети сбрасывают эту инфу украинским военным и добровольцам - иногда просто адреса, а иногда уже с готовыми координатами. Процентов 70 этой информации никак никем не используется, потому что нет возможности проверить, не подстава ли это, не сливают ли нам намеренно координаты гражданских объектов.


ВИНА ЗА КРОВЬ МИРНЫХ ЖИТЕЛЕЙ С ОБЕИХ СТОРОН ЛЕЖИТ ЦЕЛИКОМ И ПОЛНОСТЬЮ НА УКРАИНСКОМ РУКОВОДСТВЕ. Так называемые "ополченцы" без Путина ничто, а обвинять Путина - все равно, что обвинять, допустим, землетрясение в районе повышенной сейсмической активности, забравшее много человеческих жизней. Если это произошло - виновато землетрясение или все-таки мерзавцы, которые знали, где живут - и все равно воровали цемент, предназначенный для фундаментов?

Когда все уже начиналось, вместо молниеносного объявления военного положения власть игралась непонятно во что. Украинские солдаты, которые, в отличие от российских солдат и ветеранов-добровольцев, никогда не нюхали пороху, воевать не хотели и не умели, просто отказывались идти в бой. По состоянию на начало лета одной вражеской автоматной очереди было достаточно, чтобы в атаку уже практически никто не шел. Кроме обыкновенного страха, была еще одна причина: солдаты небезосновательно боялись, что их привлекут к ответственности за стрельбу в людей. Ведь в мирное время можно стрелять только в вооруженных преступников, и то с кучей оговорок. Попробуй потом докажи, что этот человек был преступником.
Добровольцы были посмелее, у них была мотивация - но большинству из них власть не давала оружие, потому что сильно их боялась.

В результате фронтовые полковники, понимающие, что что-то надо делать, а заставить солдат идти в атаку без военного положения нереально, начали усиленно использовать артиллерию - когда у противника ее было еще не очень много и можно было обойтись массовым применением пехоты.

Прошло время, украинские солдаты и добровольцы озлобились от потерь и научились хорошо воевать. Но время упущено - из России завезли столько тяжелого вооружения и умеющих пользоваться им боевиков, что противостоять этому можно, только загнав на фронт всех способных держать оружие.

Убийство гражданских - безусловное зло. Но соблюдать гуманность возможно, когда ты намного сильнее противника. Никто не швыряется кирпичами в нашалившего малыша - ему читают нотации, в крайнем случае, шлепают по мягкому месту. А если напал вооруженный амбал, от него отбиваются всем, что попадется под руку - в том числе и тем, что может причинить вред посторонним.

Как можно остановить гибель гражданских? Вижу только один путь: каким-либо образом, возможно, с помощью мировой общественности, вернуть Украине контроль над границей с Россией. Тогда боевики через достаточно небольшое время израсходуют значительную часть БК для тяжелого вооружения (патроны для стрелкового оружия они все равно достанут - то ли через границу контрабандой перетащат, то ли здесь же купят у кого-нибудь "неподкупного" в погонах), и с ними можно будет воевать, не применяя оружие, опасное для гражданских.

Comments

[medovaiagora.livejournal.com]

Это означает прекращение конфликта ценой капитуляции. Такая возможность есть и у Украины. А если по-честному, только референдумы в каждой области Украины, желают ли они оставаться в её начерченных большевиками границах, смогут урегулировать конфликт.

[chuka-lis.livejournal.com]

совершеннейший абсурд- референдумы в каждой области отдельно. украина является унитарным государством, и у нее есть конституция, которой нужно следовать.
желающие проводить областные референдумы, чтобы прояснить возможности "оставаться одним целым" - пусть начнут провдить референдумы с своем теле, чтобы для начала (а вдруг) учесть пожелания отдельности областей своего тела.

[alukin.livejournal.com]

Украина является искусственным образованием, в которое насильно согнали народы, никогда вместе не жившие.

[oleg-lukin.livejournal.com]

Россия является естественным образованием, в которое добровольно объединились народы, всегда жившие исключительно вместе

[alukin.livejournal.com]

Кто-то добровольно, кто-то нет.

Свидомым логика недоступна... Зачем объединяться тем, кто и так живёт вместе?

[chuka-lis.livejournal.com]

никто не против, чтобы вы жили в своей, параллельной реальности. главное- чтобы другим при этом не вредили.))

[alukin.livejournal.com]

Я понимаю, что образование на уровне средней школы не является кваливицирующим признаком РФских белоленточных, но всё-таки...

Вы ни разу не интересовались тем, когда на политической карте мира появилось государство под названием "Украина"? И каким именно образом оно приобрело территории в нынешних границах - само или усилиями царей и генсеков?

Хотя, конечно, если вы верите в то, что протоукры вырыли Чёрное море, а этимология названия Крым восходит к древлеукрскому "К Риму", тады - ой...

[cini4naja-feja.livejournal.com]

дяденька, вы явно телек смотрели, это по нему показывали ,в новостях росств, что укры вырыли чёрное море чтобы в нём стирать свою одежду )) а вы повелись как ребёнок и теперь этими лживыми знаниями от вашей пропаганды тут "блещете"
И да, погуглите то хоть источник, про укров и море чёрное - это был сатира, но ваше тв его взяло на заметку как истину, которую детям в школах преподают.
данное про укров сказал Эдмунд Квасив - персонаж одного из выпусков юмористических передач "UA-Україна Афігенна", где прозвучала эта хохма, около 2006 года.

[chuka-lis.livejournal.com]

я сочувствую, у вас в самом деле проблемы с образованием- но не только по вашей вине, разумеется, ввиду недалекости, а и потому что вместо знаний по истории вы росли и формировались в условиях потребления имперской пропаганды "россия-центризма".
даже не спрашиваю, ходили ли вы в научную библиотеку, читали ли историков других стран, об истории росии и других стран европы, или не тех историков, кто был обласкан в россии правительственными режимами (начиная с петра 1), и переписывал историю "правильно" и угодно.

[adelaida-i.livejournal.com]

Именно так. И не одни они так думают. Практически все , получившие "независимость" возомнили о себе черте что. Одни море вырыли, другие царскую армию ослабили. А сами так ничего и не сумели. Пользуются тем, что осталось от русских. И их же ненавидят.

[medovaiagora.livejournal.com]

Границы Украины были искусственно сформированы русофобствующими большевиками (в частности. Ленин настоял на включении в У-ну Донецко-Криворожской республики, а Хрущёв Крыма). Это земли, где живёт русский народ, поэтому мы никогда не признаем эти искусственные границы, во всяком случае, без референдумов в областях.
Тем более что из состава СССР Украина вышла также незаконно.
Ваша позиция со ссылками на бумажку конституции вместо сути конфликта непродуктивна, поэтому и остаётся воевать.

[constanta-mr.livejournal.com]

А где вы были раньше и почему признавали "эти искусственные границы" 24 года?
А РФ "из состава СССР вышла" законно?

[medovaiagora.livejournal.com]

Русские как народ никогда эти границы не признавали.
На уровне правительств тоже по поводу Крыма были многочисленные трения.
По закону, отделение респулики было возможно после референдума с однозначным вопросом о выходе из Союза, а не расплывяатой офрмулировкой, как на Украине. Русских Украины тогда также обманули, перед референдумом дав им устные гарантии, которые потом не исполнялись. Даже по межд праву Украина обязана создать у себя условия для развития русского языка, но не делает этого, а Европа закрывает глаза.
Распад СССР был незаконен со стороны всех действующих лиц, но Украины прежде всего.
На референдуме должен был быть однозначный вопрос о выходе республики из Союза. но организаторы р-ма на Украине понимали, что за это не проголосуют, и сделали расплывчатую формулировку, причём устно обещали, что всё останется как прежде но под новой вывеской.
Но СССР это историческая форма России, поэтому Россия будет бороться за свои земли, населенные русскими людьми.
Выжод из этого конфликта - рефрендумы в областях.
А если вы против них, то по крайней мере осознайте, что это вы оккупанты на русской земле, а не русские на вашей.

[constanta-mr.livejournal.com]

Русским, как народу, до прошлого года вообще не было дела ни до Украины, ни до ее границ. Могу утверждать это, как русская и гражданка РФ.
А РФ официально признала суверенитет Украины и нерушимость границ двусторонними международными договорами 1990 и 1997 года.
За все "свои" земли бороться собираетесь, от Прибалтики до Средней Азии, или Украиной ограничитесь?
В России тоже референдумы в областях проводить будем?

[medovaiagora.livejournal.com]

Нашли чем удивить, я знаю, что в РФ есть пофигисты и пятая колонна.
Я же о народе говорил, а не об обладателях по недоразумению паспорта РФ.
Я тоже живу в России и хорошо знаю, что небезсовестные люди с оккупацией Украиной Крыма и других русских земель не смирялись никогда.
Вы ведь и не православная наверняка. Какая же вы русская? Вы блондинко. Или жидок-тролль с пустым журналом.

[wimpall.livejournal.com]

"А РФ официально признала суверенитет Украины и нерушимость границ двусторонними международными договорами 1990 и 1997 года. "

Так-то и майданiвцы подписали договор с януковичем - чтобы мгновенно его нарушить.

[adelaida-i.livejournal.com]

Ждем Россию в С. Азии и будем рады ее приходу.

[oleg-lukin.livejournal.com]

"Распад СССР был незаконен со стороны всех действующих лиц, но Украины прежде всего."

Выход североамериканских колоний из состава Британской империи был незаконен с точки зрения Британской империи.
А ещё имеет значения на этот вопрос мнение Г.Онищенко.
И?

[medovaiagora.livejournal.com]

Так это не я полез искать крючки в законах, а оппонент.
А ты, жидок, вали лучше отсюда.

[oleg-lukin.livejournal.com]

"Это земли, где живёт русский народ, поэтому мы никогда не признаем эти искусственные границы, во всяком случае, без референдумов в областях"

1) Да как-то похуй
2) Заявление о себе во множественном лице - либо признак аудиенции, либо симптом диагноза.

[medovaiagora.livejournal.com]

Я не тебе отвечал, жидяра, и ты мне тоже представь себе похуй.

[drl250.livejournal.com]

Очень православно, очень духовно!

[cini4naja-feja.livejournal.com]

вы забыли, что Украину к СССР присоединили большевики насильно ?

[medovaiagora.livejournal.com]

Большевики создали "Украину" на землях, населённых русскими и населённых русскими людьми, и проводили там насильственную украинизацию.

[cini4naja-feja.livejournal.com]

муахахха, идите ещё почитайте