![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
"Спасибо Майдану за Крым!". Почему это не так
"Спасибо Майдану за Крым!" - чуть ли не самая распространенная ироническая фраза, всплывающая сейчас в спорах. Дескать, от Майдана Кремль и Путин только выиграли, сделав как маленьких тех, кто против них боролся. Мол, присоединив к себе Крым, Россия только усилилась, и виноваты в этом майдановцы.
Пишу отдельный пост на эту тему - чтобы давать на него ссылки всем, кто будет в спорах использовать этот аргумент. Ну, и как помощь в спорах другим людям.
Осознаю, что большинство россиян воспримут мои слова как дикость, потому что для них Россия - мессия человечества, которая из человеколюбия бесплатно всем помогает. Но кроме России и "русского мира", есть еще весь остальной мир, есть соседи России, для которых - украинцев, поляков, балтийцев, не замороченных пропагандой чеченцев и т.д. - это сильный и агрессивный сосед, постоянный источник угрозы, а то, что вы искренне считаете помощью - на самом деле порабощение, втягивание в единственно правильный (с точки зрения "русского", но не всего прочего мира) образ жизни.
Итак.
Абсолютно все украинские президенты, премьеры и прочие власть имущие думали в первую очередь о наполнении собственных карманов. Но некоторые из них, кроме этого, еще хоть что-то по минимуму делали для страны. Янукович же только воровал. У него была такая специфическая януковская экономика: брать кредиты и разворовывать их.
Четыре года такой "экономики" довели страну до банкротства. Оставалось надеяться только на значительную финансовую помощь - либо от Запада, либо от России.
В такой ситуации Янукович попытался подписать соглашение об ассоциации с Евросоюзом. Но там тоже не совсем идиоты и просто так, на разворовывание, денег не дают. Начались переговоры и выставление условий. И вроде уже договорились, но в это время Путин, для которого жизненно важно не отпустить Украину в Европу, предложил Януковичу огромную сумму просто так, практически без условий. Судьба Украины была решена. Но тут случился Майдан, который изменил эту судьбу. Янукович сбежал, Украина потеряла Крым и сегодня происходят пророссийские беспорядки в ее юго-восточных областях.
Как изменились бы украино-российские отношения, если бы не было Майдана?
Одно из двух.
1. Белорусский вариант. Путин тихой сапой, но неотвратимо втягивает всю Украину во главе с Януковичем в "русский мир". Януковичу же просто некуда деваться - иначе он не получит очередных денег и не сохранит власть. А отдать власть означает для него расстаться с награбленным и, скорее всего, сесть в тюрьму. Бежать он смог бы только в Россию, любая другая страна его бы выдала. Так если все равно бежать в Россию - лучше же не одному, а с Украиной вместе. Лучшие условия предложат.
2. Грузинский вариант. В 2015 году в Украине происходят очередные президентские выборы. Поскольку Янукович отдать власть не может и не собирается, он либо снимает своего главного конкурента - Кличко - с выборов (закон, позволяющий это сделать, был принят еще до Майдана), либо просто грубо фальсифицирует результаты выборов. А мог бы, кстати, и вообще отменить их, как отменил выборы Киевсовета, незаконно продлив полномочия депутатам прошлого созыва - потому что его партия не имела в Киеве большинства.
Естественно, Кличко или кто там в 2015-м году был бы главным оппозиционером (Тимошенко бы сидела), позвал бы народ на Майдан. А дальше происходит все так же, как произошло - Кремль запугивает население юга и востока Украины мифическими "фашистами" и отбирает, сколько получится отобрать.
Единственное, чего не могло и не может произойти - Путин не отступится от Украины. Он хочет войти в историю как "собиратель земель русских", а Киев, в представлении среднестатистического россиянина, самая что ни на есть русская земля. Россиянин не виноват - его так воспитали.
То, что потеря Крыма и беспорядки на юго-востоке страны как-то связаны с поведением майдановцев и новой власти - российский пропагандистский миф. Вариантов было только два. Если при власти остается Янукович - Путин получает всю Украину. Если Янукович теряет власть в результате Майдана (а иначе он бы власть не отдал), Путин получает как минимум Крым.
Предлог весомее, чем просто сам факт Майдана, Путину не нужен, остальное он просто выдумает. И, пользуясь огромной мощью пропагандистской машины (лживые СМИ, которые читают и смотрят везде, где понимают русский язык, проплаченные блоггеры, обманутые этим всем непроплаченные блоггеры, и все это как снежный ком - "ложь, повторенная миллион раз, становится правдой" (с) Йозеф Геббельс.
(А вот Украина на государственном уровне, к сожалению, по-моему, вообще не занимается пропагандой. Если что и делается - то спустя рукава, "на отцепись", с единственной целью - отчитаться за потраченное время и деньги. Результат соответствующий).
О том, как обманывали, например, крымчан, и как теперь живется вменяемым жителям полуострова, брошенным Украиной, рассказала жительница Симферополя в прекрасной статье "Попробуйте представить себя крымчанином". Вот небольшой отрывок из нее:
"Вы пытаетесь оценить степень опасности для себя и своих близких, но сделать это сложно, потому что мыслить рационально вам не дают СМИ, соседи, сослуживцы и исходящие от них панические сплетни, которые будто бы генерирует один и тот же источник.
Из Киева в ваш город едет Правый сектор. Три автобуса бандеровцев поймали за Перекопом. В охотничьих магазинах закончилось оружие. Памятник Ленину будут валить. Вчера тоже валили, но не вышло, зато сегодня - точно. Фашистов видели в соседнем городе, они ходили по институтам и предлагали студентам деньги. Как узнали, что фашисты? А они по-бандеровски разговаривали.
И пока вы пытаетесь отгородиться от этого цунами чудовищного бреда, вас настигают официальные заявления крымского правительства. Они рассказывают про Правый сектор, автобусы с бандеровцами, снос памятников Ленину и фашистов.
Понимая, что спасение рассудка - дело сугубо индивидуальное, вы пытаетесь исключить из своей жизни телевизор, новостные сайты и общение с идиотами.
Вы переходите в режим осторожной избирательности и решаете, что впредь вы будете общаться только с умными людьми, которых знаете сто лет.
А теперь - следите за лицом. Потому что, когда приятель, мнение которого вы уважали, над чьими шутками с удовольствием смеялись, начинает вам рассказывать про три автобуса Правого сектора, вам впервые становится по-настоящему страшно.
Однажды вечером вы пытаетесь понять, с кем еще из друзей и знакомых вы можете спокойно говорить о происходящем. И с горечью понимаете, что таковых единицы. Зато ряды тех, кто на полном серьезе считает вас проплаченным Госдепом майдауном, расширились до населения целого микрорайона.
И их точка зрения уже перестала вас веселить, потому что, знаете ли, не смешно, когда в разговоре с вами люди начинают брызгать слюной, повышать голос и призывать всех окружающих запомнить вас, как фашиста и провокатора".
В действительности, если вдруг кто до сих пор не понял, никакой Правый сектор в Крым не приезжал, памятники Ленину в Крыму не валили, нога ни одного фашиста со времен Второй мировой в Крым не ступала, а ультраправой молодежи, которая есть во всех странах, включая Россию, Европу и Штаты, но которая во всем мире вряд ли "тянет" на то, чтобы представлять "фашистскую угрозу" - и на самом Майдане было человек сто на десятки и сотни тысяч протестующих, и Крым захватить они никак не могли.
Никто и никак не ущемлял права русских и русскоязычных. Если какой язык в Украине ущемлен, то только украинский, потому что практически вся печатная продукция на русском, и все смотрели российские, а не украинские каналы (потому что Россия богаче и производит более качественный контент). В Крыму и на востоке страны не только вообще все говорят, в быту и на работе, по-русски - там вывеску на украинском сложно встретить.
Крым вообще был самым спокойным регионом Украины. Его украинизацией вообще никто никогда не занимался. Его-то украинцы и потеряли. Делайте выводы.
Я бы поняла, если бы против "фашиствующих молодчиков" восставали люди в регионах, где эти молодчики есть, где их много, где они реально (как утверждает российская пропаганда) терроризируют население - в Киеве, например. Но восстают почему-то исключительно там, где их нет и никогда не было, а если вдруг появятся - рискуют, как любые малочисленные чужаки, отхватить от местных жителей. Не настораживает?
Теперь о том, как Россия "усилилась" за счет Крыма.
Крым - дотационный регион, теперь Россия (а не Украина) будет вынуждена его кормить, причем кормить гораздо лучше, чем кормила Украина.
Крым - прекрасный курортный регион, но если раньше россияне могли спокойно ездить в украинский Крым отдыхать (по дешевым украинским ценам), то сейчас цены выровняются, а спокойствия, я так предчувствую, не будет. Полномасштабной войны в ближайшее время в Крыму не предвидится, но отдельные акции, отбивающие у туристов охоту приезжать, а у бизнесменов вкладывать деньги - будут.
Оттяпав у Украины Крым, Россия выставила себя перед всем миром агрессором и нарушителем международных договоров, получила санкции. Они не смертельны и сами по себе Россию не добьют - но экономика будет потихоньку проседать, пока не обрушится, а произойдет это тогда, когда Европа перейдет на американский сланцевый газ.
Кто однозначно выиграл от всех этих событий - Штаты. Как минимум, они получили неплохой рынок сбыта - будут продавать в Европу, включая Украину, свой сланцевый газ. Раньше Европе американский газ был не особо нужен, потому что для того, чтобы его принимать, нужно строить дорогущую инфраструктуру. А зачем, если уже есть российский газ, который просто сам идет к ним по трубе? Теперь построят инфраструктуру. А как же иначе? Россия же, оказывается, договора нарушает. Так может и договор по газу нарушить.
Самыми отчаянными лоббистами покупки американского газа будут, естественно, Польша, Чехия и страны Балтии - в общем, все, кто имел дело с Россией и больше не хочет. Ну, и Украина, конечно.
А для чего, вы думали, Америка Майдан поддерживала? Из своего всегдашнего человеколюбия и демократичности, из которых она, например, Ирак бомбила? Штаты если вкладываются, то выгоду предчувствуют огромную.
Между прочим, если бы во главе России не Путин стоял, маньяк и позер, даже сейчас еще не поздно было бы все изменить. Свалить все на безграмотных советников и свою всегдашнюю доверчивость. Выдать Украине Януковича. Вернуть Крым - с условием, что Украина не вступит в НАТО. (Украинцы сразу согласятся, потому что если бы не угроза со стороны России, кому это НАТО нужно? В Африке за американские интересы воевать? Нэма дурных, как здесь говорят).
И получили бы дружественного соседа. А так получат крушение экономики (сланцевый газ) и после этого - базы НАТО на своей границе.
no subject
Или Вы читаете только название видеоролика - "Помощник госсекретаря США: Мы вложили 5 млрд долларов в революцию на Майдане" - а титры даже по-русски не читаете?
Дословно (по титрам) Нуланд говорит: "С момента обретения Украиной независимости Соединенные Штаты поддерживают украинцев в их строительстве демократических институтов, в росте гражданского участия и надлежащего управления. Все это - предпосылки для достижения Украиной своих европейских устремлений. Мы вложили более пяти миллиардов долларов, чтобы помочь украинцам в достижении этих и других целей, которые обеспечат безопасную, процветающую и демократическую Украину".
Ничего, что эти деньги были потрачены за 20 лет? Тогда американцы уже знали о Майдане?
Ничего, что большая часть этих денег пошла различным украинским правительствам - на реформу судопроизводства и тому подобные вещи?
Ничего, что остальные деньги пошли разнообразным общественным организациям - на такие цели, как проведение семинаров и круглых столов, мониторинг действий чиновников и освещение всего это в СМИ, и прочие бесполезные грантоедские мероприятия, в названии которых обязательно фигурирует слово "демократия"?
И самое главное: НИКОГДА, даже в личном разговоре, американский дипломат не признается, что потратил деньги своих американских налогоплательщиков на финансирование Майдана в Украине )
no subject
А , так Вы хотели пруф , где бы Нуланд чётко и ясно , желательно на русском языке, говорит ,что это они организовали Майдан ? :-) :-) :-)
Конечно , она и сказала , что их вложили в "строительство демократических институтов, в рост гражданского участия и надлежащего управления" , бла-бла-бла...
А "проведение семинаров и круглых столов, мониторинг действий чиновников и освещение всего это в СМИ, и прочие бесполезные грантоедские мероприятия, в названии которых обязательно фигурирует слово "демократия" - это они сделали исключительно , чтобы помочь и поддержать народ Украины . Ну дебилы они , что возьмёшь , вкладываются постоянно в "бесполезные мероприятия" , хобби , наверное , такое .
no subject
если так, то зачем тогда вата кричит что нуланд призналась, что сделала это? не признавалась же по факту.
no subject
no subject
no subject
Если кто-то не понимает языка политики - наверное , ему стоит обсуждать более доступные его пониманию темы .
no subject
>НИКОГДА, даже в личном разговоре, американский дипломат не признается, что потратил деньги своих американских налогоплательщиков на финансирование Майдана в Украине )
no subject
Но Нуланд четко и ясно говорит, что эти деньги были потрачены на самые разные цели на протяжении 20 с лишним лет. Это НЕ организация Майдана.
Сама фраза "строительство демократических институтов, в рост гражданского участия и надлежащего управления" - по семантике указывает на длительный процесс, о каком процессе ни шла бы речь.
По большому счету, Штаты не хотели Майдана, потому что не были готовы к столкновению с Россией. Штаты хотели, чтобы на выборах в 2015 году победил их кандидат. И все.
И как, кстати, Штаты хотя бы теоретически могли организовать Майдан? Реальный Майдан начался с избиения студентов 30 ноября, которое возмутило людей и люди в количестве под миллион вышли на улицы и захватили Майдан. Это агенты Штатов избили студентов? Допустим. Штатовские спецслужбы достаточно коварны и циничны. Они могли подкупить какое-то ментовское начальство, чтобы оно отдало приказ кроваво зачистить мирных студентов, чтобы люди возмутились и получился Майдан.
Допустим, все так и было. Но где в этой ситуации президент Янукович? Почему он немедленно не извиняется перед студентами, не оказывает им помощь и - самое главное - не наказывает виновных? Сделай он это - и никакого Майдана бы не было, как минимум, до 2015 года.
Не сделал - так нечего на Штаты пенять. Не могла штатовская разведка рассчитывать на такую тупость. Значит, это не они.
Кстати, помогли Штаты Майдану очень мало. Они поселили надежду, что помогут - это да. Но де-факто ничего не сделали. Приезжала Нуланд, выступала со сцены Майдана. И что дальше? А ничего. Майдан стоит три месяца, а результата ноль. Даже санкции против Януковича они тогда не ввели.
В результате бойцы из Правого Сектора, которых Штаты все время пытались и пытаются изолировать и постепенно уничтожить, пошли на штурм. Это в перспективе и привело к победе Майдана - ценой сотни жизней. А Штаты все это время "выражали озабоченность", сволочи.
no subject
Вы с самого начала писали, что поехали туда воевать против России.
Вас зачем-то пригласили туда друзья.
Если реальный Майдан начался с избиения студентов 30 ноября - для чего приглашали вас друзья задолго до начала этих событий ?
no subject
На практике все происходит следующим образом. В стране всегда есть какое-то количество общественных активистов, которых не устраивает некий представитель власти или вся власть в целом. Любое непопулярное решение этой власти они используют как повод для акций протеста - молодежных флешмобов, театрализированных сценок, пикетов и т.д.
Т.е. эти люди, грубо говоря, выходят на улицы и громко созывают сторонников. Почти всегда это заканчивается ничем. Но если повод серьезный и близок многим людям, люди выходят и присоединяются. Получается более или менее многолюдный беспартийный митинг. Ключевой момент - чтобы он не был однодневным. Если люди не разошлись вечером и ночью - это сигнал, что может получиться что-то серьезное: например, протесты дорастут до такой силы, когда власть прислушается к требованиям людей и выполнит их хотя бы частично.
Но чаще всего люди какое-то время митингуют, а власть на их требования не реагирует. Дальше одно из двух: либо протест усыхает сам собой (людей выходит все меньше, оставшихся самых непримиримых пакуют менты), либо власть совершает грубую ошибку и получается взрыв, революция.
Когда януковичи отменили курс на евроинтеграцию, это был повод - еще не для революции, но для серьезных качелей с большой амплитудой. Журналист Мустафа Найем через свою страничку в Фейсбук позвал людей на Майдан. И через два часа, а дело было очень поздним вечером, на Майдане тысяча народу. На следующий день - больше. А тут еще на третий или четвертый день, запланировано многотысячное шествие за евроинтеграцию. Ага, это уже что-то серьезное, это уже во что-то может перерасти. Где-то на этом этапе мы созвонились и выехали - не митинговать, конечно, а с людьми работать.
Но перерасти в революцию это все могло только в случае очень грубой ошибки власти. Этой ошибки здесь все революционеры тихо и отчаянно ждали, мечтали о ней - но сделали-то ее не мы, а Янукович, избив студентов. Если бы не это - все, Майдан бы к новому году усох, а мы бы вернулись в Россию и думали, что дальше делать. А Украина под мудрым руководством ворюги Януковича продолжала бы разваливаться и в конце концов досталась бы России.
И еще к вопросу о "качелях". Во-первых, нужно понимать, для чего они - сменить власть, а не развалить страну. Во-вторых, все должно быть своевременно. Когда власть сильная, сытая и зажравшаяся, не считающаяся с людьми - любые "качели" против нее благое дело. А когда власть так слаба, как сейчас, а враг так и ждет, чтобы ее слабостью воспользоваться, раскачивать ситуацию нехорошо. Мы вот Авакова почти не трогаем, чтобы качели не устраивать.