zulikhan: (white)
Zulikhan Magomadova ([personal profile] zulikhan) wrote2014-04-08 02:14 pm

"Спасибо Майдану за Крым!". Почему это не так



"Спасибо Майдану за Крым!" - чуть ли не самая распространенная ироническая фраза, всплывающая сейчас в спорах. Дескать, от Майдана Кремль и Путин только выиграли, сделав как маленьких тех, кто против них боролся. Мол, присоединив к себе Крым, Россия только усилилась, и виноваты в этом майдановцы.
Пишу отдельный пост на эту тему - чтобы давать на него ссылки всем, кто будет в спорах использовать этот аргумент. Ну, и как помощь в спорах другим людям.


Осознаю, что большинство россиян воспримут мои слова как дикость, потому что для них Россия - мессия человечества, которая из человеколюбия бесплатно всем помогает. Но кроме России и "русского мира", есть еще весь остальной мир, есть соседи России, для которых - украинцев, поляков, балтийцев, не замороченных пропагандой чеченцев и т.д. - это сильный и агрессивный сосед, постоянный источник угрозы, а то, что вы искренне считаете помощью - на самом деле порабощение, втягивание в единственно правильный (с точки зрения "русского", но не всего прочего мира) образ жизни.

Итак.
Абсолютно все украинские президенты, премьеры и прочие власть имущие думали в первую очередь о наполнении собственных карманов. Но некоторые из них, кроме этого, еще хоть что-то по минимуму делали для страны. Янукович же только воровал. У него была такая специфическая януковская экономика: брать кредиты и разворовывать их.
Четыре года такой "экономики" довели страну до банкротства. Оставалось надеяться только на значительную финансовую помощь - либо от Запада, либо от России.
В такой ситуации Янукович попытался подписать соглашение об ассоциации с Евросоюзом. Но там тоже не совсем идиоты и просто так, на разворовывание, денег не дают. Начались переговоры и выставление условий. И вроде уже договорились, но в это время Путин, для которого жизненно важно не отпустить Украину в Европу, предложил Януковичу огромную сумму просто так, практически без условий. Судьба Украины была решена. Но тут случился Майдан, который изменил эту судьбу. Янукович сбежал, Украина потеряла Крым и сегодня происходят пророссийские беспорядки в ее юго-восточных областях.

Как изменились бы украино-российские отношения, если бы не было Майдана?
Одно из двух.

1. Белорусский вариант. Путин тихой сапой, но неотвратимо втягивает всю Украину во главе с Януковичем в "русский мир". Януковичу же просто некуда деваться - иначе он не получит очередных денег и не сохранит власть. А отдать власть означает для него расстаться с награбленным и, скорее всего, сесть в тюрьму. Бежать он смог бы только в Россию, любая другая страна его бы выдала. Так если все равно бежать в Россию - лучше же не одному, а с Украиной вместе. Лучшие условия предложат.

2. Грузинский вариант. В 2015 году в Украине происходят очередные президентские выборы. Поскольку Янукович отдать власть не может и не собирается, он либо снимает своего главного конкурента - Кличко - с выборов (закон, позволяющий это сделать, был принят еще до Майдана), либо просто грубо фальсифицирует результаты выборов. А мог бы, кстати, и вообще отменить их, как отменил выборы Киевсовета, незаконно продлив полномочия депутатам прошлого созыва - потому что его партия не имела в Киеве большинства.

Естественно, Кличко или кто там в 2015-м году был бы главным оппозиционером (Тимошенко бы сидела), позвал бы народ на Майдан. А дальше происходит все так же, как произошло - Кремль запугивает население юга и востока Украины мифическими "фашистами" и отбирает, сколько получится отобрать.

Единственное, чего не могло и не может произойти - Путин не отступится от Украины. Он хочет войти в историю как "собиратель земель русских", а Киев, в представлении среднестатистического россиянина, самая что ни на есть русская земля. Россиянин не виноват - его так воспитали.

То, что потеря Крыма и беспорядки на юго-востоке страны как-то связаны с поведением майдановцев и новой власти - российский пропагандистский миф. Вариантов было только два. Если при власти остается Янукович - Путин получает всю Украину. Если Янукович теряет власть в результате Майдана (а иначе он бы власть не отдал), Путин получает как минимум Крым.

Предлог весомее, чем просто сам факт Майдана, Путину не нужен, остальное он просто выдумает. И, пользуясь огромной мощью пропагандистской машины (лживые СМИ, которые читают и смотрят везде, где понимают русский язык, проплаченные блоггеры, обманутые этим всем непроплаченные блоггеры, и все это как снежный ком - "ложь, повторенная миллион раз, становится правдой" (с) Йозеф Геббельс.

(А вот Украина на государственном уровне, к сожалению, по-моему, вообще не занимается пропагандой. Если что и делается - то спустя рукава, "на отцепись", с единственной целью - отчитаться за потраченное время и деньги. Результат соответствующий).

О том, как обманывали, например, крымчан, и как теперь живется вменяемым жителям полуострова, брошенным Украиной, рассказала жительница Симферополя в прекрасной статье "Попробуйте представить себя крымчанином". Вот небольшой отрывок из нее:

"Вы пытаетесь оценить степень опасности для себя и своих близких, но сделать это сложно, потому что мыслить рационально вам не дают СМИ, соседи, сослуживцы и исходящие от них панические сплетни, которые будто бы генерирует один и тот же источник.

Из Киева в ваш город едет Правый сектор. Три автобуса бандеровцев поймали за Перекопом. В охотничьих магазинах закончилось оружие. Памятник Ленину будут валить. Вчера тоже валили, но не вышло, зато сегодня - точно. Фашистов видели в соседнем городе, они ходили по институтам и предлагали студентам деньги. Как узнали, что фашисты? А они по-бандеровски разговаривали.

И пока вы пытаетесь отгородиться от этого цунами чудовищного бреда, вас настигают официальные заявления крымского правительства. Они рассказывают про Правый сектор, автобусы с бандеровцами, снос памятников Ленину и фашистов.

Понимая, что спасение рассудка - дело сугубо индивидуальное, вы пытаетесь исключить из своей жизни телевизор, новостные сайты и общение с идиотами.
Вы переходите в режим осторожной избирательности и решаете, что впредь вы будете общаться только с умными людьми, которых знаете сто лет.

А теперь - следите за лицом. Потому что, когда приятель, мнение которого вы уважали, над чьими шутками с удовольствием смеялись, начинает вам рассказывать про три автобуса Правого сектора, вам впервые становится по-настоящему страшно.

Однажды вечером вы пытаетесь понять, с кем еще из друзей и знакомых вы можете спокойно говорить о происходящем. И с горечью понимаете, что таковых единицы. Зато ряды тех, кто на полном серьезе считает вас проплаченным Госдепом майдауном, расширились до населения целого микрорайона.

И их точка зрения уже перестала вас веселить, потому что, знаете ли, не смешно, когда в разговоре с вами люди начинают брызгать слюной, повышать голос и призывать всех окружающих запомнить вас, как фашиста и провокатора".


В действительности, если вдруг кто до сих пор не понял, никакой Правый сектор в Крым не приезжал, памятники Ленину в Крыму не валили, нога ни одного фашиста со времен Второй мировой в Крым не ступала, а ультраправой молодежи, которая есть во всех странах, включая Россию, Европу и Штаты, но которая во всем мире вряд ли "тянет" на то, чтобы представлять "фашистскую угрозу" - и на самом Майдане было человек сто на десятки и сотни тысяч протестующих, и Крым захватить они никак не могли.
Никто и никак не ущемлял права русских и русскоязычных. Если какой язык в Украине ущемлен, то только украинский, потому что практически вся печатная продукция на русском, и все смотрели российские, а не украинские каналы (потому что Россия богаче и производит более качественный контент). В Крыму и на востоке страны не только вообще все говорят, в быту и на работе, по-русски - там вывеску на украинском сложно встретить.

Крым вообще был самым спокойным регионом Украины. Его украинизацией вообще никто никогда не занимался. Его-то украинцы и потеряли. Делайте выводы.

Я бы поняла, если бы против "фашиствующих молодчиков" восставали люди в регионах, где эти молодчики есть, где их много, где они реально (как утверждает российская пропаганда) терроризируют население - в Киеве, например. Но восстают почему-то исключительно там, где их нет и никогда не было, а если вдруг появятся - рискуют, как любые малочисленные чужаки, отхватить от местных жителей. Не настораживает?

Теперь о том, как Россия "усилилась" за счет Крыма.
Крым - дотационный регион, теперь Россия (а не Украина) будет вынуждена его кормить, причем кормить гораздо лучше, чем кормила Украина.
Крым - прекрасный курортный регион, но если раньше россияне могли спокойно ездить в украинский Крым отдыхать (по дешевым украинским ценам), то сейчас цены выровняются, а спокойствия, я так предчувствую, не будет. Полномасштабной войны в ближайшее время в Крыму не предвидится, но отдельные акции, отбивающие у туристов охоту приезжать, а у бизнесменов вкладывать деньги - будут.

Оттяпав у Украины Крым, Россия выставила себя перед всем миром агрессором и нарушителем международных договоров, получила санкции. Они не смертельны и сами по себе Россию не добьют - но экономика будет потихоньку проседать, пока не обрушится, а произойдет это тогда, когда Европа перейдет на американский сланцевый газ.

Кто однозначно выиграл от всех этих событий - Штаты. Как минимум, они получили неплохой рынок сбыта - будут продавать в Европу, включая Украину, свой сланцевый газ. Раньше Европе американский газ был не особо нужен, потому что для того, чтобы его принимать, нужно строить дорогущую инфраструктуру. А зачем, если уже есть российский газ, который просто сам идет к ним по трубе? Теперь построят инфраструктуру. А как же иначе? Россия же, оказывается, договора нарушает. Так может и договор по газу нарушить.
Самыми отчаянными лоббистами покупки американского газа будут, естественно, Польша, Чехия и страны Балтии - в общем, все, кто имел дело с Россией и больше не хочет. Ну, и Украина, конечно.

А для чего, вы думали, Америка Майдан поддерживала? Из своего всегдашнего человеколюбия и демократичности, из которых она, например, Ирак бомбила? Штаты если вкладываются, то выгоду предчувствуют огромную.

Между прочим, если бы во главе России не Путин стоял, маньяк и позер, даже сейчас еще не поздно было бы все изменить. Свалить все на безграмотных советников и свою всегдашнюю доверчивость. Выдать Украине Януковича. Вернуть Крым - с условием, что Украина не вступит в НАТО. (Украинцы сразу согласятся, потому что если бы не угроза со стороны России, кому это НАТО нужно? В Африке за американские интересы воевать? Нэма дурных, как здесь говорят).
И получили бы дружественного соседа. А так получат крушение экономики (сланцевый газ) и после этого - базы НАТО на своей границе.

[identity profile] zulikhan.livejournal.com 2014-04-08 04:15 pm (UTC)(link)
Чтобы наказать Хусейна и посадить в Ираке более или менее проамериканскую власть.
Саддам же над американцами издевался. Портрет Буша-старшего, например, выложил мозаикой на центральной площади, чтобы его ногами топтали.
А Буш-младший, конечно, дурак был, но сын хороший ))

[identity profile] ju m (from livejournal.com) 2014-04-08 04:29 pm (UTC)(link)
а Ливию зачем и Сербию?
и кого они только еще не бомбили - и все в белом, беспокояцца о соблюдении международного права :-)
Edited 2014-04-08 16:34 (UTC)

[identity profile] tigr6.livejournal.com 2014-04-08 04:35 pm (UTC)(link)
И Вы считаете, оно того стоило? В том числе потерь американских солдат?

[identity profile] irina-mc.livejournal.com 2014-04-08 04:51 pm (UTC)(link)
НЕ неси чушь.Или правда глупая ?)
НЕФТЬ в Ираке. ПРочитай по буквам.

[identity profile] aut0-da-fe.livejournal.com 2014-04-08 08:02 pm (UTC)(link)
Мне тоже иногда интересно становится : вот правда НАСТОЛЬКО тупая или прикидывается ?
Про нефть , по-моему , уже каждый идиот знает . Ан нет ! Оказывается ,Саддама за папин портрет наказали . Ну вот как можно такой бред комменнтировать серьёзно ? )))

[identity profile] zulikhan.livejournal.com 2014-04-08 08:57 pm (UTC)(link)
Нефть - само собой. Но нефть и в Кувейте есть, и в Саудовской Аравии, и в Эмиратах.
Почему именно в Ирак полез? Все-таки хороший сын )

[identity profile] aut0-da-fe.livejournal.com 2014-04-08 09:17 pm (UTC)(link)
И главное , умный ! Почти как Вы ...

(Anonymous) 2014-04-09 04:05 pm (UTC)(link)
Очевидно же - все на очереди, куда на данный момент проще, и потому выгодней, туда сша несут демократию в первую очередь.

Это же очень большая работа, внутригосударственная пропоганда, она-же инфо-война, спонсирование радикальных групировок в стране-куда-нужно-нести-демократию, создание образа врага итд.

Жаль вы в Ливию не поехали в свое время :(

Вот стишок посильней, относиться к бендерам и тем недалеким, кто их поддерживает. Остальные Украинцы всегда будут нашими родными братьями - мы один народ, и как вы, и вам подобные не пытаетесь спорить с очевидным ради собственной выгоды - истина останется истиной.

------------------------------

Нам нацисты не будут братьями
Ни по родине, ни по матери.
Духа нет у вас быть свободными –
Нам не стать с вами даже сводными.

Не страшны нам ваши ужастики
Мы - со звёздами, вы - со свастикой!
Майданутые вы, безликие.
Это мы, а не вы – великие.

От ущербности и от тупости
Натворили вы столько глупостей!
И своим же стреляли в спины вы,
Как назвать вас? Быть может, свиньями?

Ярош, Билый и сволочь прочая
Вам Европой мозг заморочили.
На майдане поили зельями.
Вы же "Беркут" свой жгли "коктейлями"!

Вы с поганцем своим Бандерою,
Мы ж - с Отчизной святой и верою!
Вы скулите, того не ведая,
Вы - с войною, а мы - с победою!

Рвётесь с Запада вы оравою,
Но у нас наше дело - правое!
Если русских теперь касаемо -
То своих никогда не бросаем мы.

Ваша Рада яйцеголовая
Не последняя, и не новая.
Разворует всё до последнего,
Всех оставит беднее бедного!

Как ошиблись вы с правым сектором
Ординатой своим и вектором.
Кровь прольёте - своей умоетесь,
От расплаты тогда не скроетесь.

Вы, страну на ножи поднявшие,
Слова разума не понявшие!
Побежите - держите помочи!
Бог воздаст не без нашей помощи!

Духа нет у вас быть свободными –
Нам не стать с вами даже сводными.
Нам нацисты не будут братьями
Ни по родине, ни по матери.

[identity profile] zulikhan.livejournal.com 2014-04-09 11:07 pm (UTC)(link)
Наконец-то антимайдановский стих выше среднего уровня.
Это по форме.
По сути - вранье на вранье. Может, Вам по пунктам разобрать, где вранье? Давайте.

1. Майдановцы - не нацисты. На Майдане стояли люди из всех регионов Украины, и никогда и никого на Майдане не интересовала ничья национальность - русский, еврей, кавказец - лишь бы человек был хороший.
Чтобы Вы мне тут не цитировали навязшее "Хто не скаче, той москаль!" - москаль в здешнем представлении не этнический русский (русские ребята весело прыгали под эту кричалку вместе со всеми), а вот такой русский имперец и шовинист, как собрались здесь в комментариях ) Русских, которые не шовинисты, которые за Украину, здесь москалями не называют.

Кстати, с этой кричалкой, по сути совершенно безобидной, боролись как могли, с первых дней Майдана - именно для того, чтобы не создавать картинку для российских телеканалов. Как только студенты начинали этот флешмоб, ведущий в микрофон закрикивал: "Хто не скаче - той Азиров!" (искаженная фамилия премьер-министра Азарова).

Я понимаю, что русскому имперцу это не постигнуть, но даже Бандера - не нацист. Он всю войну просидел в немецком концлагере.

2. Символом Майдана никогда не была свастика. Свастик на Майдане вообще не было. Есть, конечно, люди, для которых и тризуб или крест УНСО - свастика, но им лечиться надо.

3. Что на Майдане стреляли своим в спины - ложь.

4. Ярош и Билый никогда и никого не агитировали за Европу. Националисты любой нации вообще никогда не стремятся в наднациональные объединения.

5. Про "зелья" на Майдане - ложь.

6. Что "Беркут" жгли коктейлями - правда. Но ни слова о том, как избивал и чем стрелял в людей "Беркут", а без полной картины - ложь.

7. Все остальное - просто злобные ругательства.

[identity profile] irina-mc.livejournal.com 2014-04-08 09:32 pm (UTC)(link)
Прикидывается, с амерских рук ведь едят, бабки на их шабаш давали проамериканские олигархи. И очень хочется под амеров лечь. Я думаю так.

[identity profile] aut0-da-fe.livejournal.com 2014-04-08 09:44 pm (UTC)(link)
Это уже как-то надо прекращать читать , по-моему . )
А то я сама себе персонажа из анекдота напоминать начинаю , который "Ёжики плакали , кололись , но продолжали есть кактус" ))))
Ну глупо просто тратить время на то , чтобы опровергать этот поток бреда . Я понять не могу , для кого это пишется , ей же никто не верит ?

[identity profile] irina-mc.livejournal.com 2014-04-08 10:10 pm (UTC)(link)
Я себе тоже говорю всякий раз -хватит :)
Муж врач -психиатр, но в психотерапию ушел.
Ко мне вообще частенько пристают люди с некоторыми неадекватностями. По жизни я не агресссивная как здесь и слушаю, они и липнут.)
Ну так муж скзал --вот, ты ошибоась в выборе профессии, так бы это были твои пациенты на работе, а так тебе мешают по жизни)
Ну здесь мы подсели, потомму что Зулишка она не больная совсем, вот ни разу и подсели мы, изучаем процесс :)))
Я еще спорить люблю.)) Прикинте , что у вас.
Думаю в этом объяснение.

Потом здесь интересные комменты, не в любом блоге найдешь. Вот это не отнимешь) Я их главным образом и читаю )
Edited 2014-04-08 22:12 (UTC)

[identity profile] aut0-da-fe.livejournal.com 2014-04-09 07:00 am (UTC)(link)
Да , мне тоже здесь компания нравится . :-) :-)

[identity profile] irina-mc.livejournal.com 2014-04-09 07:26 am (UTC)(link)
Вы, Лапуля, s_F? Ju M плюс наши мужчины - уж перечислять не буду. не все конечно )
Ну и где такую компанию найдешь, серьезно ?)

[identity profile] aut0-da-fe.livejournal.com 2014-04-09 07:32 am (UTC)(link)
:-) :-) :-)