zulikhan: (white-borz)
Zulikhan Magomadova ([personal profile] zulikhan) wrote2013-09-04 04:25 pm

О проблеме "общего лифта"

Предлагаю посмотреть и обсудить интересный короткометражный фильм (восемь с половиной минут) - о том, как девушка-мусульманка в черной абайе и никабе застряла в лифте с обычным европейским парнем, и что из этого вышло.



Свои соображения изложу под катом, на который советую нажимать только после просмотра, иначе может быть неинтересно смотреть.

Прежде всего, фильм сняли не мусульмане, а какие-то западные деятели, из тех, кого сейчас часто именуют ругательным словом "толерасты". Если я правильно поняла главную идею фильма - человечность и взаимопомощь должны быть выше всяческих религиозных и прочих предрассудков; все люди - белые, черные, покрытые, полураздетые и т.д. - в первую очередь люди, поэтому должны дружить и помогать друг другу.

В фильме много ошибок и неточностей, которые абсолютно незаметны и не важны для немуслимской части зрителей, но мусульманам сразу же бросаются в глаза. Наверное, не лишним будет их перечислить.
Итак,
- Мусульманка не ест и не пьет левой рукой.
- Мусульманка не носит хиджаб поверх распущенных волос.
- Мусульманка носит никаб поверх хиджаба, а не на голую шею.
- Если она сняла никаб, чтобы попить воды, она отвернется от парня.
- В реальности, если бы надо было перевязать мужчину, она предложила бы ему разорвать его рубашку, в крайнем случае - попыталась бы оторвать подол своей абайи.
- И самое главное: мусульманке запрещено оставаться в закрытом помещении наедине с посторонним мужчиной, поэтому, если девушка настолько соблюдающая, что носит черный никаб и абайю, она немедленно выйдет из лифта, если туда входит парень.
(Я, например, скажу честно - не выйду. Не буду я из-за какого-то парня 10 минут ждать лифт, в котором опять может приехать парень )) Но я и черный никаб по жизни не ношу).

Мусульмане, обсуждающие этот фильм, бешено спорят, имела ли девушка право снять платок с головы, чтобы помочь парню. Некоторые считают, что да, она поступила правильно. Некоторые - что платок можно было снять только в том случае, если бы парню реально угрожала гибель. Некоторые - что платок нельзя снимать ни в коем случае, пусть бы он даже умер у нее на глазах. Даже если он мусульманин - а тут еще и кафир.

Если же отвлечься и проанализировать эту историю не с точки зрения, могло такое быть или не могло, имела или не имела девушка право так поступить - а более обобщенно, то приходит в голову вот что.

В фильме не совсем понятно, как и почему разбилось зеркало, которым поранился парень. Единственное внятное объяснение - когда погас свет, он психанул и двинул по зеркалу ногой. Теперь вопрос: почему он это сделал?
Да потому, что дергался, а дергался потому, что боялся мусульманки в черном никабе, с которой застрял в лифте. Ему казалось, наверное, что сейчас она его взорвет.

Вывод: сложная ситуация возникла из-за того, что эти двое, такие разные, ехали в одном лифте. Нельзя было этого допускать - и в том смысле, что соблюдающая мусульманка должна была автоматически выйти из лифта при виде парня - и в более общем смысле.
Если, образно говоря, ездить в разных лифтах, проблем обычно гораздо меньше.

[identity profile] orhidea777.livejournal.com 2013-09-04 05:25 pm (UTC)(link)
Ну тут не совсем так в словах Христа, Он не говорил, что можно быть неряхой или одевать, что попало. Здесь говорится о том, чтобы люди излишне не заботились о суетном и временном, в одежде, пище, запасах, а уделяли больше внимания о внутреннем мире и красоте души. По крайней мере, чтоб не меньше.
Но одно ясно точно, что смысла в никабе нет никакого, это и некрасиво, и не логично, вообще, унизительно.

[identity profile] serebra-f.livejournal.com 2013-09-04 10:59 pm (UTC)(link)
Есть , и довольно глубокий . Спрячься под мешком , женщина , а то я Мужчина , не сумею сдержать свои низменные порывы , увидев твое лицо , волосы и руки-ноги :-)

[identity profile] zulikhan.livejournal.com 2013-09-07 04:46 pm (UTC)(link)
"Спрячься под мешком , женщина , а то я Мужчина , не сумею сдержать свои низменные порывы , увидев твое лицо , волосы и руки-ноги :-)"

Не совсем так. Если мужчина увидит красоту женщины, это не означает, что он тут же на нее набросится. Но это провоцирует фитну. Вот сидит мужчина дома со своей женой и думает о чужой, которую вчера видел. Хорошо ли это будет?

[identity profile] serebra-f.livejournal.com 2013-09-07 06:58 pm (UTC)(link)
А мужчинам вашим не приходило в голову , что женщина одетая в мешок , насмотревшись через дырки для глаз , может , сидя рядом с мужем дома, тоже думать о другом ? Замечательно , вообще , женщина - искусительница по природе своей. Адам мог отказаться и не жрать яблоко, не думаю , что Ева заставила его это сделать под дулом пистолета . Господа мусульмане , вначале объявляйте джихады собственным порокам , а потом уже всему миру ))

[identity profile] zulikhan.livejournal.com 2013-09-07 07:06 pm (UTC)(link)
"насмотревшись через дырки для глаз , может , сидя рядом с мужем дома, тоже думать о другом"

Может, конечно. Поэтому мусульманкам и велено опускать глаза и запрещено разглядывать посторонних мужчин.

[identity profile] serebra-f.livejournal.com 2013-09-07 09:45 pm (UTC)(link)
Женщинам запрещено поднимать глаза . В исламе женщинам не запрещено лишь рожать, угождать мужу , ишачить на домашней работе . Очень счастливая жизнь. Поздравляю.

[identity profile] ju m (from livejournal.com) 2013-09-05 02:35 am (UTC)(link)
но в Библии ведь не сказано какого фасона одежду носить, покроя и т.д
там сказано только избегать всяких украшений, нарядности.

Спрячься под мешком //

христианка, если замужем или молицца в церкви, тоже обязательно должна покрываться платком
Edited 2013-09-05 02:42 (UTC)

[identity profile] orhidea777.livejournal.com 2013-09-05 06:37 am (UTC)(link)
Необязательно, но желательно. Все прихожане так делают, новопришедших или просто зашедших в храм необязательно просить одевать платок. Где как происходит. На улице и дома это ненужно, совсем необязательно.
Платок\шаль на женщине очень красиво в храме, не раз замечал. А вот никаб это слишком и не вижу никакого смысла в этом предписании.

[identity profile] ju m (from livejournal.com) 2013-09-05 11:40 am (UTC)(link)
И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову, ибо это то же, как если бы она была обритая. (с) первое послание коринфянам Павла

по моему вполне однозначно утверждается - что женщинам надо надевать платок, когда моляцца

[identity profile] orhidea777.livejournal.com 2013-09-05 01:48 pm (UTC)(link)
Это правило апостола Павла внутреннего характера, людей только впервые или начинающих ходить в храм не стоит стыдить или заставлять. Сами оденут платок, когда будут нашими.

[identity profile] zulikhan.livejournal.com 2013-09-07 04:44 pm (UTC)(link)
"Но одно ясно точно, что смысла в никабе нет никакого, это и некрасиво, и не логично, вообще, унизительно"

Некрасиво, унизительно - это субъективное восприятие. Кто-то считает так, а кто-то иначе.
Но вот что смысла никакого нет - это меня удивило ) На поверхности ведь смысл - женщина скрывает свою внешность от посторонних, открывая лицо только для мужа и близких людей. Я понимаю, что Вам может не нравиться эта философия, но смысл в этом есть, и еще какой.

[identity profile] orhidea777.livejournal.com 2013-09-07 04:49 pm (UTC)(link)
Так можно продолжать до потери здравого смысла полностью. Не выходить из дома, чтобы никто не видел, не слышал и не чувствовал присутствие женщины рядом.
Если женщина , девушка не замужем, ей тоже нужно носить никаб ? Если нет, то почему же в них ходят.
И почему женщина должна прятать свое лицо, а мужчина нет ? Значит женщина второй сорт в исламе, как животное у своего хозяина. У собаки поводок, чтоб не сбежала и намордник, а у женщины никаб, чтоб никто не смог смотреть на вещь мужчины .

[identity profile] zulikhan.livejournal.com 2013-09-07 06:44 pm (UTC)(link)
А женщинам и предписано выходить из дома по минимуму, только если есть необходимость.
И смешение полов в Исламе под запретом, то есть сестры без крайней необходимости не должны общаться с братьями, а если общаются - то ни в коем случае не наедине.

Никаб в Исламе не является обязательным, только желательным. Разницы в плане его ношения/неношения между замужними женщинами и девушками нет.

Мужчина не должен прятать лицо потому, что мужчина в семье играет роль добытчика и контактера с внешним миром - кто станет, допустим, вести дела с человеком, который неизвестно как выглядит? Во-вторых, не случайно же у всех народов издавна считается, что для женщины главное красота, а для мужчины - ум. Мужчины, скажем так, острее реагируют на привлекательных женщин, чем женщины - на привлекательных мужчин.

[identity profile] aut0-de-fe.livejournal.com 2013-09-07 06:57 pm (UTC)(link)
Продолжая эту логическую цепочку , мужчине надо прятать свой ум. )))

[identity profile] zulikhan.livejournal.com 2013-09-07 07:01 pm (UTC)(link)
Не-а, все продумано. Чтобы оценить чей-то ум, надо с ним достаточно долго общаться, причем на разные посторонние темы. А это как раз и под запретом )

[identity profile] orhidea777.livejournal.com 2013-09-07 07:27 pm (UTC)(link)
В нормальном обществе сестры и братья видят и общаются друг с другом, это было и до ислама и сейчас. Мы с сестрой общались, разговаривали, смотрели друг друга и это никак не отразилось плохо, наоборот, это общение родных людей.
Люди ходят в гости к родственникам, друзьям, как Вы это представляете в никабе, или все это общение позволено только мужчине ? Женщина узник и пленник, вещь, за нее все решает другой человек. Это глупость и заблуждение.
Я не против длинных одежд и скромного платья, но прятаться совсем в мешок и тем более лицо, это явное заблуждение. Искать этому оправдание даже смешно.

[identity profile] zulikhan.livejournal.com 2013-09-08 10:28 am (UTC)(link)
Сестры и братья - имеется в виду по вере.
С родным по крови братом женщина может общаться сколько угодно и не носить в его присутствии платок. Это касается также отца, сына и всех прочих мужчин-махрамов, за которых женщина не может выйти замуж по причине родства.