Над "своими головами" у нас обычно посмеиваются ) Когда кто-то начинает, допустим: "Ну вот что плохого может быть в музыке?" и т.д. - ему обычно отвечают, что не может один мусульманин быть прав, а вся Умма, включая ученых за все столетия существования Ислама - ошибаться.
На самом деле, когда я задумываюсь над этим, мне кажется, я понимаю, почему музыка под запретом. Ее воздействие сродни алкоголю и наркотикам - она влияет на психику, на сознание. В отличие от, например, любых видов работы. Конечно, не любая музыка так действует - это вопрос таланта композитора и вкуса слушающего. Но как ее разграничить? Никак. Вероятно, Бог хочет, чтобы сознание человека менялось не от праздной светской музыки, а только во время молитвы и слушания нашидов. Кстати, в Исламе не все инструменты однозначно под запретом, но струнные под запретом точно.
Рисунки - другое дело. Ни рисование, ни созерцание нарисованного, насколько мне известно, не влияют на человеческую психику так, как музыка. Мне кажется (возможно, ошибаюсь, т.к. плохо знаю обычаи времен зарождения Ислама), что в те времена изображения живых существ создавали преимущественно язычники с целью поклонения им. Поэтому это дело и попало под запрет. Потому что в случаях, когда изображалось живое существо, но поклонения ему при этом явно не было (например, куклы для девочек), пророк не запрещал этого.
А мне вот что-то кажется , что такие бессмысленные запреты (не только в исламе) существуют как раз для того , чтобы люди не думали и не принимали самостоятельных решений , т.е. чтобы ими было удобней управлять. Если ты много раз послушно делаешь что-то , хотя не понимаешь -зачем и почему , рано или поздно ты ПРИВЫКНЕШЬ подчиняться , не вникая...
Если бы Аллах не хотел, чтобы люди думали, он бы создал человека с мозгами, допустим, на уровне обезьяны. Если бы Богу был неугоден технический прогресс - он бы давно уже вернул человечество в каменный век. Значит, думать можно и нужно )
Только в современном исламском мире мы наблюдаем совершенно другие тенденции. Боюсь , они с Вами не согласятся...
В Саудавской Аравии, на одном из очередных сборищ ваххабитов, в ходе заседания шариатского суда, местным шейхом-ваххабитом вынесен смертельный приговор обыкновенной гитаре... Причем не только этой, случайно подвернувшейся "бедолаге", а вообще гитаре - как музыкальному инструменту! Гитару запретить!!! Играющий на гитаре, имеющий гитару в доме и сама гитара - враги ислама! Приговор приведен в исполнение незамедлительно, прям в зале суда, под яростные возгласы толпы "Аллах акбар!"... http://vseobislame.livejournal.com/264680.html
"Буквально" на самом деле практически нереально, потому что, во-первых, обычному человеку не все понятно в Коране и Сунне, во-вторых, мир со времен Пророка (с.а.с.) сильно изменился, одни мобилки чего стоят. Правила, как вести себя в современном мире, выводят ученые на основе Корана и Сунны. А они люди, и они могут ошибаться. И это видно каждому, невооруженным глазом, потому что эти ученые друг с другом вечно несогласны - значит, кто-то из них неправ.
Я вижу большую иронию в том что мусульмане всех убеждают в обладании ими великого неизменного закона и знания, что дают ответы на все вопросы человеческого бытия -- но не могут прийти зачастую к согласию даже в мелких повседневных вопросах, что часто заканчивается даже кровопролитием.
Какое-то это дешевое трюкачество. Недобросовестная реклама.
Для того , чтобы не ошибаться , человеку дана совесть , а так же логика , умение мыслить и анализировать. Просто надо к совести почаще прислушиваться , а мозгом почаще пользоваться. )И думать самой , а не слепо следовать тому , что кто-то сказал или написал. Я именно с этих позиций все религиозные аспекты и рассматриваю. Вы просто так задумайтесь ,СКОЛЬКО религий и богов было в истории человечества... Выходит , кто-то один прав , а все другие ошибаются? )) Или , что вернее ,неправ никто... И то , что люди называют Богом , человеческое сознание просто не в состоянии вместить в силу своей ограниченности , и до конца постигнуть , ЧТО же это такое на самом деле? А разные религии просто монополизировали это желание человека разобраться , кто мы , зачем и откуда. И используют в своих интересах.
"На самом деле, когда я задумываюсь над этим, мне кажется, я понимаю, почему музыка под запретом. Ее воздействие сродни алкоголю и наркотикам - она влияет на психику, на сознание. В отличие от, например, любых видов работы. Конечно, не любая музыка так действует - это вопрос таланта композитора и вкуса слушающего. Но как ее разграничить? Никак. Вероятно, Бог хочет, чтобы сознание человека менялось не от праздной светской музыки, а только во время молитвы и слушания нашидов. Кстати, в Исламе не все инструменты однозначно под запретом, но струнные под запретом точно."
Действительно музыка разная. И слушать Моцарта, например - огромная польза. Бог же дал нам ум, чтобы думать и различать, музыка бывает дьявольская и Божнественная, надо учиться различать, ИМХО Поэтому Исламский запрет на музыку не признаю. Но я христианка мне проще. Хотя в Православной церкви нет музыкальных инструментов -а как чудесно, а у органная музыка в костеле - просто Божественно.
Я, например, никогда бы не взяла бы на себя ответственность определить, какая музыка божественная, а какая дьявольская ) Это ж как разбираться в этой музыке надо, какой музыкальный слух иметь ) А если, допустим, тот же условный Моцарт был сильно не в духе, его, допустим, терзала зависть, или порочная страсть к женщине, и он в этом состоянии талантливое произведение написал - композитор тот же, а музыка уже не божественная, а дьявольская, скорее всего. И где критерий, и как отличать? )
А нам и не надо выносить такие глобальная суждения, просто для себя надо решить, слушать или нет. А если слушать,то что.) Я думаю имеет значение из каких сфер музыка, если из высших, то Божественная и от Бога. А Бог знает в какой моент посылать) Я тоже не такой уж специалист, но попса вот точно не из высших))) А критерий наш разум, наш музыкальный вкус, который лучше развивать с детства. Вы же сами пишите, что Бог дал челоеку разум чтобы он думал и учился различать.
"Рисунки - другое дело. Ни рисование, ни созерцание нарисованного, насколько мне известно, не влияют на человеческую психику так, как музыка. Мне кажется (возможно, ошибаюсь, т.к. плохо знаю обычаи времен зарождения Ислама), что в те времена изображения живых существ создавали преимущественно язычники с целью поклонения им. Поэтому это дело и попало под запрет. Потому что в случаях, когда изображалось живое существо, но поклонения ему при этом явно не было (например, куклы для девочек), пророк не запрещал этого."
Изображения еще как влияют если это просто детская кула , то смысла запрещать нет, она не я вляется образом живого человека. А вот портрет, фото реального человека, видя его можно воздействовать на тонкие энергетические уровни человека. Про это знали все древние религии И Ислам тоже.Поэтому я не понимаю людей, которые размещают фото своих детей в инете, объясняю это незнанием. Думаю так ИМХО.
"А вот портрет, фото реального человека, видя его можно воздействовать на тонкие энергетические уровни человека. Про это знали все древние религии И Ислам тоже".
Если причина в этом, то почему нельзя рисовать, например, птичку? Чтобы не было воздействия на энергетические уровни птички?
И вообще, я в это как-то не очень верю. Представляете, сколько в интернете фоток разнообразных политиков, и как много людей этих политиков ненавидит и желает им зла? Уж точно больше людей и сильнее желают зла, чем обычному маленькому ребенку, фото которого его мама выставила в инет. И ничего, почему-то живы-здоровы эти политики )
Если не верите, так чего не рисовать и не развивать талант ? Пророк Мухаммед наложил запреты, когда жил среди племен пустыни. Они поклонялись тотемам в виде животных, я не знаю какая у них была музыка, но явно не Бетховен.) Сейчас мне кажется не все актуально из этих запретов)
" Представляете, сколько в интернете фоток разнообразных политиков, и как много людей этих политиков ненавидит и желает им зла? Уж точно больше людей и сильнее желают зла, чем обычному маленькому ребенку, фото которого его мама выставила в инет. И ничего, почему-то живы-здоровы эти политики )"
)))) так и думала, чтовы напишите про политиков. Я одно время очень увлекалась индуизмом, он очень многое объясняет.Я верю в реинкарнацию. Первая строка Корана -" для тех кто верит в последнюю жизнь"(с) и авраамические религии не обсуждают этот вопрос. И правильно Но индусы верят в карму ( закон воздаяния), есть идивидупльная карма , есть карма семьи, есть страны. Если человек оказывается на вершине власти, то это никогда не бывает случайно, его карма и карма страны схожи. И пок он ее не отработает ничего с ним не случится. Человек не может просто так окзаться у власти. Вообще интересно читать биографии политиков)) Но аврамические религии не развивают эту тему. Хотя у людей часто встает вопрос почему погиб молодой или почему ребенок больной. ИНдус скажет искупает свою карму , лбо карму рода. Иису же в Библии исцелил калеку и скзал, что этот человек ни в чем не виноват, а пришел. что показать славу Божью, т.е что верующий может творить чудеса. В Коране неприпомню таких аятов. Но последнее мне нравится больше. Хотя индусы почти все объясняют.
...ему обычно отвечают, что не может один мусульманин быть прав, а вся Умма, включая ученых за все столетия существования Ислама - ошибаться.
А Вы им отвечайте , что вся "Умма" , было дело , считала , что Земля плоская , а один еретик потом взял и доказал , что она не плоская , а круглая .)))
Так что, вся "Умма" очень даже может ошибаться. Этот довод ничего не значит.
Так это ж наука, знание, а не Божественное писание. Сегодня один уровень знаний у людей, завтра другой, это нормально. А Писание не меняется.
Другое дело, что Коран и Сунну толкуют люди, а люди, конечно, могут ошибаться. Например, все эти споры о том, должна или нет мусульманка закрывать лицо - они от людей идут, от их понимания Писания, а не из самого Писания. То есть, когда прямого указания нет или оно нечеткое, люди могут что-то путать. А в случае с рисованием живых существ, например, - прямым текстом написано, что нельзя. К сожалению. Ну, или с переводами на русский что-то не то, но это уже я не имею возможности проверить.
ну, не рисовать и не слушать музыку наверное можно себя вполне заставить.
а вот как вы разделаетсь с вредно привычкой думать и анализировать? Ведь это самый харамистый харам, хуже и быть ничего не может.
Вот все думаю -- на кой черт нужна кому-то такая религия, которая заставляет отказываться от искры божьей, что не каждому дана и самым важным в человеке является?
Думать и анализировать не запрещено, это Вы передергиваете ) А искра Божья, на самом деле, очень опасная штука. Я вот ребенка ращу и дрожу, чтоб он стихи писать не начал.
//Думать и анализировать не запрещено, это Вы передергиваете )//
Угу, поанализируйте публично перед своими единоверцами рациональность коранических заповедей и запретов -- а еще лучше найдите их, после анализа, ненужными или устаревшими.
//А искра Божья, на самом деле, очень опасная штука. Я вот ребенка ращу и дрожу, чтоб он стихи писать не начал.//
Мне мама в детстве выколола глазки, Чтоб я в шкафу варенье не нашел Я не хожу в кино и не читаю сказки, Зато я нюхаю и слышу хорошо.
И вообще -- будет еще один одаренный чтец корана. А то и нашиды будет красиво исполнять. Предел разрешенных талантов в исламской цивилизации. Неудивительно, что пришла она в итоге к наблюдаемому ничтожеству.
***Я вот ребенка ращу и дрожу, чтоб он стихи писать не начал.***
Вы иногда такое скажете , что хоть стой , хоть падай .))) При всём том , что Вы уже рассказали о воспитании ребёнка , вот именно стихов Вам надо в последнюю очередь опасаться. А не дай бог ещё и музыкальный слух проявится , во ужас-то тогда настанет... )))
Не сталкивались, наверное, поэтому так легкомысленно об этом пишете ( Это такая нагрузка на психику, что собственному ребенку не пожелаешь. Почему певцы, музыканты, поэты, художники - спиваются, кончают с собой, не могут создать счастливые семьи и вообще мучаются всю жизнь? Случайно это, думаете? Нет, это плата такая. Причем ведь человек может быть распоследним лабухом или графоманом, ничего стоящего не создать и людям не оставить - а платить придется все равно.
Я ведь - мне повезло просто. "Повезло одной на три села вокруг" (с). Аллах спас, плюс мой собственный не слишком распространенный в наших широтах темперамент. Время спасло, в которое я жила. А сколько таких, как я, на иглу сели? Сколько просто горе мыкают матерями-одиночками, без образования, без нормальной работы?
Мои родители, по крайней мере, никогда не поощряли меня в творчестве, хотя и не запрещали тоже.
Насчет серьезных музыкальных способностей у ребенка - тут я спокойна, вроде не в кого ему. Я, правда, играла на гитаре в свое время, бросила потом, но человечество в моем лице ничего не потеряло )) У мужа обычный музыкальный слух - не хуже и не лучше, чем у других. А вот стихи писать, рисовать - это он может пытаться (у меня отец рисовал и лепил отлично), и я этого боюсь. Он, собственно, уже рисует - ну, как все дети. И иногда проговаривает слова в рифму. Я за это не ругаю, но и не хвалю, игнорирую просто.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
no subject
no subject
Вот кому и что плохого приносит музыка и рисование?)
no subject
Когда кто-то начинает, допустим: "Ну вот что плохого может быть в музыке?" и т.д. - ему обычно отвечают, что не может один мусульманин быть прав, а вся Умма, включая ученых за все столетия существования Ислама - ошибаться.
На самом деле, когда я задумываюсь над этим, мне кажется, я понимаю, почему музыка под запретом. Ее воздействие сродни алкоголю и наркотикам - она влияет на психику, на сознание. В отличие от, например, любых видов работы. Конечно, не любая музыка так действует - это вопрос таланта композитора и вкуса слушающего. Но как ее разграничить? Никак. Вероятно, Бог хочет, чтобы сознание человека менялось не от праздной светской музыки, а только во время молитвы и слушания нашидов.
Кстати, в Исламе не все инструменты однозначно под запретом, но струнные под запретом точно.
Рисунки - другое дело. Ни рисование, ни созерцание нарисованного, насколько мне известно, не влияют на человеческую психику так, как музыка. Мне кажется (возможно, ошибаюсь, т.к. плохо знаю обычаи времен зарождения Ислама), что в те времена изображения живых существ создавали преимущественно язычники с целью поклонения им. Поэтому это дело и попало под запрет. Потому что в случаях, когда изображалось живое существо, но поклонения ему при этом явно не было (например, куклы для девочек), пророк не запрещал этого.
no subject
Если ты много раз послушно делаешь что-то , хотя не понимаешь -зачем и почему , рано или поздно ты ПРИВЫКНЕШЬ подчиняться , не вникая...
no subject
Если бы Богу был неугоден технический прогресс - он бы давно уже вернул человечество в каменный век.
Значит, думать можно и нужно )
no subject
Значит, думать можно и нужно )
Только в современном исламском мире мы наблюдаем совершенно другие тенденции.
Боюсь , они с Вами не согласятся...
В Саудавской Аравии, на одном из очередных сборищ ваххабитов, в ходе заседания шариатского суда, местным шейхом-ваххабитом вынесен смертельный приговор обыкновенной гитаре... Причем не только этой, случайно подвернувшейся "бедолаге", а вообще гитаре - как музыкальному инструменту! Гитару запретить!!! Играющий на гитаре, имеющий гитару в доме и сама гитара - враги ислама! Приговор приведен в исполнение незамедлительно, прям в зале суда, под яростные возгласы толпы "Аллах акбар!"...
http://vseobislame.livejournal.com/264680.html
(no subject)
no subject
сдается мне, что вот уже сама попытка анализа приказов коранических -- грех.
для правоверного благо подчинятся изложенному в великой книге безусловно и буквально. А поиск рационального зерна ведет к ереси и отрицанию.
no subject
no subject
Какое-то это дешевое трюкачество. Недобросовестная реклама.
(no subject)
no subject
Вы просто так задумайтесь ,СКОЛЬКО религий и богов было в истории человечества...
Выходит , кто-то один прав , а все другие ошибаются? ))
Или , что вернее ,неправ никто... И то , что люди называют Богом , человеческое сознание просто не в состоянии вместить в силу своей ограниченности , и до конца постигнуть , ЧТО же это такое на самом деле? А разные религии просто монополизировали это желание человека разобраться , кто мы , зачем и откуда. И используют в своих интересах.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
Кстати, в Исламе не все инструменты однозначно под запретом, но струнные под запретом точно."
Действительно музыка разная. И слушать Моцарта, например - огромная польза.
Бог же дал нам ум, чтобы думать и различать, музыка бывает дьявольская и Божнественная, надо учиться различать, ИМХО
Поэтому Исламский запрет на музыку не признаю. Но я христианка мне проще.
Хотя в Православной церкви нет музыкальных инструментов -а как чудесно, а у органная музыка в костеле - просто Божественно.
no subject
Это ж как разбираться в этой музыке надо, какой музыкальный слух иметь )
А если, допустим, тот же условный Моцарт был сильно не в духе, его, допустим, терзала зависть, или порочная страсть к женщине, и он в этом состоянии талантливое произведение написал - композитор тот же, а музыка уже не божественная, а дьявольская, скорее всего.
И где критерий, и как отличать? )
no subject
Я думаю имеет значение из каких сфер музыка, если из высших, то Божественная и от Бога. А Бог знает в какой моент посылать)
Я тоже не такой уж специалист, но попса вот точно не из высших)))
А критерий наш разум, наш музыкальный вкус, который лучше развивать с детства.
Вы же сами пишите, что Бог дал челоеку разум чтобы он думал и учился различать.
no subject
Изображения еще как влияют
если это просто детская кула , то смысла запрещать нет, она не я вляется образом живого человека.
А вот портрет, фото реального человека, видя его можно воздействовать на тонкие энергетические уровни человека. Про это знали все древние религии И Ислам тоже.Поэтому я не понимаю людей, которые размещают фото своих детей в инете, объясняю это незнанием. Думаю так ИМХО.
no subject
Если причина в этом, то почему нельзя рисовать, например, птичку? Чтобы не было воздействия на энергетические уровни птички?
И вообще, я в это как-то не очень верю. Представляете, сколько в интернете фоток разнообразных политиков, и как много людей этих политиков ненавидит и желает им зла? Уж точно больше людей и сильнее желают зла, чем обычному маленькому ребенку, фото которого его мама выставила в инет. И ничего, почему-то живы-здоровы эти политики )
no subject
Пророк Мухаммед наложил запреты, когда жил среди племен пустыни. Они поклонялись тотемам в виде животных, я не знаю какая у них была музыка, но явно не Бетховен.) Сейчас мне кажется не все актуально из этих запретов)
" Представляете, сколько в интернете фоток разнообразных политиков, и как много людей этих политиков ненавидит и желает им зла? Уж точно больше людей и сильнее желают зла, чем обычному маленькому ребенку, фото которого его мама выставила в инет. И ничего, почему-то живы-здоровы эти политики )"
)))) так и думала, чтовы напишите про политиков. Я одно время очень увлекалась индуизмом, он очень многое объясняет.Я верю в реинкарнацию. Первая строка Корана -" для тех кто верит в последнюю жизнь"(с) и авраамические религии не обсуждают этот вопрос. И правильно
Но индусы верят в карму ( закон воздаяния), есть идивидупльная карма , есть карма семьи, есть страны. Если человек оказывается на вершине власти, то это никогда не бывает случайно, его карма и карма страны схожи. И пок он ее не отработает ничего с ним не случится. Человек не может просто так окзаться у власти.
Вообще интересно читать биографии политиков))
Но аврамические религии не развивают эту тему. Хотя у людей часто встает вопрос почему погиб молодой или почему ребенок больной. ИНдус скажет искупает свою карму , лбо карму рода.
Иису же в Библии исцелил калеку и скзал, что этот человек ни в чем не виноват, а пришел. что показать славу Божью, т.е что верующий может творить чудеса. В Коране неприпомню таких аятов. Но последнее мне нравится больше. Хотя индусы почти все объясняют.
ой. я куда-то уплыла, сорри))))
no subject
А Вы им отвечайте , что вся "Умма" , было дело , считала , что Земля плоская , а один еретик потом взял и доказал , что она не плоская , а круглая .)))
Так что, вся "Умма" очень даже может ошибаться. Этот довод ничего не значит.
no subject
Другое дело, что Коран и Сунну толкуют люди, а люди, конечно, могут ошибаться. Например, все эти споры о том, должна или нет мусульманка закрывать лицо - они от людей идут, от их понимания Писания, а не из самого Писания.
То есть, когда прямого указания нет или оно нечеткое, люди могут что-то путать. А в случае с рисованием живых существ, например, - прямым текстом написано, что нельзя. К сожалению. Ну, или с переводами на русский что-то не то, но это уже я не имею возможности проверить.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
замкнÑÑÑй кÑÑг
Re: замкнÑÑÑй кÑÑг
no subject
а вот как вы разделаетсь с вредно привычкой думать и анализировать? Ведь это самый харамистый харам, хуже и быть ничего не может.
Вот все думаю -- на кой черт нужна кому-то такая религия, которая заставляет отказываться от искры божьей, что не каждому дана и самым важным в человеке является?
Кто такую глупость придумал?
no subject
А искра Божья, на самом деле, очень опасная штука. Я вот ребенка ращу и дрожу, чтоб он стихи писать не начал.
no subject
Угу, поанализируйте публично перед своими единоверцами рациональность коранических заповедей и запретов -- а еще лучше найдите их, после анализа, ненужными или устаревшими.
//А искра Божья, на самом деле, очень опасная штука. Я вот ребенка ращу и дрожу, чтоб он стихи писать не начал.//
Мне мама в детстве выколола глазки,
Чтоб я в шкафу варенье не нашел
Я не хожу в кино и не читаю сказки,
Зато я нюхаю и слышу хорошо.
И вообще -- будет еще один одаренный чтец корана. А то и нашиды будет красиво исполнять. Предел разрешенных талантов в исламской цивилизации. Неудивительно, что пришла она в итоге к наблюдаемому ничтожеству.
no subject
Вы иногда такое скажете , что хоть стой , хоть падай .)))
При всём том , что Вы уже рассказали о воспитании ребёнка , вот именно стихов Вам надо в последнюю очередь опасаться.
А не дай бог ещё и музыкальный слух проявится , во ужас-то тогда настанет... )))
no subject
Это такая нагрузка на психику, что собственному ребенку не пожелаешь.
Почему певцы, музыканты, поэты, художники - спиваются, кончают с собой, не могут создать счастливые семьи и вообще мучаются всю жизнь? Случайно это, думаете? Нет, это плата такая.
Причем ведь человек может быть распоследним лабухом или графоманом, ничего стоящего не создать и людям не оставить - а платить придется все равно.
Я ведь - мне повезло просто. "Повезло одной на три села вокруг" (с). Аллах спас, плюс мой собственный не слишком распространенный в наших широтах темперамент. Время спасло, в которое я жила. А сколько таких, как я, на иглу сели? Сколько просто горе мыкают матерями-одиночками, без образования, без нормальной работы?
Мои родители, по крайней мере, никогда не поощряли меня в творчестве, хотя и не запрещали тоже.
Насчет серьезных музыкальных способностей у ребенка - тут я спокойна, вроде не в кого ему. Я, правда, играла на гитаре в свое время, бросила потом, но человечество в моем лице ничего не потеряло )) У мужа обычный музыкальный слух - не хуже и не лучше, чем у других.
А вот стихи писать, рисовать - это он может пытаться (у меня отец рисовал и лепил отлично), и я этого боюсь. Он, собственно, уже рисует - ну, как все дети. И иногда проговаривает слова в рифму. Я за это не ругаю, но и не хвалю, игнорирую просто.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject