zulikhan: (white-borz)
Zulikhan Magomadova ([personal profile] zulikhan) wrote2013-02-10 03:33 pm

Об "очищении Петербурга от исламских экстремистов"



Напишу коротко, потому что и без меня все ясно.
Сначала сообщают, что в Апраксином дворе в молельных помещениях задержано около 300 мусульман - в рамках уголовного дела по статьям "публичные призывы к терроризму или публичное оправдание терроризма" и т.д. Обыски, "Петербургский джамаат", экстремистская литература, ФСБ, центр Э - страх кромешный.

Потом появляется видео, на котором видно, что вооруженные до зубов силовики задерживают мусульман - и ничего больше.

На выходе - ничего запрещенного не найдено, 7 иностранцев-нелегалов депортированы на родину, уголовное дело возбуждено против одного человека, который - страшное дело! - размещал в интернете видеозаписи с Умаровым и терактами. Наверняка скачивал их с чужих аккаунтов на ютубе и перезаливал на свой. Ужас-то какой.

Если в любом крупном православном храме провести такую же облаву, с привлечением таких же сил - наверняка там найдутся нелегалы из Украины и Молдавии - и будет их побольше, чем семеро, полусумасшедший старый казак с черносотенными брошюрами и молодой блоггер, заливающий на ютуб ролик с приморскими партизанами. А обыскать дома прихожан этого храма - так там такое найдется...

ВЫВОД: доблестные силовики провели еще один традиционный рейд за звездочками, бессмысленное мероприятие для отчетности, нагнетания и разжигания.

Когда в стране много нелегалов - это негатив, в общем-то, но все же прекрасно понимают, что когда разъяренный народ пойдет на Кремль - после всех радикалов и экстремистов, после всех рисковых политических карьеристов, после всех рабочих, крестьян, инженеров, учителей и врачей, после всех интеллигентных старушек, навсегда запуганных еще Сталиным, после алкашей, которых не интересует вообще ничего, кроме бутылки - только тогда, в самом-самом арьергарде народных масс - пойдут нелегалы ))
А вот для звездочек они вполне годятся.

А может, силовики коварнее, и у них другой план - обозлить мусульман и подтолкнуть к реальному экстремизму? Если это так, советую живущим в России братьям не "подталкиваться" и беречь силы для чего-то более полезного. Я сторонник максимальной русинизации конфликта.

[identity profile] Владимир Лощин (from livejournal.com) 2013-02-12 06:24 am (UTC)(link)
Сам людей убивал когда-нибудь? Сколько и в каком количестве? Если тебе дадут автомат и попросят расстрелять какого-нибудь таджика, который на стройке зарабатывает 16 тысяч в месяц, на которые кормит троих своих детей - рука не дрогнет?

[identity profile] Владимир Лощин (from livejournal.com) 2013-02-12 06:25 am (UTC)(link)
Рафик уаще неуиноуник! Абсалутна неуиноуник!

[identity profile] Владимир Лощин (from livejournal.com) 2013-02-12 06:30 am (UTC)(link)
Прочитал - два абзаца. Бредометр в голове зашкалило. Дальше читать не стал.

Re: "Так что не нужно лукавить..."

(Anonymous) 2013-02-12 06:33 am (UTC)(link)
Накидать тут можете чего угодно.
Но надо отличать жертвы среди мирного населения, которые неизбежны при любом военном конфликте, от целенаправленных акций мусульманских фанатиков. Вроде, не бином Ньютона.
Это первое.
Второе. Странная чеченская логика о вторгшихся к ним русских. Дорогие, у нас многонациональная страна, и вторглись к вам всем своим многонациональным составом))
Третье-русский не равно христианин. Среди них полно и атеистов, и агностиков, и даже язычников, не поверите))
А церковь поддерживала то, что ваших ублюдков на место ставили. И правильно делала. На что они способны-все оценили уже.

[identity profile] russenwolf.livejournal.com 2013-02-12 09:21 am (UTC)(link)
Тот,кто начнет тебе тут расписывать,как он и в кого стрелял или лжец или глупец))). А по поводу таджика...ты не о том говоришь.Я его сюда не звал ,это во первых.Во вторых,мне все равно кого он кормит,потому как кормит он будущих моих врагов и моих детей.В третьих, таджики и ижи с ними азиаты были рады избавиться от русских "оккупантов",избавились.Зачем сюда едут??Я совершенно не против данных национальностей,но когда они живут у себя.Их просто нужно не пускать к нам.В четвертых и самое главное,не о них речь.Речь о вахах,которые строят подполье уже в Питере и других регионов России.Вот с этими разговор должен быть жесткий .

[identity profile] Владимир Лощин (from livejournal.com) 2013-02-12 10:06 am (UTC)(link)
Я тебе вопрос прямой задал - если тебе дадут автомат (ты его кстати, держал в руках когда-нибудь или мама не разрешила?) и попросят расстрелять безоружного нелегального мигранта (не какого-нибудь педофила, людоеда, а просто мужика который приехал работать без разрешения) - рука не дрогнет? Сможешь на спуск надавить? Варианты ответов: 1) да 2) нет.

[identity profile] russenwolf.livejournal.com 2013-02-12 11:54 am (UTC)(link)
Мальчик,я маму уже лет 20 не спрашиваю,с 15 лет где то))).А автомат первый раз взял в руки еще лет 30 назад)). Чему тебя в институте учили?Здесь не требуется вычислять информацию,читать между строк.Нужно просто слышать оппонента.Специально для тебя скопирую свои слова из верхнего поста :"Вот если бы каждый ВАХА (для студентов ,ваха в данном случае не имя,а ваххабит) знал,что если он будет замечен в России,то самое малое что с ним сделают,это убьют,предварительно заставив съесть с салом флаг со стены и пару брошюрок .И если б реально убивали.А нелегалов реально сажали в товарняк и на рудники..То да,результат был бы". Это и есть ответ.

Re: "Так что не нужно лукавить..."

[identity profile] kibertip.livejournal.com 2013-02-12 04:29 pm (UTC)(link)
Да уж, "накидал" ты тут рукоблудия с клавой...
Я жеж те доводил до сознания,- обозначься кто ты есть, хотя-бы на уровне жж, а то дискуссию вести с не пойми чем, у меня времени нету.

Re: "после чего мы без их помощи"

[identity profile] zulikhan.livejournal.com 2013-02-12 07:33 pm (UTC)(link)
Насчет всего Кавказа - это не у меня, это у жителей республик СК надо спрашивать.
Разница между Чеченией и, допустим, Ингушетией - мы официально провозгласили суверенитет и воевали за него, а они нет.
Если хотят, пускай тоже провозглашают.

Взаимоотношения с Россией должны быть, с одной стороны, не враждебные, с другой - стена на границе должна быть высокой, в прямом и переносном смысле.

Любая плата Кадырову или его преемнику должна прекратиться. Во-первых, российский народ против, во-вторых, кто платит, тот и заказывает музыку. Хватит нам уже танцевать под кремлевскую музыку.

Очаг экстремизма будет обязательно, если уничтожать всех вменяемых противников Путина и оставлять только невменяемых. Не заметили разве, что Кадыров больший экстремист, чем Дудаев?

Криминала и теневой экономики будет много, да. Это надо будет просто пережить. Лет за 5-10.

Re: "после чего мы без их помощи"

[identity profile] zulikhan.livejournal.com 2013-02-13 10:51 am (UTC)(link)
"А если вслед захочет отделиться еще несколько субъектов - будете помогать или включите нейтралитет?"

Джохар завещал нейтралитет и лично так поступил с Ингушетией. Если другие субъекты попросятся к нам в состав, это надо будет решать референдумом.

"И как вообще представляете отношения с радикалами-сепаратистами других регионов - откреститесь от них после этого или как?"

Наших лесных надо будет вызвать из леса, наградить и легализовать - кого в армию, кого в полицию, кого на почетную пенсию. Если будут из других республик муджахиды на те же условия проситься - решать по каждому в отдельности. Убежище им дать можно, но только если прекратят вооруженную деятельность.

Выдавать не будем. Обычаи запрещают )

Где брать деньги - экономисты, крупные менеджеры над этим должны думать, а не такой дилетант в этой области, как я. А вообще - это все компромиссы. А чтобы не попасть в зависимость, нельзя брать только из одного источника.

О Кадырове и Дудаеве - разговор долгий, не для одного комментария. Собственно, весь мой журнал о разнице между ними ) Если хотите, поговорим как-нибудь.

Re: "Так что не нужно лукавить..."

[identity profile] hiddenwatch.livejournal.com 2013-02-13 02:50 pm (UTC)(link)
Это вторглись прихожане храмов по наущению своих религиозных лидеров?

А вы представляете, сколько подобных фоток с последствиями проделок ВАШИХ единоверцев можно накидать? Причем -- ПРИЧЕМ! они это делают именно с прицелом убить мирное население, зачастую -- детей. И делают они это оправдываясь своей верой. В защиту и во славу бога.

Есть некоторая разница?

Re: "Так что не нужно лукавить..."

[identity profile] kibertip.livejournal.com 2013-02-13 03:23 pm (UTC)(link)
Странная у вас логика: сбрасывать бомбы и бить крылатыми ракетам по густо населённому городу эт не "делают именно с прицелом убить мирное население"...
Да вы можете делать это хоть "с прицелом" на марсиан, но кидаете кассетные боеприпасы в гущу гражданских.
Христиане мало убили людей оправдываясь верой??? Не надо во времена инквизиции и крестовых походов уходить...у эСэСовцев титульная грамота знаете какими словами начиналась(?) - с именем Бога!
Церковь, не благословляла воинство российское в чечне(?) - а что там "благословенные воины" творили, мы ведь в курсе?!
У мусульман в свей религиозной доктрине нет института церкви, поэтому слова одного имама какой-либо мечети не могут являться догмой для всех мусульман.
Короче, если вы попытаетесь со мной "считаться", то вы в заведомо проигрышном положении...
Edited 2013-02-13 15:25 (UTC)

Re: "Так что не нужно лукавить..."

[identity profile] hiddenwatch.livejournal.com 2013-02-13 03:52 pm (UTC)(link)
сбрасывать бомбы и бить крылатыми ракетам по густо населённому городу эт не "делают именно с прицелом убить мирное население"...

Давайте раз уж такая тема всплыла -- с конкретными примерами: вот допустим про бомбы и крылатые ракеты по густонаселенному городу -- это где и когда?

Да вы можете делать это хоть "с прицелом" на марсиан, но кидаете кассетные боеприпасы в гущу гражданских.

Что такое -- "гуща гражданских"? Стадион что ли нагнали людей беззащитных и там убивали кассетными зарядами? Даже если бы -- если! -- вдруг кто-то бы решил перебить как можно больше народу в городе -- то делать это кассетными боепримасами глупо, так как в городе люди живут за кирпичными, бетонными и железобетонными стенами -- а мелкие кассетные боеприпасы прибуманы для того что бы поражать пехоту в открытом поле. Так что думается мне "кассетные боеприпасы в гущу" -- это такой яркий образ, не более.

Христиане мало убили людей оправдываясь верой??? Не надо во времена инквизиции и крестовых походов уходить...у эСэСовцев титульная грамота знаете какими словами начиналась(?) - с именем Бога!

А вы знаете, на кого охотились и кого обвиняли в нацистской германии в начале всей этой их истории с рейхом? первый были коммунисты и евреи естественно -- а вот на третьем месте были -- внезапно! -- католические священники. И каким боком деяния и образцы документов СС, которая была признана преступной организацией -- вдруг оправдлывает что-либо в деле убийств за веру?

Христиане да, немало, очень немало убили -- христиан прежде всего по большей части. Но ей-же богу -- меня больше беспокоит теоретическая мечеть буде таковая возникнет неподалеку нежели не теоретические церкви. И причина прежде всего в том что в мечети этой обязательно заведутся ребятишки в коротких штанишках, без усов но с бородой -- которые будут прихожан учить тому что я мерзкий свиноед, кафир, нечистый, хуже животного, живу по шайтанским законам и их не даю им правильно верить в аллаха.

У мусульман в свей религиозной доктрине нет института церкви, поэтому слова одного имама какой-либо мечети не могут являться догмой для всех мусульман.

Именно так. Поэтому если появится автритет, который скажет что во имя Аллаха нужно людей есть -- и у него будут сторонники обязательно, и они объявят что запрет на поедание людей - это борьба с исламом.



Re: "после чего мы без их помощи"

[identity profile] zulikhan.livejournal.com 2013-02-13 09:01 pm (UTC)(link)
Наши традиции очень не приветствуют выдачу кого бы то ни было.
Кроме того, как человек, немного сталкивавшийся с этим делом, скажу, что на расстоянии не разберешься, в чем человек виновен и насколько. Всех, кого ловят, называют ворами или бандитами. А в жизни по-разному бывает.

Бывает отморозок, который спьяну тещу зарезал. А бывает - когда человек убил чиновника, который, допустим, отобрал у него все, и добиться справедливости не удалось. Или мажора, который изнасиловал его дочь. Или - мента, который не давал никому жить спокойно. Или в драке один против нескольких. Или - за хранение оружия. Так что лучше никого не выдавать, а потом на месте смотреть, что за человек.

"Много ли сейчас энергичных людей, для которых война не является основным навыком?"
Много, только их не видно.

А вообще - это надо быть Россией, чтобы делать что хочешь и не оглядываться на мировое сообщество. А мы не сможем. Не отдадим займы - придут и заберут.

"Или каждая ликвидация какого-нибудь гнезда будет кончаться конфликтом?"
Какого гнезда? Если на территории России - это не наше дело, а если на территории Чечении - извините, не пустим. Хватит с нас спецопераций и зачисток.

О "сдаче" Дудаева за миллион долларов - это ерунда все. Его действительно убили по сигналу спутниковой связи Инмарсат. Единственное, что мне кажется - что он знал, что так будет, и пошел на это сознательно.

Re: "после чего мы без их помощи"

[identity profile] zulikhan.livejournal.com 2013-02-13 09:48 pm (UTC)(link)
Ну, если отморозки, то посадить их никогда не поздно.

А Джохар - он не только жену попросил отойти от него подальше, чего раньше не делал. Он, например, последний день своей жизни просидел на подоконнике, как пацан, с книжкой в руках. И знал он, что его пеленгуют по телефону, сам об этом говорил, знал, сколько времени он может говорить безопасно - но говорил в тот день вдвое больше этого срока.
И там много таких странностей.

Re: "после чего мы без их помощи"

[identity profile] zulikhan.livejournal.com 2013-02-13 10:14 pm (UTC)(link)
Ага )

пошел на это сознательно

(Anonymous) 2013-02-14 07:11 am (UTC)(link)
Так это что, получается, такой своеобразный вариант самоубийства был?

Re: "Так что не нужно лукавить..."

[identity profile] kibertip.livejournal.com 2013-02-14 05:41 pm (UTC)(link)
"Давайте раз уж такая тема всплыла -- с конкретными примерами: вот допустим про бомбы и крылатые ракеты по густонаселенному городу -- это где и когда?"

Вы прикалываетесь штоле?
Десятки тыщ убитых гражданских в одной чечне, эт чего? Они от разрыва сердца умирали по вашему или под фугасы по наитию прыгали?
Про обстрел рынка, думаю вам сама Зулихан расскажет...

"Кассеты" говорите? Я вам больше скажу - у моего приятеля в чечне, с тыльной стороны дома оставлена на память воткнувшаяся в стену металлическая игла с оперением (длиной около 4см, толщиной 0,4мм), которая прилетела после взрыва бомбы...только вот иголок этих было тысячи после взрывов - эт такое ноухау у русских? Новое супер оружие(?) - летите иголки, найдите бородатого?

Re: пошел на это сознательно

[identity profile] zulikhan.livejournal.com 2013-02-14 09:59 pm (UTC)(link)
Допускаю и такую возможность. Нам нельзя кончать с собой - поэтому он мог позволить врагу себя убить. Чтобы открыть своим преемникам путь для переговоров.

Re: "Так что не нужно лукавить..."

[identity profile] hiddenwatch.livejournal.com 2013-02-14 10:14 pm (UTC)(link)
В войне всегда больше всего страдает мирное население. Ведь человек вооруженный и воюющий -- у него есть цели и задачи, мирные же сидят как мишени в поле, не зная с какой стороны прилетит и от кого.

Тем не менее -- ни россия в чечне ни америка в том же вьетнаме или ираке не имели задач по уничтожению мирного населения. Это можно уверенно утверждать хотя бы потому что мирное население в чечне, вьетнаме и ираке уцелело. С нынешним развитием вооружений, с полутонными бомбами и обстрелами 152мм орудиями сопутсвующие, как это называю американцы, жертвы неизбежны. Только приказов и задач таких нет у армии -- "уничтожить населенный пункт такой-то со всеми жителями". И -- не менее важно -- государствам, ведущим войну, достаточно уничтожить вооруженного противника. Там нет задачи принудить всех к правильной вере и отказу от многочисленных харамных вещей. С избиением палками а то и смертной казнью в случае отказа. В мечетях же упомянутые истинные мусульмане настаивают именно на вторжении в частную жизнь каждого человека, на изменение всех законов общества и правил жизни. Они тут очень на большевиков похожи. И вспоминая что со страной большевики сотворили как-то не хочется появления этих штабов во множестве вокруг. К тому же большики при всей своей одиозности хотя бы не задушили науку и образование -- хотя сильно обкорнали и то и другое иделогически. А вот что будет с этими институтами случись воцарится этим упоротым -- лучше не думать.

Re: "Так что не нужно лукавить..."

[identity profile] kibertip.livejournal.com 2013-02-14 11:06 pm (UTC)(link)
Не, стоп! ))
Знаете, честно, вот всегда пытаюсь понять таких как вы, и при дискуссии у меня всегда возникает один вопрос в голове, - Неужели им так сложно отказаться от шаблонного мышления и напрячь собственный "бортовой-компьютер"?
Вот у меня для вас "ходов" достаточно, не сомневайтесь, - я коснулся ведь только одного момента, а вы пытаетесь аннигилировать фактическую суть моих претензий путём разброса собственных тезисов - это не есть гуд!

Приказ убивать мирных жителей не отдают говорите?

Но я же вам поэтому начал перечислять виды боеприпасов, не избирательного действия, которые применяли в той-же чечне.
То есть, зона поражения кассетными, "игольчатыми" бомбами и тд. огромна, и априори сопровождается потерями среди мирных. Обстрел города из установок Град (с не эвакуированным гражд. нас.) , он на кого нацелен?
А ваша апелляция к не отданным приказам, о целенаправленном уничтожении гражд.нас., подобна этому:
Силовики получили оперативную информацию, что на вашей улице живёт убийца...ну вот они и отдают приказ - мочить в сортире- то-бишь, начинают обстреливать вашу улицу из систем залпового огня, из танков, из САУ...убивают ваших детей, родителей, вас оставляют без ног, но (!) с руками: ну эт чтобы потом вы могли воздавать хвалу в энторнетах, нашим самым миролюбивым христианским ценностям и высокой воинской морали.Чтоб написали в жужу, - убийца убит, слава России!...ну а мои разорванные в клочья дети...этож - "сопутствующие жертвы", - разорванные в тряпки родители...эт ничего... приказа жеж не было - "уничтожить населенный пункт такой-то со всеми жителями".
Хм-да...не дай вам Бог!

Re: "Так что не нужно лукавить..."

[identity profile] hiddenwatch.livejournal.com 2013-02-15 06:21 pm (UTC)(link)
Ну какое шаблонное мышление?

Описанное -- это обязательный итог или период, назовите как хотите -- войны с партизанами.

Когда солдаты видят, что люди, в них стреляющие и их подрывающие, растворяются среди мирного населения, они к этому миному населению добавляют большие кавычки. И начинают воспринимать как врага. Хуже того -- как врага очень коварного, ждущего только момента что бы нанасти удар в спину. Это проиходило во все времена и во всех регионах. Англо-бурская война, вторая мировая, вьетнам, афганистан: чем более успешно партизаны атакуют армейские подрасзделения тем с большем остервенением эти подразделения расправляются с мирными (это по максимому) либо тем с меньшей готовностью армия принимает во внимание возможные потери среди мирных. Пр применении вами упомняутых средств. Вы можете обвинять меня в узхости мышления, в его шаблонности и так далее -- но это реальность, не раз подтвержденная. Если в тебя стреляют люди без опознавательных знаков, растворяющиеся среди мирного населения -- то через некоторое время ты это самое население начинаешь воспринимать как врагов. Это не от узости мышления, это от чувства самосохранения. А там уже и до сонгми недалеко или до той деревушки в ираке, где после подрыва хамви американцы покрошили всех кого нашли вокруг, включая стариков и детей.
Edited 2013-02-15 18:21 (UTC)

Re: "Так что не нужно лукавить..."

[identity profile] kibertip.livejournal.com 2013-02-15 06:48 pm (UTC)(link)
"тем с большем остервенением эти подразделения расправляются с мирными (это по максимому) либо тем с меньшей готовностью армия принимает во внимание возможные потери среди мирных"

То что вы сейчас пытаетесь завуалировать...вообще-то называется военными преступления:"убийства, истребление, порабощение, ссылка и другие жестокости, совершенные в отношении гражданского населения до или во время войны, или преследования по политическим, расовым или религиозным мотивам в целях осуществления или в связи с любым преступлением, подлежащим юрисдикции Трибунала, независимо от того, являлись ли эти действия нарушением внутреннего права страны, где они были совершены, или нет."

То есть когда убивают гражданских те чьей стороны вы придерживаетесь, вы этому ищете "форточки"... "Это проиходило во все времена и во всех регионах."
Что я вам могу сказать - вы пытаетесь оправдать военные преступления - ну и вот кто вы после этого?

Сонгми...эт да, тока можете в свои знания добавить Самашки, Алды - эт в чечне.

Re: "Так что не нужно лукавить..."

[identity profile] hiddenwatch.livejournal.com 2013-02-15 06:57 pm (UTC)(link)
То что вы сейчас пытаетесь завуалировать...

я пытаюсь это завуалировать?

называется военными преступления

Да, это называется военным преступлением. Я вроде бы нигде не пытаюсь сказать, что это нормально -- а лишь объясняю отчего это происходит.

вы пытаетесь оправдать военные преступления

я пытаюсь?

Re: "Так что не нужно лукавить..."

[identity profile] kibertip.livejournal.com 2013-02-15 07:08 pm (UTC)(link)
То есть, российские войска совершали военные преступления в чечне?

Page 8 of 9